GPS навигация и картография.

[Denis.]

Серега,
возможно ноги растут с времен бумажных носителей. Есть топо-карты, есть навигационные карты. В далекие времена, когда штурман плыл по бумажной навигационной карте (на которой не было никаких объектов на суше) и ему нужно было найти... ну скажем тот же пивной ларек, то приходилось ему откладывать в сторону навигационную карту (рискуя впилиться в буй), и искать пивной ларек по топографической карте.

Так и сделал Гармин в своих ГПС-приемниках. Отдельно морские и отдельно сухопутные. А процедура переключения (раздутая здесь до умопомрачения) предельно проста. Кстати, на 276-м это выведено в одно единственное нажатие кнопки.

Это, конечно, только мое предположение. Видимо посчитали разумным продолжать пользоваться специализированными картами, а не валить все в одну кучу.

На верно было бы не плохо что-бы навигатор показывал расположение ларьков с графиком работы и наличием сортов пива .Было бы SUPER

на приичных гарминовских картах есть множество категорий объектов, которые ищутся через пункт меню Поиск. Пивных ларьков там нет, но есть, например, бары.

[Змий]

Серега
а на кой производителю карт объединять сушу и море?
Вы судите как юзер карт, а прикиньте что это Ваш бизнес ...
1. объединённый вариант будет толще в Мб
2. персонажу с малым кол-вом памяти на борту сразу толстый карт может не влезеть
3. ну и самое главное, спрашивается, какой барыга будет САМ сужать свой рынок?
больше артикулов товара, больше вариантов "распродаж", типа "суша в подарок!" а на море накрутить мона 50% или тупо в цену распродажи заложить сушу ...
а если всё вместе? мало способов нагрется ...
ессно ИМХО

[Denis.]

Змий
про это я и не подумал. В любом случае в данной конфе это оффтоп.

[Змий]

Denis.
я бы даже расширил производителя карт до производителя навигаторов с картами ...
"а думать не надо"© :-)

[Серега]

Все немного правы. Однакось забываем мы -блючарт он не просто блю, он Блючарт Атлантик. Огромные морские просторы... Тут не до пивных ларьков
Мелкоплавающие питерские рыбачки, вместе со своим мнением, на этом фоне - вошь на слоне.
Потому и говорю, ставка на Дениса!
А я, как мелкий подмастерье, срывающимся фальцетом, советую:
Нафиг морской стадарт Гармин, вместе с морским маппером.
Custom TYP спасет отца русской демократии.

[Val]

Вот это: http://www.dragni.spb.ru/gps/spb/spbindex.htm
кто нибудь юзал?

[Кибыч]

Val Вполне приличная карта города, для тех кто не знает как из Купчино проехать на Гражданку, подойдет.
Давно делает, Денис за это время уже Лен. Обл. с маршрутеризацией выпустил.

[Змий]

Кибыч
а мне казалось, годик назад на сайте Драгни, что то было написано о проекте нашего Модератора ...

МФД,
не боись, поюзать карту - не в ЗАГС идти ;-)

[Кибыч]

Змий Год назад да)))
Карта Драгни мною была скачана для ознокомления в версии полугодовой давности. В то же время Денис предоставил свою карту с маршрутеризацией для тестирования. Чем я некоторое время, прада весьма короткое и занимался. Мне для передвежения по городу нафигатор нафиг не нужен А вот за городом - очень даже нужен, особенно для блужданий по пересеченной месности. Увы, карты современных производителей не отвечают возростающим требованиям рыболовных масс (в моем скромном лице ессно...))) поэтому выход дя меня нашелся в самостоятельной прорисовке тех районов которые мне наиболее интересны. К стати, ты мне в этом плане весьма помог

[Змий]

Кибыч
рад, что помог ...
у меня ещё два квадрата нарисовались, Выборг и ещё кой чего ...

[Кибыч]

Змий Готов в понедельник заехать на работу в течении дня, а по Карелии ни чего нового?

[гарис]

DENIS А что ты можешь сказать о ГЛОНАСС ?

[Denis.]

гарис
Ее грозятся сделать дешевле GPS... если учесть, что GPS бесплатна, то за пользование ГЛОНАСС, видимо, будут доплачивать. Это несомненный плюс!

[b58]

гарис
Спрашивать о ГЛОНАСС в приличном месте естьпризнак дурного тона...

[Товарищ Т.]

Что-то я не понял что делать с картами Драгни. Установщик спрашивает какой-то пароль

[Val]

Товарищ Т.
Map ID name = 78007800

[Товарищ Т.]

Val
Спасибо.

[Leader-spb]

Товарищ Т.

У него же на сайте написано что пароль - его фамилия в англицкой раскладке маленькими буквами, раза с третьего правильно попадешь.

[Змий]

GPS бесплатна

ой ли? америкосы за беплатно дают юзание?
ну и нафига им это надо ... ИМХО при отдавании денех за навигаторы и официальные карты, мне каца некий прОцент всё таки идёт на поддержку этой системы ...

[Philips]

Змий
Угу идет. К примеру выпил Змий бутылку пива в Питере чем и поддержал голодающих детей Сибири.

[Серега]

мне каца некий прОцент всё таки идёт на поддержку этой системы ...

На http://www.gps-forum.ru жевали эту тему, пришли к мнению, что не идет.
Я верю.

[Змий]

Серега
мне новость на этом форуме понравилась "Крупный приход GPS приемников" :-)

жевать интересно с руководством Гармин, типа есть ли разрешение, на каких условиях они гпс используют в коммерческих целях ... а на форуме жевать ... можно много чего говорить и доказывать, я вот не верю в бесплатные спутники, тем более при капитаклизьме ...

[Denis.]

Вопрос интересный. Если логически рассуждать, то с какой стати, какой-нибудь китайской компании, выпускающей ГПС-приемники, что-то платить правительству США?

В любом случае даже если такие платежи и существуют, то доля их в конечной цене даже Гарминовского приемника у нас очень невелика.

[Серега]

Змий
А если последовательно:
-Корейская компания разработала чип приемника
-По заказу она выпустила 10млн. шт. для оптового покупателя
-Оптовик продал чипы 10 китайским заводам
-10 заводов выпустили 20 разновидностей девайсов
-продали 50 оптовым продавцам девайсов
и т.д.

Кто платить должен?

[Змий]

Серега
имхо тот, кто разработал чипсеты ...

[mordmol]

Уверен, что проект GPS, он прежде всего военный проект, а использование гражданскими лицами, второстепенное значение имеет, т.к. все равно экономику двигает(чипы,приборы, карты и т.д. - а это все налоги и раб. места. Государству - интересно). Кроме того-пользуются все, а хозяин - белый дом (это тоже очень интересно, для белого дома). Кроме того есть и платные пользователи - я так понимаю, что навигация судов,и самолетов не бесплатно осуществляется....

[Товарищ Т.]

Скачал с одного сайта карты, написано "формат Гармин". В архивах только *.img файлы. как их открыть в MapSource ?

[Кибыч]

Товарищ Т. Есть специальная програмка, помогает привязать карту в мапсорс. Называется "Конвертор Garmin-Mapsource. Версия 2.2" на русском языке. Поройся в сети, если не найдешь, могу по почте скинуть.

[Андрей.Питер]

Товарищ Т.
А кто говорил, что будет просто?
http://v-dorogu.narod.ru/article/createtdb.htm

[Товарищ Т.]

Ух, ты, тут надо разбираться.

[Серега]

Совсем разочаровавшесь в векторе, после общения с картами от Навиком, в сердцах, накатал для Питерских грибников статью о планировании на растре.

Простое пошаговое руководство для НАЧИНАЮЩИХ:
http://spbnature.narod.ru/jps/jps.htm

[Андрей.Питер]

Товарищ Т.
Тогда не мучайся, иди сюда:
http://garmin.hut1.ru/
качай то, о чем Кибыч говорил.

[b58]

Если кому интересно, http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=195 опубликована статья о тесте навигаторов начального уровня. после теста навигаторы будут реализованы со скидкой 20%. Подробности в почту

[Серега]

b58
Очень полезная статья по сути, но не совсем по содержанию.
Надо бы в таких тестах стараться придерживаться пунктуальной разбивки.Мой идеал ixbt.com.
Чего не хватает в наш компьютерный век:
1. Комплектное программное обеспечение
2. Поддержка популярным программным обеспечением. Ну типа MapSource, OZI.
3. Наличие, доступность карт (если поддерживаются), производители, продавцы, форматы, возможность самоделок.

Другое, реально важное пользователю:
1. Устойчивость указателя направления в тяжелых по видимости спутников условиях (лес). Как тестировать не знаю, но одно из самых важных.
2. Точность взятая как цифра с экрана прибора не гарантировано достоверна. Я бы посоветовал для сравнения точностей такой синтетический тест: кладем приборы на одно и тоже окно, или еще куда, но в максимально идентичных по обзору неба условиях. Оставляем на ночь. Полученные треки (что-то типа розы ветров) будут весьма наглядным отражением возможности прибора удерживать,терять, захватывать спутники.

[b58]

Серега

2. Точность взятая как цифра с экрана прибора не гарантировано достоверна. Я бы посоветовал для сравнения точностей такой синтетический тест: кладем приборы на одно и тоже окно, или еще куда, но в максимально идентичных по обзору неба условиях. Оставляем на ночь. Полученные треки (что-то типа розы ветров) будут весьма наглядным отражением возможности прибора удерживать,терять, захватывать спутники.

Этот тест возможно провести только летом, в условиях открытой местности. Получить достоверную информацию в городе практически не возможно.
По поводу поддержки ПО и прочего. Старался использовать прибор именно КАК ЕСТЬ, т.е так, как это будет делать начинающий юзер. Например был очень большой соблазн обновить софт в 100 навигаторе.

[Серега]

b58
Этот тест возможно провести только летом, в условиях открытой местности
Нет, задумайтесь. Как раз надо неидеальные условия приема создать. На окне хорошо получается, половинка неба видна, потому прибору приходится регулярно переключаться со спутника на спутник.
Я сравнивал когда то давно етрекс, 12-й и 76. Очень информативная картинка получалась!

[Андрей.Питер]

Серега
Не стал бы я ориентироваться на такой тест. Реальные условия использования GPS имеют очень мало общего с лежанием на окне. Сравнение приемников одного производителя близких серий возможно даст правильную картину. Но для разных производителей с разными антенами, усилителями, алгоритмами отбора спутников и обработки сигнала, математикой и т.д. и т.п. может оказаться, что такой тест скорее будет вводить в заблуждение.

[Серега]

Серега
Не стал бы я ориентироваться на такой тест...

Андрей, а вам в голову не приходит, что приемник то лежит, но спутники движутся
В реальной ситуации приемник лежит в кармане, стоит на торпеде. Объект движется не по прямой, условия приема по каналам (спутникам) беспрерывно меняются.
Именно это иммитируется в предложеном простом тесте. Только в нем ситуация зеркальная -спутники движутся относительно ограниченного угла обзора приемника.
В отличии от теста, в реальной ситуации, идущий человек совершает более быстрые изменения условий приема. Но принцип не меняется!
В тесте можно увидеть действительно важные вещи:
1. Кажушееся изменение местоположения из-за изменения уровня сигнала и количества используемых спутников. Это отклонение и есть реальная погрешность.
2. Время удержания и захвата спутника в условиях плохого приема.
3. Количество потерь местоположения за долгое время. Вполне характеризует приемники по чувствительности в относительных единицах.

Треки старых тестов мне уже не найти, но ни что не мешает получить новые. Хотите -выложу, с комментариями.

Ну а что касательно "антенны, усилители, производители..." и т.д., хочу спросить: это Вы о чем?
Не будем сравнивать авто, т.к. разный бензин, обивка сидений, колеса, асфальт... и водитель тоже.

Как обычно приведу конкретный пример.
Берем тяжелые условия (хорошие не нужны, это надеюсь понятно?).
Лес, ищем прошлогодний пенек с опятами.
Используем старенький GPS-12. Идем на точку, указатель держит направление уверенно. Проходим через точку, но пенька не видим.
Разворачиваемся, идем на точку, проходим через точку, но пенька не видим. Так может быть долго. А происходит от того, что этот приемник в плохих условиях имеет большую монотонную погрешность, т.к. не использует сигнал от мелькающих в просветах крон спутников. Зато ведет ГЛАДКО!
Теперь проделаем тоже самое с приемником на SirfIII. В этом случае указатель направление будет гулять, придется останавливаться, кружить, но на пенек он выведет.
А как ведет себя Магеланн? Я не знаю и мне интересно.
Так вот, такие особенности поведения приборов, предложеный тест, выявляет.
Можно конечно закрепить кучу приемников на одной раме и реально побродить с ней по лесу. Однако на окне оставить проще

[Андрей.Питер]

Серега
Не хочется разводить длинный спор практически на пустом месте. В общем, я согласен, что такой тест в любом случае лучше чем ничего, или рассуждения типа: Гармин - барахло, Магеллан - супер!
Я немножко не то имел ввиду. Просто не совсем корректно судить о точности, например в лесу, по результатам сравнения работы во вполне конкретных специфических условиях (подоконнник в городе ==> наличие сильных помех, сильные сигналы от небольшого количества спутников с плохой геометрией и много отраженных от остальных, хорошая видимость спутников над горизонтом, отсутствие возможности отличить прямой от отраженного сигнала и т.д.). Понятно, что алгоритмы обработки, оптимизированные для леса будут достаточно хреново работать в таких условиях. Для примера, хотя-бы классическое выкидывание из созвездия спутников низко над горизонтом независимо от уровня сигнала.
Но повторюсь, что лучше такой тест, чем никакого. Просто нужно понимать, что в других условиях результат сравнения может иногда поменяться на обратный.

[Philips]

Серега
Проведи лучше такой тест. Три навигатора одной фирмы и одной модели на подоконнике. Потом сравни результаты. Уверен будешь удивлен.