Лодки и Моторы.

[nik49]

3 часа назад, shuranalovil сказал:

 в четырехтактном двигателе на свечу идет импульс с той же частотой что и на двухтактном и на каждом втором она просто искрит вхолостую?

В одноцилиндровых так всегда. Бери тах с настройками, а там разберёшься.

[shuranalovil]

Коллеги я тут впал в небольшой ступор при выборе тахометра для ПЛМ. Подразделяются ли тахометры для двух и четырехтактных моторов? Спрашиваю не просто так. Тахометр считает обороты путем считывания импульса с высоковольтного провода который идет на свечу, так вот на двухтактном - сколько импульсов в минуту столько и оборотов, а на четырехтактном этих импульсов в 2 раза меньше при тех же оборотах. Как быть? Или я туплю? И просто не знаю что в четырехтактном двигателе на свечу идет импульс с той же частотой что и на двухтактном и на каждом втором она просто искрит вхолостую?

Изменено 9 часов назад пользователем shuranalovil

[DIG73]

Теперь человек может редуктора ПЛМ починять ))

[shuranalovil]

11 часов назад, Евгений-М сказал:

 Воистину. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Осознал. Был не прав. Спасибо за разъяснение.

В общем в любом случае, даже если шестеренка задней передачи крутится постоянно, то при обкатке она крутится без нагрузки, соответственно будет не лишним погонять её немного под нагрузкой перед сменой масла в редукторе... 

[РинатПитер]

https://www.youtube.com/watch?v=9ib2OkytCBs   Тут еще нагляднее

 

[DIG73]

8 часов назад, Евгений-М сказал:

Осознал

Ну, это еще ничего.

Я помню как в прошлом году кого-то учили сколько нужно масло в пропорции 1:50 на 10 литров, а 1:25 на 5 литров было для него непостижимо.

Это было что-то ))

А редуктор... ну... не все ж технари )

[Евгений-М]

5 часов назад, Андрей Sonar сказал:

 

Вот так, думаю, нагляднее будет:

 

 Воистину. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Осознал. Был не прав. Спасибо за разъяснение.

[шилыч]

8 часов назад, Dreamer сказал:

По логике, тогда и автомобили тоже во время обкатки нужно было бы катать какое-то время на задней передаче, так как там тоже отдельная шестерня в коробке. Но мы-то этого не делаем.

Серёга, ну ты лошара. Все нормальные пацаны обкатку а/м на задней передаче тоже делают.

[РинатПитер]

4 часа назад, mongol сказал:

верх критинизмак ринатке в группу однозначно.....даже в младшую ринаткину группу....ну порадовал-смех да и только

В этом году, прием в группу уже окончен. Пусть записываются,  на следующий год.

[Андрей Sonar]

5 часов назад, Евгений-М сказал:

 Если мотор движется,  только  вперёд. Шестерня заднего хода, в зацепление с шестерней вертикального вала не входит. И не притерается и не изнашвается.  Так по чему бы,  не покатать мотор, на задней передаче часок. Чтобы Шестерня вертикального вала, попритерлась к шестерне заднего хода.  В чем я был не прав изначально. Если не брать в расчёт, некоторые технические детали. Когда советовал пообкатывать мотор и на задней передаче? 

Вроде как понятным языком же было сказано, что в редукторе крутятся сразу ВСЕ шестерни. Никаких сцеплений-расцеплений шестерён друг с дружкой не происходит. При переключении передачи вал (ВАЛ, А НЕ ШЕСТЕРЁНКА) зацепляется с той или иной шестернёй.

Вот так, думаю, нагляднее будет:

 

[mongol]

3 часа назад, Евгений-М сказал:

Почитал. Спасибо. Очень позновательно. Если я правильно понял. Шестерня вертикального вала, при движении вперёд. Находится в зацеплении с шестерней горизонтального вала. Шестерня заднего хода при этом вращается свободно. И входит в зацепление с шестерней вертикального вала,  только при включении задней передачи при помощи муфты. Следовательно.  Если мотор движется,  только  вперёд. Шестерня заднего хода, в зацепление с шестерней вертикального вала не входит. И не притерается и не изнашвается.  Так по чему бы,  не покатать мотор, на задней передаче часок. Чтобы Шестерня вертикального вала, попритерлась к шестерне заднего хода.  В чем я был не прав изначально. Если не брать в расчёт, некоторые технические детали. Когда советовал пообкатывать мотор и на задней передаче? 

верх критинизмак ринатке в группу однозначно.....даже в младшую ринаткину группу....ну порадовал-смех да и только

Изменено Вторник в 15:38 пользователем mongol

[Евгений-М]

1 час назад, shuranalovil сказал:

Когда наступает время первого ТО в автомобиле (после "обкатки"), то масло в коробке не меняют  Не путайте мягкое с тёплым...

Так автомобиль, во время обкатки,  хочешь не хочешь а какое-то время задним ходом ездит. И насколько мне помнится, если не ошибаюсь. По "жигулевскимм" временам. В заднем мосту в редукторе меняют. 

[DIG73]

24 минуты назад, Евгений-М сказал:

Все все поняли

И это -главное!

24 минуты назад, Евгений-М сказал:

Главное, чтобы не в бочке. 

И это.

[shuranalovil]

1 час назад, Dreamer сказал:

По логике, тогда и автомобили тоже во время обкатки нужно было бы катать какое-то время на задней передаче, так как там тоже отдельная шестерня в коробке. Но мы-то этого не делаем.

Когда наступает время первого ТО в автомобиле (после "обкатки"), то масло в коробке не меняют  Не путайте мягкое с тёплым...

[Евгений-М]

50 минут назад, DIG73 сказал:

Тогда:

Потом заднюю врубил, что ли? ))

Зачем от теплого-то отпираться?

Ну наверное, пора прекращать эту дискуссию.  Все все поняли. Главное, чтобы не в бочке. 

[DIG73]

41 минуту назад, Dreamer сказал:

Но мы-то этого не делаем

Видимо зря, не делаем. Наконец-то нам открыли глаза ))

[DIG73]

45 минут назад, Евгений-М сказал:

Когда советовал пообкатывать мотор и на задней передаче? 

Тогда:

22 часа назад, shuranalovil сказал:

  В 14.10.2017 в 19:44, Евгений-М сказал:

из общего времени обкатки мотор должен поработать в режиме задней передачи.

Потом заднюю врубил, что ли? ))

Зачем от теплого-то отпираться?

Изменено Вторник в 12:28 пользователем DIG73

[DIG73]

56 минут назад, Евгений-М сказал:

Чтобы Шестерня вертикального вала, попритерлась к шестерне заднего хода

Да, они все время в зацеплении меж собой! Ну я уж не знаю как объяснить еще?  По фоткам не видно этого?  

Лектор из меня неважный видимо.

Еще раз попробую:

Вот ссылка на парткаталог редуктор: http://zipnamoto.ru/catalog/outboards/1/2005/253/8125/#8125

Поз. 32 и 33 - косозубые шестерни находятся на нейтрали на гладких участках вала поз. 36 и крутятся свободно на нем  от шестерни поз. 28. 

Через тягу, по щлицам этого вала, сдвигается муфта поз. 38 в нужную сторону, имеющая на своем теле выступы, которые попадают в пазы, имеющиеся внутри шестерни и вал начинает вращаться в нужную нам сторону.

Ну, доходчиво? Что тут обкатывать на задней? Выступы?

Изменено Вторник в 12:51 пользователем DIG73

[Dreamer]

8 минут назад, Евгений-М сказал:

Так по чему бы,  не покатать мотор, на задней передаче часок

По логике, тогда и автомобили тоже во время обкатки нужно было бы катать какое-то время на задней передаче, так как там тоже отдельная шестерня в коробке. Но мы-то этого не делаем.

[Евгений-М]

3 часа назад, DIG73 сказал:

Евгений

почитай тут: http://www.vodkomotornik.ru/poleznoe/boat-motor/175-reduktor-lodochnogo-motora-ustrojstvo-i-printsip-raboty.html

Доходчиво. Они крутятся всегда. Поверь )

Ну, и как правильно там в конце написано, что скорее откажет редуктор, если о камень долбанешься сапогом, а не вследствие износа. )))

 

Почитал. Спасибо. Очень позновательно. Если я правильно понял. Шестерня вертикального вала, при движении вперёд. Находится в зацеплении с шестерней горизонтального вала. Шестерня заднего хода при этом вращается свободно. И входит в зацепление с шестерней вертикального вала,  только при включении задней передачи при помощи муфты. Следовательно.  Если мотор движется,  только  вперёд. Шестерня заднего хода, в зацепление с шестерней вертикального вала не входит. И не притерается и не изнашвается.  Так по чему бы,  не покатать мотор, на задней передаче часок. Чтобы Шестерня вертикального вала, попритерлась к шестерне заднего хода.  В чем я был не прав изначально. Если не брать в расчёт, некоторые технические детали. Когда советовал пообкатывать мотор и на задней передаче? 

[DIG73]

А вообще.

Неужели сначала не почитать инструкцию, а не прислушиваться к советам других? 

В ней про обкатку на ЗХ что нибудь есть?

[DIG73]

Не, ну потенциальному обладателю, несомненно нужно включить и посмотреть, как оно происходит.

Увидеть, как движок подпрыгнет )

[Андрей Sonar]

44 минуты назад, Евгений-М сказал:

Поскольку, сам не механик. В технических вопросах спорить не буду. Но где логика? Если одна шестерёнка, крутится на ход вперёд. И она притираться во время обкатки.  То вторая, которая работает на задний ход, если не включать заднию передачу остаётся без притирки. "Где правда брат?" "Истина где-то рядом". 

Притирки бы не было, если во время хода вперёд задняя шестерёнка не находилась в зацеплении с ведущей и не вращалась. Но ведь вращается, зубья работают, хоть и без сопротивления, которое даёт вал. Но, тем не менее, притирается: зацепление и вращение-то есть, к тому же, в густом масле. 

[DIG73]

Евгений

почитай тут: http://www.vodkomotornik.ru/poleznoe/boat-motor/175-reduktor-lodochnogo-motora-ustrojstvo-i-printsip-raboty.html

Доходчиво. Они крутятся всегда. Поверь )

Ну, и как правильно там в конце написано, что скорее откажет редуктор, если о камень долбанешься сапогом, а не вследствие износа. )))

 

Изменено Вторник в 08:42 пользователем DIG73

[Евгений-М]

4 часа назад, Андрей Sonar сказал:

Нет, не прав. В редукторе 3 шестерёнки. Одна крутится вперёд, другая назад, а третья крутит первые две. Направление  вращения шестерёнок никогда не меняется. На валу винта стоит собачка, которая ходит между двумя первыми шестерёнками. За какую схватится - туда и вал крутиться будет. И этот механизм притирки не требует.

Поскольку, сам не механик. В технических вопросах спорить не буду. Но где логика? Если одна шестерёнка, крутится на ход вперёд. И она притираться во время обкатки.  То вторая, которая работает на задний ход, если не включать заднию передачу остаётся без притирки. "Где правда брат?" "Истина где-то рядом". 

[DIG73]

Да, уж... про обкатку З.Х. это круто )))

Все правильно написали.

Крутятся косозубые постоянно, в разные стороны. Крутящий момент передается на вал через муфту.

И устройство одинаковое, как монгол написал.

Чего воду мутить? 

 

[mongol]

мнение иметь конечно можно-только основываться оно должно на знаниях по теме......редуктор что на сотке -что на 9.8 конструктивно одинаков.

[Андрей Sonar]

5 часов назад, Евгений-М сказал:

Шестеренки да. Все крутятся одновременно. Но вот только, на передней передаче, они крутятся в одну сторону. А на задней в другую. (хоть в этом, я надеюсь прав?).

Нет, не прав. В редукторе 3 шестерёнки. Одна крутится вперёд, другая назад, а третья крутит первые две. Направление  вращения шестерёнок никогда не меняется. На валу винта стоит собачка, которая ходит между двумя первыми шестерёнками. За какую схватится - туда и вал крутиться будет. И этот механизм притирки не требует.

Изменено Вторник в 03:27 пользователем Андрей Sonar

[Евгений-М]

3 часа назад, mongol сказал:

чел глупость написал а ты схавал-что-ж получается поставил я на риб новую сотку и мне надо на заднем ходу неделю выкатываться-это бред чистой воды.....заднюю нет смысла обкатывать-привод что вперед что назад от одной шестерни на вертикальном валу.....да и пользуешься задней крайне редко на маленьких оборотах.....мат часть подучи.

 

1 час назад, Андрей Sonar сказал:

А нафига? В редукторе, вообще-то, все шестерёнки сразу крутятся, даже на нейтралке.

"Мы" вот все забываем, что первоначально, речь идет о Тох-9.8-2т. А не о моторах за "соточку-двухсоточку" на рибах за "восьмерочку". Как эти моторы обкатываются (и даже как заводятся) я не знаю и знать мне не к чему. По этому, ни когда, о них ни чего и не говорю и не советую. А  Тоха, у меня был. И по пользовался им изрядно. И разве я говорил, что "неделю" на задней передаче надо выкатывать (вот это действительно - бред "чистой воды") речь шла всего лишь об одном часе и то не единовременно.

  Шестеренки да. Все крутятся одновременно. Но вот только, на передней передаче, они крутятся в одну сторону. А на задней в другую. (хоть в этом, я надеюсь прав?). Не все конечно. Но многие, обращали внимание, на мелкие металлические блестки в масле, которое сливается из редуктора после обкатки. Это результат притирки шестерен редуктора, и - это норма. Пугаться этого не стоит. Так вот, чтобы шестерни редуктора, притерлись равномерно и нужно по обкатывать мотор и на задней передаче. И шестеренки лучше притрутся. И масло после обкатки дольше чистым будет. И задняя передача, будет мягче включатся.

 

P.S. Таково мое мнения. И я так считаю. А кто то, считает, что правильно обкатывать мотор, в грязной бочке с непроточной водой. На обкаточной смеси 1/25 и на малых оборотах или вовсе холостых. В течении десяти часов без перерыва. Хотел бы я, посмотреть, на систему охлаждения и цилиндры изнутри после этого. Хотя и так знаю. Но каждый сам себе - "злобный буратино".

Изменено Понедельник в 22:23 пользователем Евгений-М

[Андрей Sonar]

6 часов назад, shuranalovil сказал:

Вот на этом спасибо, сам бы хрен её включил, только наверно по надобности и то очень редко такое бывает ))

А нафига? В редукторе, вообще-то, все шестерёнки сразу крутятся, даже на нейтралке.

[mongol]

4 часа назад, shuranalovil сказал:

Вот на этом спасибо, сам бы хрен её включил, только наверно по надобности и то очень редко такое бывает ))

чел глупость написал а ты схавал-что-ж получается поставил я на риб новую сотку и мне надо на заднем ходу неделю выкатываться-это бред чистой воды.....заднюю нет смысла обкатывать-привод что вперед что назад от одной шестерни на вертикальном валу.....да и пользуешься задней крайне редко на маленьких оборотах.....мат часть подучи.

[shuranalovil]

В 14.10.2017 в 19:44, Евгений-М сказал:

из общего времени обкатки мотор должен поработать в режиме задней передачи.

Вот на этом спасибо, сам бы хрен её включил, только наверно по надобности и то очень редко такое бывает ))

[Grek]

В 16.10.2017 в 15:36, sanches78 сказал:

Я даю совет не исходя из данных сайта , а из опыта личного владения и эксплуатации, Антей и сапсан клеятся  по одинаковому лекалу и  виду днища, отличаются толщиной баллонов, а касатка более килеватая и соответственно по волне идет более комфортно, меньше "бьет носом волну".  передвижение на касатке можно назвать более спортивным что ли. Если имеешь или планируешь мотор 15 л/с, то по мне лучше касатка, лично я жалею что не взял ее. Хотя и Антей 3,80 хорошая лодка. Про 400х сотый размер Антея ничего не скажу, но уверен в грузоподъемности ничего не выгадаешь а в скорости передвижения проиграешь. 

Антей и Сапсан - это небо и земля.

[sanches78]

41 минуту назад, Grek сказал:

 

Я даю совет не исходя из данных сайта , а из опыта личного владения и эксплуатации, Антей и сапсан клеятся  по одинаковому лекалу и  виду днища, отличаются толщиной баллонов, а касатка более килеватая и соответственно по волне идет более комфортно, меньше "бьет носом волну".  передвижение на касатке можно назвать более спортивным что ли. Если имеешь или планируешь мотор 15 л/с, то по мне лучше касатка, лично я жалею что не взял ее. Хотя и Антей 3,80 хорошая лодка. Про 400х сотый размер Антея ничего не скажу, но уверен в грузоподъемности ничего не выгадаешь а в скорости передвижения проиграешь. 

Изменено Понедельник в 12:37 пользователем sanches78

[Grek]

В 16.10.2017 в 12:40, sanches78 сказал:

Касатка более мореходна, Антей должен вроде легче выходить на глиссер, У касатки транец  более килеватый, Антей (Сапсан) более плоскодонный.  Касатка более интересна, но мотор лучше 15-20 л/с. Вес лодки 3,80 в комплекте под (за)90кг., плюс мотор шмурдяк и пару пассажтров примерно 350-400 кг. Из расчета 25кг на лошадь, на глисере под тохатсу будет тяжко.  Имею сапсана 3,80 и ямаху 15.

Прикольный совет  Хотя, конечно, если считать, что Антей и Сапсан - это одно и то же... 

А по существу всё наоборот: Антей более тяжелый, мореходный и надежный. Но для озвученных целей вполне Касатки хватит. Тем более что сейчас просто Касатки нет - есть Касатка Спорт (узкая) и Марин (с увеличенным кильсоном) - вот последняя очень похожа на Антея. А всего-то характеристики посмотрите на сайте.

[oleg-74]

16 часов назад, PavelP сказал:

Добрый вечер

Помогите определиться , выбираю между касаткой -385 и антеем -380. По параметрам они похожи, по цене тоже. Возможно у них разное предназначение?

Ловля вдвоем на спиниг и джиг. Места -  Волхов, залив, прибрежная ладога, озера Карельского перешейка. + водный туризм в 3-4 человка, там же.

Мотор сейчас есть 9.8  , подумываю о 15.  

Так как имел в пользовании эти лодки касатка 385, антей 380,скажу сразу ,если планируете Ладогу лучше берите Антея 400 ,по сравнению с 380 лучше идет под пятнахой. 380 тый более квадратный получается.

[шилыч]

Мужики! Хорош в этой теме разводить сопли по поводу неудобства обновлённой версии сайта!!!

Есть специальная тема.

[sanches78]

14 часов назад, PavelP сказал:

Добрый вечер

Помогите определиться , выбираю между касаткой -385 и антеем -380. По параметрам они похожи, по цене тоже. Возможно у них разное предназначение?

Ловля вдвоем на спиниг и джиг. Места -  Волхов, залив, прибрежная ладога, озера Карельского перешейка. + водный туризм в 3-4 человка, там же.

Мотор сейчас есть 9.8  , подумываю о 15.  

Касатка более мореходна, Антей должен вроде легче выходить на глиссер, У касатки транец  более килеватый, Антей (Сапсан) более плоскодонный.  Касатка более интересна, но мотор лучше 15-20 л/с. Вес лодки 3,80 в комплекте под (за)90кг., плюс мотор шмурдяк и пару пассажтров примерно 350-400 кг. Из расчета 25кг на лошадь, на глисере под тохатсу будет тяжко.  Имею сапсана 3,80 и ямаху 15.

[ХОБОТ]

Только что, Leader-spb сказал:

Аж 200р экономии на одной замене в тохе 9,8

Ниачём....

[Leader-spb]

10 часов назад, ХОБОТ сказал:

А конкретно... в рублях... с примерами

Например специализированное для ПЛМ, 1000р

Например автомобильное 400р

Аж 200р экономии на одной замене в тохе 9,8 

Две экономии и можно обмывать 

Изменено Понедельник в 06:44 пользователем Leader-spb