Лодки и Моторы

[DIG73]

Набрел вот на такую штуку

Просвещенного мнения нет, но я (и другие тоже) видел такие в Ручьях, как минимум две.
Звук такой достойный от них , а скорость не видел - торосистый лед, в смысле быстро не ехали...
вначале думал - что самоделка, кто-то на риб установил пропеллер... а оказывается нет...

[Товарищ Т.]

Товарищ Т. У меня такие стоят на Смарт 275 и никаких проблем ,повесил мотор, закидал шмотки, закатил в воду,поднял колеса и вперед . Управлению лодкой не мешают..Правда в сухом песке вязнут приходиться иногда изображать бурлака на Неве пока по пляжу 100метров до воды тащишь.

В.А. правильно подметил, д.б. Смарт 270, 290 или 310.
А место под кочергу датчика элохота остается?
Я почему спрашиваю - с пространственным представлением у меня плохо, лодка на даче, а в самом Посейдоне продавец оказался не в силах помочь.

[MM56]

В.А. Володя ,тебя удивили колеса? Расчет простой 25кг Смарт+14кг Мерк 3,3 + 14 кг 20 литров 92+ 10 кг шмотки ,вода ,еда=63кг Я не ШВАЦНЕНЕГ,чтобы все тащить на горбу100метров по песку до воды. Обратно вес лодки примерно такой же,бензин обменял на судака в Заливе. Но по утру, после ночи троллига ,вытаскивать тяжелее Можно конечно и без колес раз пять туда обратно таскать все,но с колесами все же быстрее,правда вязнут в песке

[vov4ik]

а вот коленки и поршеньки с колечиками вещь тонкая и хорошего масла не испугаются.

Не успеют!!! В отличие от 4х такников масло работает доли секунды и присадки тут не работают. Чем меньше присадок тем меньше нагара.
Ещё в бытность автола, нигрола и солидола в СССР использовал компрессорное масло или МС20, где минимум присадок, а последнее из за большой вязкости можно добавлять в 2-3 раза меньше.

[TohaNAV]

А место под кочергу датчика элохота остается?

А кочергу датчика крепим прямо к освободившимся шпилькам.
Сделать её можно за 5 мин из подходящего аллюминиевого профиля.

[В.А.]

,(тад 17)

ТАД работает при какиех температурах?
Температура в редукторе редко поднимается выше 20-22 градусов.
С нигролом потери мощности в редукторе были больше 10%
При попадании воды в ТАД что происходит?
Фирменные масла моментально всбивают ее в эмульсию и с валом и с подшипниками очень долго ничего не происходит.
Так что ГСМ заливаемый в ногу выбирает каждый. Можно и 10 лет проходить на ТАДе без последствий. Если не бить мотором, ненаматывать сети и свои шнуры.
А можно все сделать в первую рыбалку. Только на ТАДе к осени попадешь на ремонт редуктора (к примеру такой ремонт на ХОНДА 5 прошлой весной стоил 37 тыс руб), а с фирмой - только сальники.

[В.А.]

,тебя удивили колеса?

Нет, Миш, не колеса.
Я к своей Пелле подобные приделывал еще в 1989 году.
А самое большое , что в одну харю таскал - это троллингового ПОСЕЙДОНА 520 с полтахой ямахой на транце. Правда по бетонному слипу.
Смартов 275 в линейке Поседона на было ;)

[vov4ik]

При попадании воды в ТАД что происходит?

Любое масло при работе образует эмульсию, а потом отстаивается, для этого и нужна ревизия нижней пробки раз в месяц.

к примеру такой ремонт на ХОНДА 5 прошлой весной стоил 37 тыс руб

Я думаю не на ТАДе юзали, значит гувно мотор был. Я ямаху 50 юзал 2хчасовыми переходами на ТАДе и всё хорош. А как раньше на нигроле ходили??? Это сейчас просто зажрались!! Давай ещё бензин из Финляндии возить, он там лучше!!

[MM56]

В.А. написал : смартов 275 в линейке не было. Я брал через В58 в 2009 году, наверно малая серия была .Шильда красивая приклеена 275 с обеих бортов. Лодкой доволен под мои задачи самое то

[В.А.]

Любое масло при работе образует эмульсию

Не любое
Если бы ло по твоему, то все масла во все возможные механизмы делались бы на заводе "красный нефтяник", не было бы никаких Мобайлов с Кастролами. А весь топменеджмент "Нефтяника" был бы
ТРИЛЛИАРДЕРАМИ!!!
А так как каждому механизму для оптимальной работы нужны специальные масла и не только, пока куча всевозможных масел с разными свойствами и присадками.
Тезка, почему, купив мотор за десятки, если не сотни тысяч рублей, такое неистребимое желание сэкономить копейки, чтобы потом попасть на десятки тысяч?
Пиндосы в области механики не такие (высказался нецензурно), как это может показаться на первый взгляд.
Ты же не ходишь на Вихрях или Непунах, но почему -то к их рекомендациям по ГСМу прислушиваться не хочешь... ;)

[В.А.]

думаю не на ТАДе юзали,

Нет, с Хондой другая история. Я просто привел цену ремонта редуктора.

для этого и нужна ревизия нижней пробки раз в месяц

На нормальном масле можно делать раз в сезон и не травмировать прокладку.

А как раньше на нигроле ходили???

На нигроле при температуре воды около 0 Ветерок 8 теряет до 20 % мощности. Сальники вылетают через сезон - два. Шестерни редуктора через 3-4.
Поэтому и возили с собой полмотора в ящике с инструментом и с канистрой масла про запас.
До этого, вообще без масла и подшипников обходились. Ставили все на бакаут
Не хочешь убрать из своей Ямахи сальники, подшипники и слить ТАД, заменив все на втулки из бакаута? Еще дешевле получится...

[arkan63]

vov4ik
Если не лень читать,то для кругозора почитай и составь для себя свое видение вопроса.
http://nnneks.narod.ru/Exp_mat/Str/Page_3.html

[leonidych70]

Прошел ТО на лодку в Кронштадте. Для ТО необходимо: предъявить лодку, мотор или фото лодки и мотора с номерами на флешке (при себе иметь паспорт и судовой билет). На месте заполняется заявление на прохождение освидетельствования маломерного судна. Квитанции оплачивать не надо, т.к. талон не выдается - просто ставится отметка (печать) о прохождении.
На вопрос о приостановке ТО ответили, что Министр может говорить все, что угодно, пока МИНЮСТ не издаст указ, ТО НЕОБХОДИМО.

[vov4ik]

Если не лень читать,то для кругозора почитай и составь для себя свое видение вопроса.

Отстой, ничего нового, Напоминает контрольную работу из детства.
Только "назначение системы смазки"- отвод тепла от трущихся пар стояло на первом месте а здесь на 4том.
В отличие от нынешних времён, во времена застоя приходилось сидеть в библиотеках, а не скачивая всё в инете. Что бы написать "придвинутую" контрольную или курсовик, надо было попотеть!! Что бы быть во времена "застоя" немного продвинутым очень выручал журнал " Автомобильная промышленность США"

[vov4ik]

Тезка, почему, купив мотор за десятки, если не сотни тысяч рублей, такое неистребимое желание сэкономить копейки, чтобы потом попасть на десятки тысяч?

Я про 2х тактное масло, которое работает доли секунды и сгорает, не обязательно покупать дорогое, достаточно ТСW3? я не беру АВТОМОБИЛЬНЫЕ масла, которые продвинулись сильно вперёд в последнее время. (У меня на рено межсервисный пробег 30 тысч.)

Не хочешь убрать из своей Ямахи сальники, подшипники и слить ТАД, заменив все на втулки из бакаута? Еще дешевле получится...

У меня ещё 3 сезона свечки от запорожца отстояли (А-23)

[В.А.]

Тезка, два интересных факта. Один известный, второй - не очень.
Зачем у морских судов такие высокие трубы? Одна из причин, чтобы с КАК МОЖНО БОЛЬШЕЙ ВЫСОТЫ ЗАБИРАТЬ ВОЗДУХ ДЛЯ ДВИЖКОВ. Чем выше, тем ниже его влажность И В НЕМ МЕНЬШЕ МИКРОКАПЕЛЬ ВОДЫ, и реже замены масла в движках.
Второй.
Есть вертолетные станции - называются- ДИСС(доплеровский измеритель скорости , сноса). Раньше ставился на всех вертолетах.
Есть морская версия этого устройства, раньше была ДИСС-32.
В мозгах станции был забит некий потолок (то ли 30, то ли 50 метров, сейчас уже не помню). Смысл этого. Вести отдельный подсчет времени нахождения вертолета на разных высотах. Если летал ниже, замена масел была значительно чаще. Для техников было самым страшным преступлением, выпустить вертолет, а у него в полете начинает пищать сигнализация о перелете по низу.
Поэтому, все что касается ГСМов на воде, это тоже все написано кровью. Кому - то до поры до времени везет. Но всем "рационализаторам" бесконечно везти вряд ли будет.
Никого ни к чему не принуждаю. Но пиндосы на всех этих маслах, в отличие от нас, не одну собаку съели. И нет совершенно никаких оснований их опыту не доверять.

[В.А.]

достаточно ТСW3?

Да, это стандарт для ПЛМов.
Правда среди них есть килеры лодочных моторов - ЛУКОЙЛ
Сам раз попал
Все остальное пойдет. Разница будет заметна только на х/х.
Что -то воняет больше, что-то меньше. Но, на вкус и цвет....
Какие-то больше засирают свечи, какие-то меньше. Но это не криминально.

[vov4ik]

Правда среди них есть килеры лодочных моторов - ЛУКОЙЛ

Извени, ни разу не дошёл, закупаю масла тебоил, несте, кастрол в Финляндии, Германии, А вот в Бельгии на лукойле заправлялся.

[Tarybarov]

Вообщем из всего выше написанного я понял что моторное лучше брать квик сильвер, а вот с редукторным как-то не особо понятно.. но я решил тогда взять тоже квик сильвер в тюбике! всем спасибо за ответ!

[arkan63]

vov4ik :[q]arkan63 написал:Если не лень читать,то для кругозора почитай и составь для себя свое видение вопроса.

Отстой, ничего нового, Напоминает контрольную работу из детства.[/q]
Составил свое мнение,вот и хорошо,вот и молодец,вот и лей себе чего нравиться.
Я в редуктор Хонды уже много лет заливаю обычную минералку Castrol80W90 проблем не было и не будет.А в смесь для бензопилы применяю как раз Лукойл 2-т.Перепилил не один самосвал дров и тоже ни одной проблемы.И срать хотел на все мнения и советы в этом вопросе.
(без рекламы чего либо)

[vov4ik]

vov4ik :

arkan63 написал:Если не лень читать,то для кругозора почитай и составь для себя свое видение вопроса.

Отстой, ничего нового, Напоминает контрольную работу из детства.

Составил свое мнение,вот и хорошо,вот и молодец,вот и лей себе чего нравиться.
Я в редуктор Хонды уже много лет заливаю обычную минералку Castrol80W90 проблем не было и не будет.А в смесь для бензопилы применяю как раз Лукойл 2-т.Перепилил не один самосвал дров и тоже ни одной проблемы.И срать хотел на все мнения и советы в этом вопросе.
(без рекламы чего либо)

Смысыл вчерашней дискусии с МОЕЙ стороны было рассказать об отсутствия необходимости в приобретения дорогих 2Т масел, повторяю они работают доли секунды и различаются немного только в вонизме, достаточно и дешёвого шеврона. Главное чтоб оно было!! у меня на ямахе написано 1:100 я лью 1:50 Сервесмены даже для автомиксов предлагают добавлять масло 1:200 Каждый сам выбирает свой состав. кто то дорогого и по норме, кто то дешёвого и много. Кашу маслом не исправишь!!
При сухом редукторе будет прекрасно работать и тад17, если туда попадает вода не спасёт и навороченные лодочные.
Я не касался 4Т масел это, хотя некоторые сюда подтянули пароходы, вертолёты, хорошо не дошли до "Союзов" и"Буранов"!
Моё мнение Дизелю - дизельное, водному - водное, хотя границы уже плавно размываются.
По поводу контрольной, мы в 70-80х - учились, а не покупали зачёты как нынешняя молодёжь и с детства знаю "Медный всадник"- памятник Петру I

[В.А.]

об отсутствия необходимости в приобретения дорогих 2Т масел,

Речь шла НЕ О ДОРОГИХ или ДЕШЕВЫХ.
Первоначально - о трансмиссионных.
Ты считаешь, что наплевать на совершенно другие режимы работы, туда пойдет и всякое говно, типа ТАД 17. В этих ТВОИХ словах даже без очков просматривается пренебрежение к опыту производителй ПЛМов.
Разве нет?
2Т масла существенно отличаются друг от друга. Для авиации - одно.
Для мотопил - другое. Для ПЛМов - третье.
Дело не в цене, а в предназначении.

[vov4ik]

2Т масла существенно отличаются друг от друга. Для авиации - одно.
Для мотопил - другое. Для ПЛМов - третье.
Дело не в цене, а в предназначении.

Вот как раз я и рассматриваю ценовую политику исключительно в сегменте TCW 3 так как масло работает доли секунды и нет большой разницы и никогда не подтягивал сюда Штилевское масло. (Я к тому что народ без квиксильвера и на рыбалку не поедет)

туда пойдет и всякое говно, типа ТАД 17.

Да считаю, так как оно соответствует основным требованиям - 80/90
GL-5
пример
Motox Marine 80W90 on API MT-1 GL-5 ja MIL-L-2105D luokitukset täyttävä mineraalipohjainen vaihteistoöljy. Suojaa vaihteistoa kulumiselta sekä ehkäisee ruosteen muodostumista.
Вспоминая работу на складе ав.тех.обсл. во времена заката перестройки так за это ГОВНО (тад17) приходили и в ножки кланялись!!!!

[В.А.]

так как масло работает доли секунды

Ты в этом уверен?
А КШМ смазывает мужичек, специально обученный к быстрому бегу с масленкой в руках? ;)

основным требованиям - 80/90GL-5

Трансмиссионное рекомендуемое Ямахой - SAE 90, API GL4.

ТАД присутстют антипенные присадки?
То, что в ТАДе вода есть - это понятно.
http://www.expert-oil.com/site...52052.html

Не понятно, какое благотворное влияние эта вода оказывает на шестерни редуктора мотора в процессе работы. ;)

[vov4ik]

А КШМ смазывает мужичек, специально обученный к быстрому бегу с масленкой в руках?

Давай возьмём секундомер и замерим на 5000 оборотах сколько оно работает?? 5000:60=83 об в сек.
так как масло работает один цикл (оборот)то из простого уравнения получаем что оно работает 0, 012 СЕКУНДЫ!! Успел твой чумазый забросить лопатой смазку в кшм или ещё успевает пощупать температуру шатуна???
а как тад17 без присадок??? было тад 17И с Лубризольными присадками
А воду на Красном нефтянике добавляли Как Челентано в непробиваемое стекло!! Или всё та жа -ослиная моча?

[anbur]

Спецы обосновывают применение спец масла в редуктор плм тем.что простое масло из коробки авто при попадании воды сразу эмульсию образует,а рекомендуемое производителем до 5 процентов воды держит,но главное то даже не в этом.удивляет желание залить в дорогущую технику веретенку,да еще и какой то резон в этом пытаются найти.

[В.А.]

Давай возьмём секундомер и замерим на 5000 оборотах сколько оно работает??

Тезка, все замеры надо начать с того, что ты наконец-то откроешь учебник, в котором доходчиво изложены основные принципы действия ПЛМов двухтактных. Чтобы до того момента, как ты возьмешь в руки секундомер, у тебя уже не было иллюзий о длительности работы масла.
Оно еще месяц примерно работает, пока не стечет, после остановки мотора. ;)
data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20">

а как тад17 без присадок???

Разговры про присадки вооще давай оставим бабушкам на кухне.
В анотации к ТАДу есть назначение - для судовых!!! целей??? Не авто и другой мобильной техники?
Нет там такой рекомендации и никогда не было. Масло это для других целей.
Зачем чего-то придумывать и изобретать? От бедности ? В надежде сэконормить копейки?

[vov4ik]

Оно еще месяц примерно работает, пока не стечет, после остановки мотора. ;)

Это относится только к дорогим маслам?? Даже "постное " создаёт плёнку. я думал свойства масла зависят от первых пунктах свойств масла а не из конца тетрадки.

[В.А.]

относится только к дорогим маслам??

Ты как-то постоянно соскакиваешь с основной темы.
Не дорогое или дешевое, а спецом предназначенное или приспособленное.

[vov4ik]

В.А. Замучили мы здесь форум красноречием. Я не соскакиваю !!!
Моя линия - в 2т маслах нет особой разницы в ценовых группах. Одинаково что дешёвое, что дорогое, придерживайтесь только назначения; лод.мотор, пила, дырчик. снегоход.

а спецом предназначенное или приспособленное.

Гаец заметил у вас прицеп переделан под лодку, не переделан а АДОПТИРОВАН!!
А редуктор он и в Африке редуктор!

Лучше что сделать с этим девайсом. никогда не пользовал. Хватит площади?? Канал у нас чистый может в выходной попробую. мотор 20 ка расточена под 30

[В.А.]

нет особой разницы в

Ключевое слово - особой.
Когда полным ходом, а вот когда ловишь на дорожку, то все и вылезет.

он и в Африке редуктор!

Только в машине он разогревается почти до сотни и работает на скоростях несколько оборотов в секунду.
А на ПЛМах имеет температуру забортной воды и работает на скоростях до сотни оборотов в секунду. А так все одно и то же.
Для особо нуждающихся подойдет и нигрол...

что сделать с этим девайсом.

А ничего.. Попробуй, когда стоят параллельо днищу, чуть вниз и чуть вверх. Измени загрузку, вначале ее в корму, потом в нос.
Обрати внимание на момент старта и максимальную скорость. Сведи в таблицуи делай выводы.

[arkan63]

Трансмиссионное рекомендуемое Ямахой - SAE 90, API GL4

То, что в ТАДе вода есть - это понятно.

Может у Ямахи,Хонды и КвикСильвера уже свои нефтеперерабатывающие заводы появтились?Или это все же маркетинг для тех кто всято верит в чудо-масло.
А воды нет только в оружейном,специальновыпаренном масле,в остальных,больше-меньше но она присутствует.

удивляет желание залить в дорогущую технику веретенку,да еще и какой то резон в этом пытаются найти.

Зачем покупать тюбик редукторного масла,с надписью "супер-пупер Yamaha"-200 грам за 300 руб.,когда можно купить трансмиссионного для авто 1 литр за 280 руб. 80W90 API GL4 любого производителя которому доверяешь.И будет тоже самое.

[DIG73]

вот вы развели про масло...
пользователей сомневаться заставляете
я лил ямалуб, квиксильвер и т.п. , когда не было - трансмиссионку автомобильную - и ничего не увидел... по свойствам подходит, не пенится ...
думаю, что на режимах, которые в-основном тут пользуют - это не критично,
ну уж откровенное г...конечно не надо...

[Mikkel]

с сервисом дела обстоят? Запчасти проблема?

У Тохацу сервис один из лучших, насколько мне известно. По крайней мере детали у дилеров найти можно без проблем.

Тохацу, также как и Ямаха масла не производят, этим занимаются химические концерны, лодочники заказывают у них с минимально необходимыми выходными данными, вешают свою лейбу, за которую мы еще и приплачиваем. Я отдавал масло Ямаха в химлаборатрию для сравнения с Квиком. Так вот Ямаха сильно отдохнула.

Спасибо за информацию, я давно это подозревал. Попробую Квик теперь.

[DIG73]

Так вот Ямаха сильно отдохнула.

Ямалуб сначала в одной таре продавали, на ней было написано, что "маде ин уса". Потом стало в другой таре, уже тайваньское? там уже "под контролем" написано, ну так всегда бывает )): появившаяся новая водка действительно отличается первые несколько месяцев, потом идет уже другое под той же маркой
капитализЬм, однако

[В.А.]

И будет тоже самое.

То же самое будет, пока ты год - два ходишь на хороших сальниках.
А стоит только сальникам того, как сразу(обычно в конце сезона при консервации)же почувствуешь, то же самое или нет
Цену вопроса для мелкой Хонды я уже озвучил.

у Ямахи,Хонды и КвикСильвера

А причем здесь заводы? Моторы 2 такта Маринер 60, Меркури 60, Ямаха 55 несколько лет выпускалсить на одном заводе в Японии, и на двух в пиндосии.
Лет надцать четырехтактные Ямахи на конвейере в Японии чередовались с Селвами и Меркури.
После закрытия завода в Бельгии, некоторое время 2 такта Тохацу, Ниссан, Маринер, Меркури делалсь в Японии на одном конвейере.
Так что торговая марка может быть по френдчайзингу передана кому угодно.
Не стоит себя считать умнее и технически грамотнее разработчиков иномарочных ПЛМов и пытаться их приравнивать к нашим "бизнесменам". У них достаточно опыта, чтобы продвигать на все рынки стоящие товары.
Подобные предожение по автомобилизации судов обычно раздаются от тех, кто знает о морских двигательных установках лишь по-наслышке. Стоит только чуть поглубже влезть в тему, как мнение меняется.

[VadimSPb78]

- прохождение ТО - по квитанции;

По какой квитанции?
ТО разве не бесплатно?

[vov4ik]

А на ПЛМах имеет температуру забортной воды и работает на скоростях до сотни оборотов в секунду. А так все одно и то же.
Для особо нуждающихся подойдет и нигрол...

Чистый популиский блудняк!!! Обороты одни и теже, смотри тахометр!!! такая же гипоидная передача!! температура на авто хуже -20( У нас между прочим зима бывает) короткие расстояния не успевает прогреться +ударные нагрузки. А в лодке те же 3000 об темп.+20 мурчи себе понемножку, ляпота!!

Обрати внимание на момент старта и максимальную скорость.

Для максималки ставить в ноль или приподнимать или немного заглублены? При небольшом угле атаки что они сделают корму поднимут или нос опустят? Как добиться меньшего "пятна контакта"?

[В.А.]

Обороты одни и теже,

С движка авто постоянно снимается 5000-6000 оборотов.
Понижается в 2 раз и колеса авто постоянно крутятся 3000 об\мин и машина, даже копейка, постоянно едет со скоростью 280-360 км\час.
Смешно. У тебя получилось.
Короче. поводя итог твоим аргументам:
- Оле Эвинруд (высказался нецензурно) и законченный тупица, ничего не понимаюший в моторах. Такие же (высказался нецензурно) те, кто делал все другие моторы и подбирал под режимы их рабрты ГСМ.
- Вся нефтянка, делающая ГСМ для морских движков, пирамида наподобие Хопра и МММа в масштабах планеты.
- только один человек на планете, хоть и далекий от моря, знает правильные масла для морских движков

Для максималки ставить

Задрать вверх.
Опущенные вниз -убирают кобру на старте. И после разгона заставляют лодку рыть носом, превращая ее на волне в "Комсомолец".

[arkan63]

В.А.

То же самое будет, пока ты год - два ходишь на хороших сальниках.
А стоит только сальникам того, как сразу(обычно в конце сезона при консервации)же почувствуешь, то же самое или нет

Вранье.Ничего сальникам в редукторе ПЛМ не будет если заливать минералку 80W90.

Не стоит себя считать умнее и технически грамотнее разработчиков иномарочных ПЛМов и пытаться их приравнивать к нашим "бизнесменам".

Этим занимаешься ты.И кроме бла-бла никаких аргументов.



Модератор я сейчас культурно написал,кореша твоего не обидел?Или опять удалишь?