Перейти к публикации

Выбор спиннинга


Гость slavy

Рекомендованные сообщения

Не удобно на такие расстояния таскать,а когда самолетом ?


Вопрос просто решить - покупаешь три транспортных средства:
- УАЗ для

Питер и окрестности


- вертолёт (можно не выёживаться - МИ-8 вполне пойдёт) для

Лодейное поле оттуда Карелия,Архангельская,Мурманская обл.

. Если что, то запчасти там легко найдёшь...
- самолёт (хорошо себя зарекомендовала фирма Сессна). для

Ставропольский край оттуда Ростовская,Астраханская обл.,Краснодарский край,Калмыкия



И ничего сложного. Я тоже по этому пути иду. Первую ступеньку взял...


:biggrin: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

алексей стр
Отловил две рыбалки. Понравилось. И под джиг, и под твич в равной мере. И рыбу хорошо держит. Та жабка, что на фото, оказалась не по-зимнему злой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КК
Мне то же палочка понравилась.И рыбку отрабатывает,и с чуялкой и забросом все впорядке.Но после америкосов показалось что упористости ей немного не хватает.Прослеживаются нахлыстовые корни.Хотя может я и ошибаюсь.
ФМА
Немного недопонял стеб. Это типа что я имя свое пишу с маленькой буквы,или фишка в другом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

StasА как влияет вес рыболова на длину спиннинга?


:biggrin: Ага...
Лех, а у тебя никогда не было ощущения страха за удочку, когда ТЫ в нее всем своим весом вкладываешься?! :biggrin:

Я именно так о СД и думаю,что они другие американцы и джиговую палку мы одинаково понимаем,но я называю её одним словом-колышек Спасибо


Не все так однозначно. Лично я вообще так понимаю спиннинг. Быстрый и легкий. Вне зависимости от вида ловли. У меня есть ХЛС лайт кастом длинючий, так вот он тоже быстрый. Особенно если принять во внимание длину и тест. Но если сравнивать с 1141, то и он тоже будет "колышком"

Панаписали! и далее по теме...


ИМХО, бред и маразм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФМА
Замечу походя, что французы очень часто свои имена и фамилии с маленькой буквы пишут (достаточно глянуть титры к французскому фильму), и ничего. Возможно, это в пику бошам, которые все существительные пишут с большой...
А некоторая зацикленность некоторых жителей СПб. на названии вашей столицы уже давно вызывает, мягко говоря, некоторые вопросы. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

алексей стр
Если нахлыстовые корни у Гатти и прослеживаются, то минимально. У Сандро была спиннинговая программа и до того, как он начал делать "мою" серию. А вот, например, у корейского завода JS специализация на нахлысте просто сквозит в любой спиннинговой палке. А Гатти - мне показалось, что эта палка близка по типажу к некоторым Сидишкам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КК
Не знаю что у Гатти было раньше,но ты указал ему правильное направление :)
don Pablo
Конечно было.Особенно когда на Аспре на перегонки с тобой бегал.Вот думал сейчас оступлюсь и вложусь в палку по полной..... :biggrin:
ФМА
По мне так похрен как пишешь.Главное отношение ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Don Pablo
ГЫ! Проведите простой эксперимент. Кладете в 3м от себя любой предмет. Берете спин 2,5м и пробуете дотянуться. Если у Вас данные, как у Йоды, то вы дотягиваетесь, если нет, то нет! :biggrin:
Потом возьмите 3м спин и попробуйте дотянуться - дотянетесь легко. :biggrin: В этом и смысл.
И еще . Последнее время вижу бездумное задирание спина к верху у начинающих спинингуев.Короткие спины заставляют так поступать и не только при джиговой проводке.Поднятый спин в верх(короткий) со дной стороны обеспечивает необходимый угол движения приманки, а с другой стороны еще больше сокращает маневр спином и приманкой.
Потому фсем молодым запомнить - короткий спин только для быстрой ловли окуня в котле и для любительской ловли под коньячек.
Исключения - если вы размерами, как Йода, те размах рук, как у башенного крана и рост 2м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короткий спин только для быстрой ловли окуня в котле и для любительской ловли под коньячек.


Ну в крайности то тоже не впадай. Не только. Вот например поппером ты конечно можешь ловить трех метровой сопливой удочкой, но у 99% населения это не получится, как бы они этого не хотели. Чем короче, тем лучше ты контролируешь кончик спиннинга, то есть его движения, а следовательно и движение приманки. Ну грубо говоря - тебе надо сделать короткий (10см) среднесильный дерг воблера. Частота дергов средняя. Осуществить это башенным краном тяжело. А колышком 180см - легко.

То есть у длинных масса несомненных плюсов, но не без минусов они.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФМА
Санчес, ты глянь на себя со стороны со спином. Во первых ты жердина еще та, во-вторых, руки у тебя, как у орангутанга, до колена. :biggrin: Потому ты и любишь короткие и особенно кистевые палочки, которые сам себе делаешь.Ты прибавь к длинне каждой своей палочки еще см 70 своей руки(а ты умудряешься даже джиговать на вытянутых руках! :biggrin: ) и получишь необходимую длинну спина для нормального гражданина.
Пойми, твоей кистевой палочкой ,например, никто, кроме тебя нормально ловить не сможет, кроме Йоды,но тот не станет, тк об эргономике думает и не ловит с вытянутых как у тебя рук. :biggrin:
Я хоть и не мелкий мальчик, но ленивый и не люблю куда-то тянуцца, а просто поворачиваю длинный спин.
Вот нет комплекса короткого-длинного спина у Мишки ГОРа( хоть дань бездумную моде и отдает,но длинными тоже ловит). Он - характерный пример.
Если дать ему и Йоде, одинаковые по длинне спины,то , чтоб воспроизвести проводку Йоды,ему нужно встать на табуретку в томже месте! :biggrin: Такая разница в росте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я извиняюсь, но если я кладу в 4м от себя какой то предмет, то мне нужен спининг 4м? Или руки как у кого? И что за критическая отметка в 3м, до которой обязательно нужно дотянуться спиннингом?
Я не спортсмен (в спиннинге) и с палкой 2,7 мне неудобно:
1. Продевать шнур через кольца в лодке.
2. Длинным спином могу задеть спин. соседа(особенно если у него тоже не короткий).
3. Очень неудобно, даже подсаком) брать рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ну нафига ты передёргиваешь? Ну нафига в лодке 3.2? Кстати всё повторяется и это уже перетирали.... Ты всё время вставляешь одно и тоже, береговой свал и дальнозоркость (твою)- ну логИчно. Ну (высказался нецензурно) нужен в лодке такой длинный, если стоит задача подкачаться-есть спортзал. Ну и если на то пошло, один хрен принимая во внимание твои доводы, всё равно значит второй спин в лодке должен быть коротким. Под рывковые приблуды.
Я тоже считаю, что если можно снасть облегчить, сделать её более тонкой - то почему этого не сделать? Как минимум, меньше устав(физическим) качество и количество забросов не ухудшится/уменьшится - и БЕЗ энергетиков. :)
Кстати ты приводишь примеры по спорту: выдёргивание и т.д. , может быть, но по моему мы не в той ветке или ввести подраздел, спины для спорта? Ерунда это. Тебе просто так комфортней. В силу твоих физиологических особенностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АнтиМакс
1)А зачем продевать шнур через кольца в лодке?
лично я его собираю перед заходом в лодку.
Ваш вариант имхо изначально неверный.
2)Длинным спином можете задеть соседа? даже 2,3м сможете его задеть...если это не катер.

3) 3м...неудобно немного. Хотя я привык. 2.7м считаю очень удобно. Я среднего роста. и руки средние :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАУЛЬ
Не, ну иногда и в лодке тоже длинный нужен. Ну скажем для ловли НЕ незацепляйками в траве. Хотя тут есть 2 пути:
1. Длинный спин - заброс подальше и обвод препятствия
2. Короткий спин - заброс ближе\точнее и без препятствий
Я иду по второму варианту, так как при такой ловле длинным через пару часов хочется коньячка и уснуть:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

продевай не собирая спин.


А запуты распутывать? Вот я форелевый спин и спины для забродки выбираю такой длины, что бы мог, разведя руки, дотянуться до кончика. Когда запутов много (кусты, сдолжные нижние забросы, маятники, твич в неудобьях) - напрягает искать место для комля, что бы вокруг тюльпана растутать. Купил МаджорКрафт с антизапутываемыми кольцами - так они заразы во первых тяжелее классического титана, а во вторых один черт путаются, хотя и меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Макс
Я же и пишу:
всё равно значит второй спин в лодке должен быть коротким

Я согласен по длинному в деталях. Но при прочих, я буду ловить маскимум 86м.

Про запуты Макс. Да я-то как раз за "тупой" конец (с)
Но человек не про запуты говорил, а про продевание лески в кольца на собранном спине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jek-spb
Думаю, что мой вариант изначально верный.
Из Н.Ладоги 20-25км. по каналу, далее 5-6км. в ладогу при волне. На ПВХ размером 4м., с учётом, что в лодке нас трое и у каждого по два спина, продолжительность жизни разобраных изначально спинов будет стремиться к нулю.
Рауль. Спасибо за совет, но оказавшись на воде после трудовой недели, всё хочется сделать побыстрей, а спешка нужна только при ловле ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АнтиМакс
А вы путаете две вещи. Удобство ловли и саму ловлю. Ловля, чтобы поймать не обязательно,а чаще ваще не удобна.
Если под коньячек посидеть, то ваще можно бортовуху взять,точно никого не зацепите. :biggrin:
Если вы рассматриваете спин, как инструмет , чтобы поймать рыбу обязательно,те решить канкретную рыболовную задачу, то должны понимать, что с коротким у вас меньше возможностей по проводке.
Вот простой пример - резкий свал. Рыба на свале. Проводка с низу в вех(что бывает необходимо в 50% случаев) у вас спин 2,7м у меня 3,3м, а я возможно еще и ростом повыше(183см). Если вы встаните далеко от свала( а чем дальше, тем лучше. Пугать не будете), то придется сильно задирать спин к верху, чтоб шнур глухо не ложился на край свала(джиг например). Ну и сколько вы проловите в такой позе?(Просто нарисуйте картинку и поймете).
Это только один пример. А уж по ловле в траве в окнах я геометрий нарисую - просто темно в глазах, а при ловли в крупных камнях и неудобьях(коряги под водой с лодки) - любой короткий отдыхает сразу.
Единственно где на больших водоемах оправдан короткий - это котлирующий окунь которого надо быстро калбасить.Ну еще специфическая задача по тяжелым джеркам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАУЛЬ
Спины всякие нужны и никто не сомневаецца! Просто задумайся над моим примером с Максом и ГОРом. Я сколько угодно раз видел, когда макс ловит (коротким), а ряджом стоит чел, с такимже спином, с апсалютно такойже приманкой и ловит в разы хуже. Потом идут разговоры - Макс факир и мастер. Это канешно так, но главного не замечают - стоящий рядом с максом человек не может провести приманку с того-же места, под темже углом и с такойже возможностью маневра. Он прочсто ениже ростом и руки короче,а подойти ближе - испугаешь, а в лодке ваше не дернишься. Чудес - то не бывает.
Я все это пишу, тк постоянно читаю одну и туже СИСТЕМНУЮ ОШИБКУ.
Заключаецца он в том, что люди выбирают спин не от задачи и ее выполнения, с учетом своих персональных данных, а потому,что одна баба сказала, что например 2,7 - это кайф. Кайф для чего? Коньячку попить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Есть такая спортивная задача.Есть масса людей, которых прикалывает много поймать. При этом они совершенно не обязательно берут рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas.
Мы с Вами немного по разному относимся к рыбалке. У вас к ней отношение, как у меня к работе. Есть конкретная задача (у вас условия ловли) , которую нужно решить и я иду на пролом и её решаю. Для меня рыбалка это удовольствие (да и рыбу я практически не ем, и не пью на рыбалке почти никогда), по этому ну его нафиг такие условия, найду другое место чтобы мне было кайфово с моим лайтовым 2.4м прутиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во время сплава на уфимке (двухместная лодка есть такая) - когда сидел один - ловил спином 2,5 метра (может кто помнит фирму wonder) с тестом 2-12 - параболик читый - швырял 00, 0, 1 - очень хорошо - вываживание рыбы тока в подсак!!! - хариус особенно крыпнй шутить не любит и у лодки может такую свечу выдать что мало не покажется... Однако когда в лодке с напарником - 2,5 длинный - мало того что я ростом 185 с длинными руками - так еще и друг со спином сзади копошится - поетому 2,1 - мона и короче - иначе помать напарника за глаз мона очень просто - а кругом тайга ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Тебе уже намекали на то, что здесь в основном говорят не о выборе палки под спортивные задачи. Ты опять за свое. Понимаешь, что есть разница в слове "ловить" и "колбасить"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Впишусь за Stasa
Колбасить его надо быстрей чтобы он не расслаблялся и не свалил куда нибудь. Держать его надо и лучше в дВа ствола. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во время сплава на уфимке (двухместная лодка есть такая) - когда сидел один - ловил спином 2,5 метра (может кто помнит фирму wonder) с тестом 2-12 - параболик читый - швырял 00, 0, 1 - очень хорошо - вываживание рыбы тока в подсак!!! - хариус особенно крыпнй шутить не любит и у лодки может такую свечу выдать что мало не покажется... Однако когда в лодке с напарником - 2,5 длинный - мало того что я ростом 185 с длинными руками - так еще и друг со спином сзади копошится - поетому 2,1 - мона и короче - иначе помать напарника за глаз мона очень просто - а кругом тайга ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas.
Незнаю как спортивные задачи, но из 10-12 пойманых за рыбалку щук домой привожу 2-3штуки, остальные возвращаются на родину.
Кстати, так и не решил задачу с выпусканием окуней со льда. Сунешь его в ту же лунку- клёв обрубит, а в раздачу бегать выпускать за 2 метра- стая уйдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АнтиМакс
А вы путаете две вещи. Удобство ловли и саму ловлю. Ловля, чтобы поймать не обязательно,а чаще ваще не удобна.
Если вы рассматриваете спин, как инструмет , чтобы поймать рыбу обязательно,те решить канкретную рыболовную задачу, то должны понимать, что с коротким у вас меньше возможностей по проводке.
Вот простой пример - резкий свал. Рыба на свале. Проводка с низу в вех(что бывает необходимо в 50% случаев) у вас спин 2,7м у меня 3,3м, а я возможно еще и ростом повыше(183см). Если вы встаните далеко от свала( а чем дальше, тем лучше. Пугать не будете), то придется сильно задирать спин к верху, чтоб шнур глухо не ложился на край свала(джиг например). Ну и сколько вы проловите в такой позе?(Просто нарисуйте картинку и поймете).
Это только один пример. А уж по ловле в траве в окнах я геометрий нарисую - просто темно в глазах, а при ловли в крупных камнях и неудобьях(коряги под водой с лодки) - любой короткий отдыхает сразу.


Можно хоть целую пачку А4 изрисовать, хорошенько смять, а потом использовать по назначению. Особенно поражает менторский тон, с котором пишется эта ахинея...
Кроме рычага и возможности более дальнего заброса длинная удочка в лодке ничего не даст. (а это в абсолютном большинстве случаев не нужно, кроме охоты за жерехом...)
Она тяжелее, ей сложнее управлять приманкой, в борьбе накоротке она неважно себя чувствует, ей невозможно качественно осуществлять проводку многих приманок, наконец она и менее чувствительная. Ее напорядок проще повредить при перевозке или в процессе ловли, если в лодке есть еще и напарник. Ей очень тяжело ловить сидя, особенно в резинке с мягким дном.
Что там дальше?! )) Рыба на свале...)) вообще-то, классикой считается ловля сверху вниз. И при облове точки скорее чаще меняется УГОЛ чем направление. Откуда вы берете эти 50%?! Если вы так ловите, то не надо никого лечить, ради бога. Проводка снизу-вверх бывает оправдана, но далеко не всегда. Сам чаще всего так ловлю на скребущие кранки..
А теперь об антропологии.. )) Длинные руки позволяют просто дальше высунуть удочку из кустов )) все... длинные руки, сами по себе, не дают их обладателю никакого преимущества в забросе. особенно на коротышах. Приманка должна нагрузить бланк, рука не является его рабочим продолжением, она не грузится, а только разгоняет удилище.
Есть в Москанелле Андрей С. Человек известный )) известный способностью нагрузить палку на забросе так, что она разваливается. а руки у него совсем не как у орангутана, а совесм наоборот, просто растут из нужного места.
Можно сколько угодно задирать удочку 3.3 метра вверх, чтобы не впороться в крутую бровку, но, во-первых, это не спасает, а во-вторых, при сильном неудобном ветре вы просто ничего не почувствуете при поклевке...
фуф.. выпустил пар.. ;)

ЗЫ вот где бы пригодился спиннинг чуть длиннее среднего для лодки, так это при ловле на северных речках лососевых.. просто он позволяет обвести препядствие, камень торчащий там или корягу какую.. да и зачастую, там где удобно, после поклевки крупняка лодка чешет к берегу, а на нем с длинным удилищем совсем другой коленкор..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Don Pablo
Надо писать по-аккуратнее.
1.Про чувствительность. Ну просто бред. Ну нифига не чувствительней короткие в руку , а наоборот с точностью. Причем мне легко сравнивать, тк я ловлю и теми и теми, зачастую одной фирмы и в одном графите.
2.Никогда короткая не бывает более маневренной при проводке,всегда напряг и всегда тянутся, если обводишь препятствия(трава,каряги, камни).Нет ничего такого, что былоб нельзя сделать длинной удочкой, а вот чегот нельзя короткой - СКОКАХОЧЕШ.
3.Про впороцца в свал. Даже спорить не буду, до чего все очевидно.Не катит короткая. Причем на ловле с верху в низ - тоже. Тот же джиг и крутой свал подмотка, потеря дна. Длинную просто опускаешь и ловишь дно(есть лишние пол метра шнура, за счет длинны палки) на короткой пролетаешь дальше мимо свала, тк нет запаса.
4.Важна как длинна рук, так и обший раст. Еше раз внимательно прочитайте пример с Йодой и ГОРом.
И еще. Я не призываю ловить только длинными спинами. Я призываю ловить спинами в соответствии с задачей. Я даже на соревнованиях Кубка России регулярно вижу банальные неудобства и пролеты у людей, которые просто поленились взять длинный спин. Вот короткий можно забыть взять, длинный значительно более чревато.
Если вести разговор о начинающем, то точно рекомендовать длинный. Если поехать коньячку попить , то точно короткий.
У нормального спинингуя и то, и то.
А утверждение, что под лодку только короткий - ахинея полная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Don Pablo
Если бы немножко дольше знал Стаса, ты бы так не горячился :biggrin:
Не ругай человека, не всё сразу. Ещё несколько лет назад ВСЕ палки кроме его матчевого ФЛ 14" были пустой тратой денюх..
А по-скольку Станислав Владимирыч убелён сединами он с трудом осваивает новые снасти. Пришлость бросить нахлыст,тролинг,мандулинг и всему отдацца спортивной рыбалке.
Как челавек шибко увлекающийся он от чистой души советует своё сиюминутное виденье вопроса..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо
"указка" - переплюйки и просто дежурная,вечномашинная - до 1,20 что бы в разложеном виде лежала поперёк торпеды
"колышек" - все водоёмы в зависимости от катухи - до 2,59 что бы в транспортном положении ложилась поперёк машины, а в разложеном ложилась вдоль.
"дрын" - береговая, Ytdcrfz - пофиг, хоть 12" но тогда лучше трёхчастник.

если оставить в покое идиотские ссылки на спорт - вейдерсы решают большую часть береговых траблов, в лодке кроме групповухи и жереха ваще нет проблем.
групповуха - ловля несколькими Рыбаками с одной точки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свои пять.
Все хорошо в меру. Моя ИМХА - и длинные и короткие в арсенале нужны. И для берега и для лодки. Для себя давно решил все таким набором:
1. Берег большой реки, джиг - 2,9-3,05 м. 2,74 - маловато, 3,20 - мне уже утомительно (вес!). При этом своей Дайко 2,9 - когда вышел окунь - и поперю и стик управляю. Да - не комфортно, нужна спец. техника (привыкал долго) - но нужно и делаю, ибо таскать два спина по берегу - нонсенс. Заброды+рюкзачок с самым необходимым+один спин - и 3-7 км перед тобой...
2. Берег малой речки - а вот тут по ситуации. Если берег лесистый (читай - заросший) - беру 6,6 фут, максимум 7 футов - с длинным во многие места не проберешься... Пробовал и очень короткие - 5,6 футов - уже не то, не мое... Если берег чистый - 2,59 м - удобно маневрировать удочкой и жабье до 2-ки летит на берег на комле удочки...
3. Лодка с обычной рыболовной базы - типа "Ерш" или "Язь". Или резинка одноместная-двуместная. Весла или мото-весло.
Мощный коротыш, бассовая серия, 6,6-7 футов. Почему? Рыбу беру рукой - длинным неудобно. Бросок не важен - при ловле судак в основном на 4-12 м могу стать как хочу. С напарником в лодке- коротыш удобней.
4. Лодка большая - Неман2,Южанка2, Бастер М - 2,59 м. Расходится с напарником по широким бортам - длинным удобнее. Рыбу рукой берет напарник, а я - его рыбу. Скорость облова выше.
5. Забродка, легкий (3-8 гр) джиг, твич, поп. Так как заливные просторы водохранилищ, много за день ходишь, в основном - по пупок и глубже в воде - 7 футовик. Заброс не важен - до бровки "добредаешь". Ловля "на вытянутых" руках - первичен ВЕС, короткая ручка. И еще - рыбу берешь рукой. До берега часто - метров 300, выводить не будешь. Брать щучку 3-5 кг длинным в ногах - морока.
Еще - эта же удочка для ночной ловли судака на перекатах. Воблеры. Забродка. Кругом кусты. Рыба почти всегда - под ногами (не далее 10 м).

Вот отсюда и логика - 4 удилища: 1,98 + 2,1 + 2,59 + 2,9 м. Любое другое сочетание - хуже для меня лично. Набор и понимание формировалось годами... Все ИМХО.
Мои габариты средние - 1,77 м. Руки не длинные. Но друга 1,91 я перекидываю регулярно в одной длине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zander_Kiev
Полностью во всём поддерживаю.
Правда пункт 3й - я бы предпочел 76-86й.
Единственный здравый ответ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...