Перейти к содержанию

Прикормка

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Сок   

А почему собственно не может ??? А если напремер у рыбы жор ???
Бывает такое что рыбе вообще всё равно какая прикормка и насадка.....


Да ну ??? При равных условиях ???? И почему тогда на Ладоге если условия равные .......


А можно есчё вопросик ???
А, что, ежели не ароматика ,рыбу с дальних расстояний превликает ???
Уж не цвет пшёнки ???


Саша, ты уж извини, наболело - засунь свой скептицизм по отношению к любителям в задний карман брюк.
Конкретно по теме: ароматика не единственный привлекающий компонент, хотя один из самых важных. Я уже и писал и говорил много раз, что рыба идёт также на муть (не надо ухмылятся не только уклейка, зарубежные спортсмены часто используют муть спецом для леща. У сенсаса даже прикормка такая есть жёлтый подлещик, создающая сильное облако), поднимающиеся или распространяющиеся по течению частички (на течение поставил бы на равное место по привлекательности с ароматом).
Теперь. Прикормки по определению не могут работать одинаково ни в какой ситуации. Доказательство - каждая прикормка имеет свой набор компонентов, которые по разному работают в разных ситуациях. Можно получить на водоёме одинаковый результат, стоя рядом, и используя разную прикормку, но тут уже никуда не денешься, один будет ловить с большей лёгкостью, другому придётся мудрить. Между прочем на водоёме, где рыбу издавна прикармливают перловкой, она будет лучше на неё реагировать, чем на сенсасы и иже с ними. Да, можно улучшить результат, но наверняка не меняя аромат. Скорее надо поиграть с механическими свойствами смеси, в которую опять же добавлять перловку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FEEDER   
А сейчас то(зимой!), кто нибудь ловит на течении с прикормом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прикормка зимой собирает рыбу с ближайших окрестностей, если она там есть, и создает концентрацию рыбы непосредственно под лункой. Когда под лункой плотная стайка - клев более активный. Пищевая конкуренция, однако.
Кроме того, вид кормящихся рыб привлекает других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что, ежели не ароматика, рыбу с дальних расстояний привлекает



Я не буду утверждать с полной уверенностью, но, по моему ладожскому опыту, в зимнее время прикормкой белую рыбу издалека вряд ли привлечешь. Если в окрестностях рыбы нет, то ее надо искать, меняя места.
Кстати, ИНБ тоже недавно здесь об этом писал.

А увеличение кол-ва ароматики в ледяной воде запросто может, наоборот, отпугнуть рыбу.
Об этом многие знающие толк в ловле бели люди говорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Rrrybak   
Hanter for fish

Вот и думай , что спортсмены Сенсасом кормят ...............пшёнка подешевле будет..........а результат говорите у пшёнки выше......


Нууу! Спортсменам ведь до звезды размеры рыб!
Выдергивают (Сеансом) всю!
А докумекать до прикорма на крупняк?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GORE   
Hanter for fish
зимние спортсмены за редких исключением давно уже отказались от сенсаса по холодной воде зимой....ибо сенсас- теплолюбивая прикормка:))))
Кроме этого, тестирование прикормок- это понимание как и в каких условиях они работают и фсе...для этого нужно четко понимать какой компанент нужно добавлять в конкретное время....


з.ы. московские лещатники ваще кормят чистым мотылем по зиме...не юзая даж сухарики...Мотыля много не бывает:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner
Вы вообще в курсе как прикормку тестируют ??? А как каждый компонент?

Разные прикормки не могут работать одинаково. Бред это.
Только если результат - ноль.


А почему собственно не может ??? А если напремер у рыбы жор ???
Бывает такое что рыбе вообще всё равно какая прикормка и насадка.....

.А на Ладоге я на "пшенку" могу поймать и больше, чем на "чистый" "вонючий" "Сенсас".


Да ну ??? При равных условиях ???? И почему тогда на Ладоге если условия равные .......

Все-таки главное в любительской "белой" прикормке - это ее физические свойства и возможности, нежели ароматизация и т.п.


А можно есчё вопросик ??? :cool:
А, что, ежели не ароматика ,рыбу с дальних расстояний превликает ???
Уж не цвет пшёнки ??? :rotten:

[Я конечно верю в безусловный успех конопли в многокомпонентной прикормке )))- но вряд ли эффективность какой-то добавки превысит вышеуказанный процент. Поэтому и кажется, что клюет одинаково.
/q]
Вот бало бы интересно сколько плотвы вы поймали с пшёнкой ,а сколько спортсмен с коноплёй , Сенсасовским аромиксом , бомбиксом и есчё с кое чем посекретнее......... к стате на течение разница в результате я думаю в разы бы разлечалась....
[q]Хотя, по идее, клевать одинаково не может. И это даже не связано с прикормкой. Есть такая теория - вероятности.


Ну да ...... вероятность что вы соберёте рыбу пшёнкой в количестве допустем 20 кг на н-ом водоёме равна 10 % , А вероятность спортсмена 75 % ...........
Вот и думай , что спортсмены Сенсасом кормят ...............пшёнка подешевле будет..........а результат говорите у пшёнки выше......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Разные прикормки не могут работать одинаково. Бред это.
Только если результат - ноль.
А на Ладоге я на "пшенку" могу поймать и больше, чем на "чистый" "вонючий" "Сенсас".
Только это доказывает совсем другие вещи.
Скорее то, что негатива от Сенсаса может быть гораздо больше, чем позитива от правильного применения пшенки...

Просто многие рыболовы переоценивают действие отдельных компонентов (а некоторых, напротив, недооценивают).
Все-таки главное в любительской "белой" прикормке - это ее физические свойства и возможности, нежели ароматизация и т.п.

На самом деле, если, условно, какой-то компонент прикормки прибавляет не больше 15-20 процентов улова (я уж не говорю о сравнении большого количества компонентов) - то уже тогда заметить разницу в эффективности того или иного состава прикормки будет крайне сложно.
А зачастую эта эффективность определяется сложившимися внешними обстоятельствами и ложными выводами, нежели объективностью.

Я конечно верю в безусловный успех конопли в многокомпонентной прикормке :))))- но вряд ли эффективность какой-то добавки превысит вышеуказанный процент. Поэтому и кажется, что клюет одинаково.

Хотя, по идее, клевать одинаково не может. И это даже не связано с прикормкой. Есть такая теория - вероятности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FEEDER
Есть водоёмы ( например Ладога ) где почти все прикормки работают одинаково . По этому они и популярны . Сварил пшёнки и поймал столькоже какк сосед с Сенсасом .
тестировать подкормку надо минимум два человека .
один кормит уже провереным составом
второй эксперементальным
а потом смотрят у кого результаты выше . и водоёмы для испытаний менять надо......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FEEDER   
Целый летний и часть зимнего сезона,добавлял в прикорм коноплю.Жареную цельную и молотую."У меня,всё таки,сложилось мнение..."(с), что есть две рыбы,которым всё равно,что замешано в прикорм.Это густера и плотва.Проверено сотни раз на различных прикормах.(Волхов,Свирь).Прикорм от обычной пшёнки до всемирно известных чемпионских замесов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок   

А молотая на заводах ( тот же Сенсас ) не оприскана ничем .


Я сенсасовскую не видел и не пользовал, зато пользовал VDE. На основе этого и говорю.

меня всётки сложилось мнение что плотву больше привлекает запах семян ( не масла )


Да. Но масло ты всё таки не понял просто. Вот Бахтиаров тоже его не понял, говорил что у него от прикормки масляные пятна поднимаются. Я уж писал как это масло пользовать и ты Саша это видел. Когда вся ароматика замешивается вместе с водой и туда это масло добавляешь, резкость запаха исчезает и появляется наряду с обычный запахом прикормки ещё и едва уловимый запах этого масла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок   

А молотая на заводах ( тот же Сенсас ) не оприскана ничем .


Я сенсасовскую не видел и не пользовал, зато пользовал VDE. На основе этого и говорю.

меня всётки сложилось мнение что плотву больше привлекает запах семян ( не масла )


Да. Но масло ты всё таки не понял просто. Вот Бахтиаров тоже его не понял, говорил что у него от прикормки масляные пятна поднимаются. Я уж писал как это масло пользовать и ты Саша это видел. Когда вся ароматика замешивается вместе с водой и туда это масло добавляешь, резкость запаха исчезает и появляется наряду с обычный запахом прикормки ещё и едва уловимый запах этого масла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Дело в том что вся конапля которая продаётся ( например для птюшек ) в виде зерна опрыскана специальным составом .
Это зделано для того чтобы наркоши не выростили .......


Остается удивляться, как это до сих пор никто не додумался крупные города опрыскатьэтим замечательным "специальным составом" :biggrin:
:rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cок
А ты представляешь себе не жареную каноплю ??? я имею в виду ееё своства ..... если сравнивать молутую жареную и молутую не жареную то последняя работает процентов на 20 лучше . Только размолоть не жареную в домашних условиях практически не реально ......
Дело в том что вся конапля которая продаётся ( например для птюшек ) в виде зерна опрыскана специальным составом .
Это зделано для того чтобы наркоши не выростили .......
А молотая на заводах ( тот же Сенсас ) не оприскана ничем .
Если сравнить запахи то продукт собственного помола будет отдавать посторонним химическим запахом...
Зёрна на разных водоёмах будут работать по разному :
на стоячке действительно их будет хрумкать только крупняк ....т к чем больше возраст рыбы тем больше её пристрастия к донному корму..... мелкая плотва доже попадается при ловле уклейки
На течение зёрна будут скатываться и любой заметевший рыб их хватает
У меня всётки сложилось мнение что плотву больше привлекает запах семян ( не масла ) чем сами эти семена , по этому большого смысла добавлять целые зёрна не вижу уж лучше крупный помол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок   

Делаю вывод,что конопля хороша только для плотвы. Так?


Моё мнение - в выборе прикормки нельзя точно что-то утверждать, всё должно проверятся на длительном опыте. Но всё таки целая конопля (семечки) наверное больше подходит для ловли крупной плотвы и подлещика. Более мелкая плотва не расхрумкает достаточно плотную семечку. Это касательно сырой. Сырая усваивается рыбой хуже чем жареная. Поэтому жареная лучше для ловли более мелкой рыбы, когда нельзя допустить перекорма. Сырая молотая для более хитрой крупной рыбы наверное и в условиях небольшой глубины на стоячей воде. Касательно аромата конопляного - это действительно чисто плотвиная вещь. А касательно семечек, я бы добавлял в любую самодельную смесь в том или ином количестве и виде. Кстати как компонент самодельной прикормки могу посоветовать сенсасовский copre melasse (по моему это какой-то кокосовый жмых, вымоченный в сладком сиропе). Отличный плотвиный аромат, на мой взгляд добавляется производителе во все плотвиные сенсасовские прикормки судя по запаху. Стоит недорого, добавлять много не нужно, так как запах силён. Единственное - не помню не теряет ли он апах при хранение, так как добавлял всегда прямо на водоёме. Хорош для бюджетных прикормок, когда в простую базу добавляешь его, хорошо по плотве и достаточно крупной работает. Леща тоже не отпугивает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок
Делаю вывод,что конопля хороша только для плотвы. Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок   

Кстати,коллега,что скажете по употреблении конопли? Я пробовал добовлять на Ладоге,в Разливе,в Ижоре,на прилегающих к Ладоге реках неоднократно,но эффект имел нулевой. Может и не стоит ?Речь только о летней рыбалке.


Дополнительно не сыпал. Знаю что некоторые используют её. Есть готовая от сенсаса, есть от VDE там вообще есть целая, есть толчёная, есть обжаренная. Но прикормки с коноплёй, в частности сенсас грос гардонс, мастер питер лещ и другие у нас работают. Стоит заметить, что конопляный аромат - это для плотвы, семечки любит лещ в плане погрызть. Есть опыт применения конопляного сенсасовского масла. Он сильно снижает собственный аромат прикормки и придаёт едва ощутимый свой. Я использовал его так: 3 кг сухой прикормки VDE, 3 колпачка сенсас грос градонс аттраксис, 2 колпачка к. масла. Масло и аттраксис смешивал с водой в отдельной таре, энергично встряхивая. Этой смесью сачивал прикормку. Данный рецеп отлично отработал по плотве на гребном канале, причём в холодной воде - октябрь месяц. Также это масло разводил с уклеечной прикормкой на основе супермикса. Эффект был достичнут, масло увеличило результативность ловли по сравнению с прикормкой без него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок
Я мне так кажется,что как любитель и профи мы таки пришли к консенсусу. мы друг друга поняли,как нельзя лучше! Кстати,коллега,что скажете по употреблении конопли? Я пробовал добовлять на Ладоге,в Разливе,в Ижоре,на прилегающих к Ладоге реках неоднократно,но эффект имел нулевой. Может и не стоит ?Речь только о летней рыбалке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок   

Всё правильно. Опять же нужен главный инструмент рыбалки-голова. Если её нет,никакая прикормка не поможет.Верно? Тут важно многое. Какая вода? Какое дно? Какая рыба?Что ты хочешь поймать и т.д. Правильно?Зачем я,покупая в магазине прикормку, буду надеяться на дядю,если сам могу сделать то,что мне надо?


Верно всё. Не хочется сейчас вступать в дискусию что лучше, покупная или самодельная, но скажу так. Для любительской рыбалки возможность подобрать прикормку к каждому конкретному выезду представляется крайне интересной и при должном старании приносит удивительные результаты. Для спорта всё сложнее, там прежде всего стабильность. Покупные также вынуждает пользовать то, что в этом случае нужны достаточно большие объёмы прикормок, при постоянном использовании. К тому же бывает важно проэкспериментировать не с прикормкой, а с каким то элементом оснастки или же наживкой. Поэтому мой выбор дя спорта покупная. Хотя я знаю примеры, когда самодельная прикормка стабильно выигрывала у покупных в условии соревнований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок
Всё правильно. Опять же нужен главный инструмент рыбалки-голова. Если её нет,никакая прикормка не поможет.Верно? Тут важно многое. Какая вода? Какое дно? Какая рыба?Что ты хочешь поймать и т.д. Правильно?Зачем я,покупая в магазине прикормку, буду надеяться на дядю,если сам могу сделать то,что мне надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, ещё. Пользоваться мотылём,купленным на рынке, это выброшенные на ветер деньги. В прикормке. Я не буду оригинален,но повторю,что мотыль из другого водоёма летом может только отпугнуть рыбу,но не приманить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сок   

прикормка это,прежде всего запах и никакой кормёжки,не так ли?).


Не только. Это ещё механические свойства, качество помола, способность к образованию облака, поведение частичек в воде: некоторые всплывают, некоторые тонут. Прикормка должно прежде всего приманить рыбу и удерживать без насыщения. С другой стороны, излишне малопитательная прикормка тоже плохо, не держипт рыбу, хотя привлекает очень быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хлопцы! А я прикормку сам делаю.Со временем от "фирмы" отказался. Поясню свою позицию. Дело в том,как мне кажется,что в разных водоёмах рыба по разному реагирует,к разному запаху идёт(прикормка это,прежде всего запах и никакой кормёжки,не так ли?). Есть основа,которая ,в принципе подходот к любому водоёму,но только в принципе. А дальше надо думать и пробывать мелкими порциями. Единственное,что хочу сейчас посоветовать,не пользуйтесь молотым сухарём фабричного производства. Раз на раз не приходится. Лучше делайте сами. Вот пока всё. Сам определяю качество прикормки только по запаху. Как наркоман))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   
mordmol

Я честный чувак! И скромный! :biggrin: Не могу я так, в наглую! :biggrin:
Просто человек спросил, я ему честно ответил, что самая лучшая прикормка, в данный момент, на нашем рынке - это BINfish!
Сенсасовские аромы, там добавляются только летом, зимой они не нужны, тем более там и так хватает ароматизации. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
ИНБ
Эххх не повелся :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: А такая бы живая дикуссия могла получиться, я уже и вопросики заготовил :biggrin: :biggrin: :biggrin:
типа: Скажите а правда, что в прикормке BINfish используются компоненты Sensas??? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   
mordmol

Дима, ну чито я могу сделать, если народ так живо интересуетсся хорошими прикормками? :biggrin: Некоторые, даже почитать этот топик не могут. Приходится советовать лучшее, что есть на нашем рынке! :biggrin:
А Вы, в частности, можете преобрести сию прикормку в магазинах(не могу назвать в каких, а то реклама будет :biggrin: ), а так же на рынке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
ИНБ
А что это такое "BINfish"?Не могли бы Вы рассказать по-подробнее?
Заранее спасибо!!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
А то Сенсас этот - только деньги переводить :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Уважаемые рыболовы !!!! Подскажите какая прикормка работает зимой по плотве и лещю лутше!???



BINfish! :) Другие хуже, пожалуй даже Сенсас. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Юрий   
Уважаемые рыболовы !!!! :cool: Подскажите какая прикормка работает зимой по плотве и лещю лутше!???Дайте совет или рецепт изготовления!! :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т. О.   

ИНБ написал:.......и пару кирпичей,
Кирпич пробовал уже,не силикатный канечно,обычный,красный(с дырками) и необычный-огнеупорный(плавающий). Кирпич, хорошо пропитаный определённым ароматом,надолго удерживал рыбу на определённом месте. Для карасей,кирпич в керосине,как для кошек валерьянка.



Во-во, я про эти кирпичи и имел ввиду. :biggrin:
Вам профи виднее, а мы уж как-нибудь по грамотному, все по научному, нам до таких высоких материй не поднятся, как вам. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т. О.   

А мелкий песок или глину добавлять, кстати, очень полезно



Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс_М
Масла - зимой?!
А уж подсолнечное и т.п. я и летом не использую. Если, говоря о прикормке, я говорю "масла", то имею в виду ароматизаторы на масляной основе.

видел неплохие относительно соседей уловы окуня у рыбаков, держащих в коробочке вместе с мотылем несколько долек чеснока


А я много раз видел неплохие относительно соседей уловы окуня у рыбаков, ничего не держащих в коробочке вместе с мотылем :-)

в темноте по такому как сейчас льду шорохаться небезопасно


Ну, положим, "шорохаться" я и не собираюсь. Просто, похожу аккуратненько :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FEEDER   

А мелкий песок или глину добавлять, кстати, очень полезно, особенно закатывая тудаже кормового мотыля. Кормушку я тоже использую на глубине более 5 м, иначе закармливаешь ты лунку, а мормыху сносит в дали дальние

Вчера так и ловил на 5ти метрах. Прикорм и удочку в одну лунку,эхолот на 3м,ниже по течению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FEEDER   

.......и пару кирпичей,

Кирпич пробовал уже,не силикатный канечно,обычный,красный(с дырками) и необычный-огнеупорный(плавающий). :biggrin: :biggrin: Кирпич, хорошо пропитаный определённым ароматом,надолго удерживал рыбу на определённом месте. :biggrin: Для карасей,кирпич в керосине,как для кошек валерьянка. :thumbup: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ
А мелкий песок или глину добавлять, кстати, очень полезно, особенно закатывая тудаже кормового мотыля. Кормушку я тоже использую на глубине более 5 м, иначе закармливаешь ты лунку, а мормыху сносит в дали дальние ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Максим Перов
Забыл, по прикормке, мне нравится на общий объем добавлять ароматизаторы (каплю анисового, неочищенного подсолнечного или конопляного масла). Интересно, но видел неплохие относительно соседей уловы окуня у рыбаков, держащих в коробочке вместе с мотылем несколько долек чеснока :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Максим Перов
Методов два: или бегать за первой рыбой, потом закармливать лунку, а рядом уже обсверливаться и кормить, либо закармливать каждую лунку. По-любому, если за 15-30 мин не клюнуло, лучше поменять лунку, если клевала - перестало, то перейти на соседние приготовленные и закормленные. Тут многое еще и от количества здоровья зависит, и от темперамента, и от наличия снега на льду.
Кстати, в темноте по такому как сейчас льду шорохаться небезопасно! :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Песочку,речнова,глинки добавить.



.......и пару кирпичей, тогда точно попадешь....в голову аквалангисту. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

ИНБ написал:Докорм маленькими шарами на такой глубине не эффективен, шар уйдет далеко в сторону, растянув или уведя рыбу от лунки. Песочку,речнова,глинки добавить.Ляжет точно,куда надо! А потом уж развалится. До 10 метров,прикармливаю шарами. И на течении тоже. А как это? На глубине, увести рыбу от лунки? Лунка,это просто дырка во льду. Ну очень высоко,если от дна смотреть. Можно,например,стоя возле дома,представить себе дырку(130мм)в потолке 3го этажа. Шаг вправо,шаг влево..... Да хоть пять! Всё равно в районе лунки будеш находиться.



Эта........ну вам фидеристам, вообщем...... не понять. :)
Видишь, Макс все понял про шарики и как можно увести рыбу с пятна прикормки, по-этому и вопроса не задал, а вам федиристам этого не понять. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×