Выбор спиннинга

[ФМА]

Stas

тебе самое последнее предупреждение . или по делу, или "лучше жуй" . следующее твоё хамство и полное неуважение к другим посетителям будет = горчичнику

[Stas]

Pilot

А это тупо хамство???

Нет. Эт констатация факта. Просто спинн ИМХО должен быть адекватен цене.У нордстримов не адекватен.
KK
Ловил я Ультрасенсами.Хорошие спинны. По тактильной чувствительности мне показались не очень. За что там платить более 10тр не понял.
Ты бы себе такой купил? Думаю,что нет(не обсуждая причин ).Причем эта серия - действительно исключение.
Я ,на все 100,солидарен с тобой,когда ты пишешь про дешовые спинны. Есть масса приличных,народных,которыми можно успешно ловить рыбу.
Я искренне не понимаю ценовую политику в нашей стране. У нас спинн в 5 тр - уже не бюджетный. Однако то ,что сейчас стоит от 5 до 10 называют бюджетным,читай народным. То ,что стоит в магазине до 5тр - точно совсем гуано.
При этом на приличные и которые могли бы быть народными - завышена цена и именно поэтому они попадают в интервал от 5 до 10 тр и перестают таковыми быть.При этом апсалютно понятно,что завышение искуственное.Продать хочется,потому компанию на раскрутку.
Несоответствие цены-качеству растет все больше и больше.

[puh77777]

Stas
Серия Ультрасенс. Правда это более 10тр, но стоит этих денег. И сильно дистанцировано от всяческих мистиков.

Так тут получается цена сама за себя говорит!? или....?

[Stas]

puh77777
ДА. Мерседес не может стоить,как жигули. Вот хоть ты тресни - НЕ МОЖЕТ. Цена,если ориентировться не по нашим магазинам,а по сайтам производителей - основной показатель качества и свойств. Дальше могут быть редкие исключения,типа удачный спинн.

[Pilot]

. Просто спинн ИМХО должен быть адекватен цене.У нордстримов не адекватен..

Еще раз замечу, ты плохо информирован. У Н есть бюджетные серии. Такой спиннинг сможет купить даже школьник, сэкономив на завтраках. И будет ловить и дышать свежим воздухом на речке, а не чем-то в подвале... Извините, горячусь, но стасовы подписи под каждым постом иначе как дискриминацией по кошельковому признаку назвать не могу.

[Kigu]

Какая разница между двумя недоспиннингами? Имхо - цена основной фактор.

Какая цена? В магазине? В России на опте? В зарубежных магазинах?

Для особо всезнающего великого ГУРУ в рыболовном мире, и спорте особенно, Стаса открою страшную военную тайну: по цене о качестве палки можно судить только зная ее (цену) с завода. И то, учитывая множество факторов. Например, Labor Cost, размер налогов определенной страны, стоимость аренды, доставки и растоможки компонентов. Кто может похвастаться знанием заводских цен хотя бы на треть известных брэндов? Я - нет, как и все здесь присутствующие.
Теперь про другие цены...
Разные компании - держатели брэндов, делают разные наценки на свой товар. В спиннингах уровень наценки колеблется от 3 до 5-6 концов до розницы. В итоге за одну и ту же цену можно взять совершенно разные по качеству и по исходным материалам палки. Добавляем к этому разную стоимость фурнитуры и получаем, что тезис о нормальной палке от 200 евро - бред... За те же 200 евро можно получить как и очень приличный экземпляр, так и полную туфту, возможно даже в "красивой обертке" из дорогущих колец, известного брэнда и т.д.
Не могу не согласиться, что есть некий предел, дешевле которого хорошей палки быть не может, но он настолько размыт, что определить его без знания всей подноготной палки нереально.
По дорогим палкам - проще. Вот только 200евро - мало. Планочку стоит поднять до 300. Там точно будет все хорошо.

[Pilot]

Нуууу.... не знаю. Я начинал с адмиралтейского, купленного в комиссионке на стипендию.

[bokoплав]

Цена сообразно качеству технологий и составляющих..У Нордстрима -Стейдж-одна из лучших спинов в своей категории..Банакс Блейд сделал..Тоже нефигово..Зато и недешево...А у америкосов такого соотношения быстроты и легкости не получается
Зы а здесь происходит подмена взаимоисключающая...
Сначала- дешевые-гуано
А потом дорогие-потому что не лумис..
Какая-то дешевая..софистика....для недалеких

[Kigu]

А у америкосов такого соотношения быстроты и легкости не получается.

Американцы такого уровня палки сделать могут. Технологии и материалы позволяют. Вот только она им не нужна. Условия ловли и рыба другая. Требуется большая мощность. Да и пристрастие к бассу и валаю накладывают свой отпечаток на требуемый строй.

[KK]

Stas
Повторяю еще раз: Норстрим Ультрасенс, 86, до 7 г - лучший в плане тактильной сенсорики из всех спиннингов с подобными параметрами, что я пробовал. Цена? Будь то же самое по маркой "Дайва", а шанс такой был, то коэффициент полтора.
Последний спиннинг, который я покупал за свои деньги, это был Вискер - в мохнатом году. Так что вопрос о возможной покупке - не ко мне.

[Stas]

Kigu

Планочку стоит поднять до 300. Там точно будет все хорошо.

Апсалютно согласен,как и со всем другим в томже посте!
Канечно цена в магазине не показатель,однако есть цены на сайтах производителя и все начинается,когда палочка сделана тип специально для России,а на сайте апроизводителя ее нет.
Вот цена на сайте производителя(известного бренда) - оптимальный показатель. Надо четко отдавать себе отчет,что это наиболее объективный показатеь на сегодняшний день,а остальное - слова.
Это первая прикидка и первое приближение,для того,кто хочет купить спинн ,а не просто палку,типа рыбу половить.
По ценам у нас в опте и в лобазах - это сделать трудно.тк нет предела творчеству и вешанья лапши на уши.
Ну а по градациям если по мне,то бюджетный спинн(цена в магазине ) это 3-4,5 тр, небюджетный от 10тр. Все что между,это золотые ручки и пуговицы прилепленные на жигули.Чтоб про это не писали и какбы это не хвалили.
Вобщем бюджетный - это где свойств не ищем и особо их не обсудишь,те - это как-то закинул,как-то провел и поймал. После 10тр можно начинать говорить о свойствах. От 4,5 до 10тр - ниачем. Пердламутровые пуговицы,но лучше,чем бюджетный.(пердламутровыми пуговицами )

[Монолит]

Stas И чего тебе не сидится на персональной золочёной ветке ?

[йетимолог]

Простите, господа профессионалы, а что вы прикажете делать мне, тому, на которого рассчитана вся эта индустрия рыболовства? Да, возможно я не отношусь к категории граждан, которая перебивается с хлеба на картошку, но я великолепно понимаю, что в нашей стране, цена - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА! Если учесть, что более-менее покупательская способность присутствует в Питере, Москве ну и допустим в Калининграде то, на кого такие вещи рассчитаны? Я согласен со Stasом, что у нас, цена - это скорей показатель БРЭНДОВОСТИ но никак не качества.

[Val]

Stas И чего тебе не сидится на персональной золочёной ветке ?

Не дают покоя спиннинги до 10 тыров. Прям кушать не может.

[bokoплав]

Я согласен со Stasом, что у нас, цена - это скорей показатель БРЭНДОВОСТИ но никак не качества.

Святой Моисей проповедует как раз обратное.... ;) Внимательнее аналы изучать надобно

[Stas]

Монолит Val

И чего тебе не сидится на персональной золочёной ветке ?

Монолит написал:Stas И чего тебе не сидится на персональной золочёной ветке ?

Не дают покоя спиннинги до 10 тыров. Прям кушать не может.

Я знаете ли ,собираюсь на Максфишинг. Не хотите ли со мной?
Там я смогу вам адекватно ответить про ваше написание постов не по теме и послать не только в другую ветку.
Самим сказать нечего ,дык и сидите тихо. Тут не мою тушку обсуждают.

[йетимолог]

Бокоплав, я это говорил в контексте ценообразования. Я не сомневаюсь, что ИМЯ, это ЦЕНА , но те цены, по которым нам предлагают это качество - не соответствуют даже законам бизнеса. Так что, уважаемый Бокоплав, Stas - абсолютно прав.

[Монолит]

Stas Согласен. Умение промолчать , когда сказать нечего - далеко не худшее качество.

[bokoплав]

йетимолог Дык определитесь...Имя и качество-не паралельные вселенные..А я лучше заплачу за качество ,нежели за имя...
Но кое чего надо понимать..для этого ;)
Зы а вопросы ценообразования в нашей дикой стране- тоже не домашние

[психолог]

KK

Норстрим Ультрасенс, 86, до 7 г - лучший в плане тактильной сенсорики из всех спиннингов с подобными параметрами, что я пробовал.

А если сравнить с Major Craft Terrier TRS-732L 2-10 гр. ? В сравнении с этим Ультрасенсом.....

[йетимолог]

Бокоплав, не в обиду, а КАК определить истинное качество? Чем отличается например, Talon, привезённый от-туда, и собранный здесь, "на коленках"?

[психолог]

йетимолог
Новодеревенски1 это с озера Глухое ?
Не советую оперировать областями, которые не очень известны..........Питер и Москва не самые большие рынки реализации рыболовной индустрии, очень много других регионов, которые дают фору этим большим городам

Я согласен со Stasом, что у нас, цена - это скорей показатель БРЭНДОВОСТИ но никак не качества.

примеры пожалуйста, не менее 10-ти, чтобы можно было на них опираться........10 примеров дорогих рыболовных товаров с низким качеством

[Val]

Чем отличается например, Talon, привезённый от-туда, и собранный здесь, "на коленках"?

А здесь Талоны собирают? Где конкретно?

[bokoплав]

Бокоплав, не в обиду, а КАК определить истинное качество? Чем отличается например, Talon, привезённый от-туда, и собранный здесь, "на коленках"?

У вас есть инфа о Талонах здесь ,собранных на коленках????
То-то смотрю психолог о непохожести новых Талонов на старые заговорил И магаз перевез...Наверняка за стенкой и....
Как в магазине Гены Букина....

[психолог]

йетимолог

Чем отличается например, Talon, привезённый от-туда, и собранный здесь, "на коленках"?

качество определяется последующей эксплуатацией и отзывами

[йетимолог]

Бокоплав, ей Богу, Вы меня с кем-то путаете У меня, просто хорошо развит интуиция

[bokoплав]

качество определяется последующей эксплуатацией и отзывами

И количеством розданного на тест..или по дешевке..пишущим на форуме

[йетимолог]

Психолог, ааааабсолютно с Вами согласен! А цена?? Цена же не может быть ценой оригинала. На то и коленная сборка ...

[bokoплав]

Бокоплав, ей Богу, Вы меня с кем-то путаете У меня, просто хорошо развит интуиция

Верю..И не спорю....Только у Стаса на подписи- спины до 300 евров-г...
Без конкретизации брендов или качества...Просто-300..до-г.. после=форева...И если б он хоть чего-то понимал-я бы аппелировал его понятиями- а так цирк

[йетимолог]

Бокоплав, ну может у них на соревнованиях - большой призовой фонд А вот, я бы взял спин - победитель из рук самого спортсмена - победителя в дар, с именной подписью, самый настоящий, закалённый в борьбе спин!

[Stas]

Val

А здесь Талоны собирают? Где конкретно?

В Маскве Паша уже много собрал,плюс Владимирский собирал,плюс Бармалей вроде.
йетимолог

А вот, я бы взял спин - победитель из рук самого спортсмена - победителя в дар, с именной подписью, самый настоящий, закалённый в борьбе спин!

Ну и нафига он тебе? Процентов 80,что он тебе лично не подойдет.
Выбор спинна - это много личного. Рост ,вес и др. конституция ,личные навыки,опыт,особенности техники.
Зная например Питерцова с Шаниным(всего дофига выйграли) я бы их спинны не взял,тк мне они бы не помогли мне.
Спиннинги Йоды мне не подойдут принципиально.
Если для коллекции только. По делу ни для чего. Научиться ловить,как кто-то нельзя. Мы все разные.
Выбор правильного для себя спинна - дело сугубо индивидуальное. Пока сам не поймешь ,что надо, бессмысленное. Потому и пишу давно,что критерий цена. С бюджетником и не поймеш ничего ,да и не научишся.Все ИМХО.

[SER]

Господа. Вы уже выбрали спиннинг? Молодцы. Не мешайте другим. Очень прошу.

[Kigu]

Апсалютно согласен,как и со всем другим в томже посте!
Канечно цена в магазине не показатель,однако есть цены на сайтах производителя и все начинается,когда палочка сделана тип специально для России,а на сайте апроизводителя ее нет.

Ну так именитые производители и есть самые главные "барыги". Несколько раз сталкивался с реальной инфой по ценам с заводов... Серьезно... Нам бы такие аппетиты. У того же Лумиса, по моим прикидкам, любая палка стоит в производстве сильно меньше 100$.

Далее, сделано для России, не сделано - не важно... Банально потому, что если палка будет выбиваться из общего ряда по соотношению цена/качество ее никто не купит. Ну или продажи будут минимальны, что в принципе никому не интересно. Скорее наоборот, для обеспечения стабильных хороших продаж цену снизят максимально возможно.

Ну а по градациям если по мне,то бюджетный спинн(цена в магазине ) это 3-4,5 тр, небюджетный от 10тр. Все что между,это золотые ручки и пуговицы прилепленные на жигули.Чтоб про это не писали и какбы это не хвалили.
От 4,5 до 10тр - ниачем. м бюджетный.

Есть 2 варианта появления спинов такой ценовой категории. Первый - когда на низкокачественный бланк наворачивают дорогую фурнитуру. Например палка в рознице стоит 5 тыс. а на ней стоит Fuji SIC. Ясно, что бланк - не самый лучший. Исключения - ультралайты. Там даже титановые кольца имеют смысл. Но есть и второй вариант. На хороший, дорогой бланк ставят Fuji alconite. На рознице по сравнению с SIC цена падает тысячи на 3-4. Т.е. качество не пострадало, а палка вместо 10 стоит 6-7. Понтов меньше, а рабочие качества не изменились практически никак.

[Ronin]

Но есть и второй вариант. На хороший, дорогой бланк ставят Fuji alconite. На рознице по сравнению с SIC цена падает тысячи на 3-4. Т.е. качество не пострадало, а палка вместо 10 стоит 6-7. Понтов меньше, а рабочие качества не изменились практически никак.

Качество фурнитуры - это не понты, а реальные рабочие характеристики. Есть много примеров, когда из-за неправильной фурнитуры "убивались" вполне приличные палки. Но маркетинг есть маркетинг. Проще продать говно с SIC Ti.

[admin]

И сильно дистанцировано от всяческих мистиков.

Ты ими ловил? Думаю нет. Ну что тогда рот открыл?

[Stas]

Ronin Kigu
А еще бывает,когда ставят избыточную по цене фурнитуру на дерьмовый бланк и задирают цену.Вот этого у нас - сплошь и рядом через одного в ценовом диапазоне 4,5-10тр.
А еще бывает,что ставят например тетан на хороший бланк. Цена становится о-го-го! А по делу этого просто не нужно,тк свойствыа,под которые удочка заточена, теряются .
Есть дофига всяких ситуаций, но полюбому цена производителя(обладателя солидного бренда) - основной показатель качества именно для выбора спинна.

[admin]

Для особо всезнающего великого ГУРУ в рыболовном мире, и спорте особенно, Стаса открою страшную военную тайну: по цене о качестве палки можно судить только зная ее (цену) с завода. И то, учитывая множество факторов. Например, Labor Cost, размер налогов определенной страны, стоимость аренды, доставки и растоможки компонентов. Кто может похвастаться знанием заводских цен хотя бы на треть известных брэндов? Я - нет, как и все здесь присутствующие.

Ну поскольку удочки делаются совсем в малом числе стран, то и налоги и прочая муть почти одинакова. Доставка тоже очень близкая по цене (разве что исключая поставки по 1 палетке). Таможня очень близка и от бренда мало зависит.
Так что цена может прыгать только за счет затрат на рекламу конкретного бренда и за сам бренд. Понятно, что Шимано и что нить китайско-нонеймовое одного качества будет раза в 2 или 3 по цене разниться.

[Stas]

Kigu

На хороший, дорогой бланк ставят Fuji alconite. На рознице по сравнению с SIC цена падает тысячи на 3-4. Т.е. качество не пострадало, а палка вместо 10 стоит 6-7. Понтов меньше, а рабочие качества не изменились практически никак.

Смиялсо. Палочка даже с Алконайтами,при магазинной цене 6-7тр хорошей быть не может. Это принципиально. Бланк гуано,если такая цена.
Вот наоборот. Палочка за 3тр,если на нее повесить хорошую фурнитуру и ставша по цене 4 -5тр ,точно стала лучше.Только нафига это надо?

[Kigu]

Качество фурнитуры - это не понты, а реальные рабочие характеристики. Есть много примеров, когда из-за неправильной фурнитуры "убивались" вполне приличные палки. Но маркетинг есть маркетинг. Проще продать говно с SIC Ti.

Макс, ну нет практической разницы между Fuji SIC и Fuji Alconite. Сейчас даже с китайским SIC разница не велика. Теоритически с сиком леска прослужит чуть дольше. Практически сколько живет моток плетни на катушке? Год? У меня меньше. И причина вовсе не в кольцах. Так что будем откровенны: Fuji SIC в стальной оправе - дешевые (вернее дорогие) понты. С Fuji SIC Titanium несколько другая ситуация. Облегченный кольца очень нужны на UL, L, ML, но и там альтернативы есть.

[Stas]

Kigu

Облегченный кольца очень нужны на UL, L, ML, но и там альтернативы есть.

Нужны,под определенный бланк,а на некоторые не нужны,тк будет реально хуже.Облегченные кольца не всегда благо. А вот про альтернативы согласен.