Перейти к публикации

GPS навигация и картография.


Рекомендованные сообщения

Manul Я сам изучал рулевые системы на сельсинах связанные с гирокомпасом,но вот по жизни догнал меня и электронный компас .Буду очень признателен, если поможете с этим вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Павел
Я несколько был удивлен простотой решения данной задачи, прочитав статью. Это же было известно давно, кроме того в гирокомпасах используется тот же принцип, но только основаный на прицессии двух гиромоторов, раскрученных в разные стороны. Так же и с катушками индуктивности. Патент в 1989году, Боже мой! И это тогда, когда мы составляем карты гравитационных полей для определения координат места!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val

кагтаг ???
на этих болванках векторная карта ? тогда почему такой гиганский объем ?

или 500-метровки отсканированные ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Manul Я сам сегодня удивился (век живи-век учись, это я о себе) Но и на базе энкодера можно сделать электронный компас,правда появятся механически движущие части,что не есть хорошо. А так мы стали не много умней. Удачи Вам !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ Т. Первым навигатором, работающим в системе GPS и ввозимом на территорию РФ были модельки под названием “МАГЕЛЛАН” :thumbup: . Они появились примерно 13-14 лет назад.

DAU никакого !!!! запрета на использование GPS не было в природе :) . Был запрет на изготовление карт масштабом меньше чем в 1 см 10 км с привязкой к существующей системе координат и с точным указанием магнитного склонения. Поэтому карты в 1 см 5 км – это было ДСП. В 1 см 2 и менее км – Секретные. Это касалось, как участков суши, так и акваторий /глубины, изобаты, фарватеры/ . Поэтому все туристские планы / так назывались карты масштаба в 1 см 500 м и менее/ не имели сетки . Если она там была, то сдвинута и без указания магнитного склонения. С помощью таких карт можно было достичь точности в определении местоположения плюс/минус 150-200 метров.
Товарищ Т.
Поэтому, когда замаячила перспектива ввоза устройств, дающих точность местоположения на порядок и даже на два выше, то отказались сертифицировать подобную продукцию :( . Поэтому поставки – серые.
Leader-spb ГЛОНАСС развивать конечно хорошо, особенно к 2008 году, когда будут запущены и заработают все 8 или 9 спутников, но пока ситуация такова, что ВСЕ ПАССАЖИРСКИЕ!!! Самолеты, имеющие сертификацию по безопасности от ИКАО /те летающие и за пределы своих стран / , несут на борту навигационную аппаратуру, сердцем которой является маленькая шалабушка!!!, работающая с системе GPS и ведущая самолеты по курсу. На многих современных / иностранных / бортах уже нет летчиков, а есть операторы / типа юзеров бортовых РС /, которые если и имеют, то самые примитивные навыки руления самолетом. Поэтому перейти с GPS-а на что-то новое будет , ну очень трудно… :(
Manul существенная подвижка земной оси / если быть точнее , то плит /, произошла во время известного землетрясения с небезызвестным цунами. Оказались нарушенными некоторые остронаправленные спутниковые системы. Так же “земная ось постоянно наклоняется” :cool: по словам известной певуньи Н Бабкиной. Если посмотреть на ось совсем трезвым взглядом ;) , то изменения ее наклона настолько не существенны, что в реальном времени им / наклоном / можно смело пренебрегать. Тем более , что GPS имеет не только частотно - временную привязку со спутниками , но и еще с рядом геологических образований на поверхности Земли.
И еще , терзают смутные сомнения, а ГЛОНАСС ли на СФ был. В высоких широтах использовали другую систему, по-моему… ;)
И снова для тебя . Спутники “висеть” могут только над экваториальной зоной. Спутник, висящий над экватором, у нас в ПИТЕРЕ на 60 градусах СШ, будет очень низко над горизонтом / спроси Дениса, он знает :thumbup: /. И толку от него – не много . Поэтому у нас спутники не “ висят”, а находятся на сильно вытянутых / большой апогей над РФ и маленький перигей / эллиптических орбитах.

Вообще-то свои системы навигации есть у нескольких стран, даже у Китая :eek: . Но они не дают такой точности, как пиндосская GPS. Поэтому и стоит задача – создать свою, с разрешением НЕ ХУЖЕ GPS. И чтобы с покрытием всей территории, а может и всего шара :) . Просто CША, в случае необходимости, может легким движением руки перекрыть этот кислород всем гражданским пользователям. И где мы тогда будем искать рыбов? :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
Я старался объяснить проще, без заумностей, поэтому и сказал про такую модель, все что сказано правильно. Но я не имел ввиду смещение плит, а говорю о колебаниях постоянных, этому меня на 4 курсе учили по специальности. Эти колебания и создают минимальную погрешность определения места - 12 м. Это гарантированая погрешность, которой в навигации действительно пренебрегают. Да и сами посудите. Встали вы около любимой березки на даче - записали координаты. А потом встаньте через месяц, две недели и т. д. 12м - это 0,38' или 23,32". Попробуйте...
И еще, про орбиты не спорю, но в Глонасе спутники действительно стационарные. Если спутник движется над поверхностью, то это низкоорбитная спутниковая система, а в Гланасе - среднеорбитная. Разница в том, что по движущемуся спутнику можно определить место с большей погрешностью, определение происходит с использованием одного спутника (доплеровский эфект). Время для определения места - порядка 7-15 минут (пока он пролетает). :)
Попробую найти дома конспекты. А про Глонас говорю, потому что я делал для штаба Флота работу по сравнению его показателей с показателями РСДН-5. Потом полночи мы с женой расчеты делали. А Навстар, например на том же Петре Великом, включен всегда. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кто может скинуть карты Ленобласти для Garmin


Плохих карт ЛО в инете полно, ссылок не дам, не помню, готовую могу скинуть, Так скинуть?
А хорошие карты денюжек стоят, зашищены от ворюг. И слава богу, иначе кто их рисовать то даром будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Manul у меня в нафигаторе координаты камней при входе в Сумскую протоку уже 6 лет живут и никуда не деваются и не смещаются. Если в гпсинфе все 12 спутников след оставили, то прохожу в метре и всегда их /камни /вижу.
Рассчет своих координат по одному спутнику архисложная задача /орбита спутника меняется и нужну ее точные координаты в реальном времени /и естественно погрешность будет в сотни метров.
ГПС не использует доплеровские характеристики в рассчетах координат / скорости. Там другой принцип. И зависимость точности определения координат не в спутниках и их движении по элипсам или на геостационаре, а в очень точной географической привязке наземной станции и островов /гор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
А я про что пишу? :)
Но по одному спутнику с погр 350м определяют с 70 года примерно, приемоиндикатор АДК-3 называется. Их до сих пор наверное изучают.
http://www.navy.ru/editions/nh/7-10.htm
а принцип работы среднеорбитных -
Определение GPS-приёмником своего местоположения заключается в автоматическом вычилении расстояния до навигационных спутников (не менее трёх) по задержкам прихода сигналов точного времени от них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Manul , те ты признаешь , что про ГЛОНАСС - немного придумал? :)
Все наши, отечественные, системы работают по иным, не GPS , а иным!!! принципам.
GPS - 'это система ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ, и поэтому, то что пишешь про нее ты, не соответствует действительности. Для работы по " задержкам прихода сигналов точного времени от них.", как ты пишешь, нужна даже не кварцевая , а атомная стабилизация в приемнике, для такой точности работы. В моем навигаторе точно нет атомных часов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите,насколько на практике необходимо наличие в навигаторе высотомера и магнитного компаса.Мучаюсь в выборе между 60Сx и 60CSx.А вдруг понадобится,а я сэкономил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Manul,
слышал про хаотическое перемещение северного и южного географических полюсов в окружости радиусом ~30 метров, но происходят такие перемещения плавно (кажется за месяцы-годы-десятилетия), если так то это можно легко отследить и подкорректировать с наземных станций.

Горняк,
я про компас писал в своей статье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis.
Спасибо,я так понял,что имелось ввиду мнение в описании eTrex Vista,т.е.имеются и плюсы и минусы.Большое энергопотребление точно не есть гуд.А все-таки Ваш совет,что брать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк , если на рыбалку будешь летать и ловить на дорожку на мотодельтаплане с посадкой на воду, то нужно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
:) Я уж думал что совсем спятил, начал в интернете искать описание и принцип работы. И нашел. Да ты прав, там атомный источник. Вот характеристики относительной нестабильности за сутки:
рубидиевый - 1*10 в минус 12 степени
цезиевый - 1*10 в минус 13 степени
водородный - 1*10 в минус 14 степени
посмотри, это не секретная информация.
А принцип работы что у GPS что у ГЛОНАССа один, просто при обработке сигналов мы и америкосы используем разные матаматические модели вот и всё.
http://www.gonefishing.ru/index.php?type=page&id=491
вот тут для простых смертных кто то написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Manul , 18 дек С Иванов объявил о вводе нашей системы. Но пока на орбите 8 спутников и 1 неработающий и 2 в резерве. Те пока система имеет погрешность более 150 метров. 24 основных планируется ввести к 2012 году и это при условии что все срастется. Т е надо закинуть еще минимум 14 , а по-хорошему 20.
Идет переход на модификацию блоков с литерой -М, она еще не опробована.
Союз может за один раз - один спутник. Протон - 3. Индусы на аналоге Союза тоже - один, но с ними пока не договорились.
Так что пока это все - не более , чем благое намерение, очень много вопросов без ответов, хотя амбиции есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
Не знаю как амбиции, но система работала во время моей службы, не помню точно год, наверное 94. И работала нормально, сам проверял! :thumbup:
Так что как альтернатива или сосед Навстара (который я тоже точно использовал на Петре Великом) очень даже хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Manul , спутники под Глонасс начали запускать лет 5-6 назад.
Там , скорее всего, были другие системы , с двумя - четырьмя спутниками. Тем более, что только в этом году планируется запуск спутника на полярную или близкую высокую круговую орбиту.
И в указанной тобой ссылке у Бояра есть техническая неточность. Еще раз повторю. Если речь идет о задержке сигнала, то это система ДИ /доплеровский измеритель /. Для работы любого ДИ нужен постоянный калибрующий сигнал, либо синхронизация в самом ДИ.
ДИ может работать по одному сигналу. Если это так, то ГПС должен показывать скорость уже поймав 1 !!!! cпутник. А этого нет , нужно 3 или 4. Поэтому там ДРУГОЙ :) принцип определения своих координат в четырехмерном пространстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
Скорее всего Вы ошибаетесь, ГЛОНАСС работал до 95 года, потом вроде бы ресурс спутников был выработан, а новые из-за кризисов запустить не успели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ Т. я совсем не исключаю, что это вполне могло так быть. Вопрос-то в другом, на сколько быстро амбициозные заявления нашего рук-ва воплотятся в жизнь?. Какой будет охват? Какая будет точность определения местоположения? Как быстро это все будет соориентировано на простых людей? И ЛЮБОЙ ЛИ ПРОСТОЙ ЧЕЛ КУПИТ ПРИЕМНИК СИГНАЛОВ ГЛОНАССА? Или цена такого приемника будет сопоставима с месячной зарплатой среднего класса и то, после окончания курсов геодезии и картографии , куда записаться можно по рекомендации ШОЙГУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
А какая разница? :)
Пока что и GPS неплохо работает. Только не гвоорите мне про патриотизм. В данной ситуации я простой потребитель услуг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю с выходом ГЛОНАСС для простого человека мало что изменится. Скорее всего производители ГПС-аппаратуры станут выпускать гибридные ГПС-приемники, которые используют все системы одновременно... Толк если и будет, то для военных, в военное же время.

Вчера была передача по РТР, как раз про нашу систему говорили. Иванов сидел с лицом как у сытого кота, улыбался и важно кивал, пока Киселев рассказывал о том как американцы дурят потребителей всего мира, якобы вводя их в заблуждение относительно их местоположения (жутко искажая понятие селективной поправки).

Не иначе президентские выборы скоро, надо о внедрении высоких технологий говорить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

22-го должны быть выведены с Плесецка ажна 3 штуки.
(Про одну штуку В.А. немного . . . неправ, это смотря какая ракета-носитель (на базе "Сатаны" можно и по полдюжины легко :biggrin: ).
Поскольку о падении не сообщали (а это не скрыть) - либо они уже там, либо отменили запуск).
В 92-м на орбите было 24 штуки - уси послмились, гады!!!
Братцы, проблема ГЛОНАССА не в спутниках, как таковых - проблема в:
1) малом ресурсе их работы (3-5 лет против 8-10 у супостатов :( ) - удорожание эксплуатации;
2) наземной части системы - станции управления, программное обеспечение и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стартовавшая вечером 25 декабря с Байконура ракета-носитель "Протон-К" в 2:50 мск 26 декабря вывела на орбиты сразу три российских навигационных спутника ГЛОНАСС-М. "Отделение космических аппаратов прошло штатно и в расчетное время", - сообщил представитель Роскосмоса, передает РИА Новости.

Российская спутниковая система ГЛОНАСС (ГЛОбальная НАвигационная Спутниковая Система) - аналог американской GPS и европейской Galileo - была принята в эксплуатацию в 1993 году, первый спутник этой системы был выведен на орбиту 12 октября 1982 года. В конечном виде в состав группировки должно войти 24 космических аппарата. Уже при выводе на орбиту 18 аппаратов система будет вполне работоспособной. 29 ноября 2006 министр обороны Сергей Иванов в ходе визита в Российский институт радионавигации и времени объявил о том, что система ГЛОНАСС в ближайшее время будет доступна и для гражданского использования. С выводом 26 декабря трех новых спутников их количество достигло семнадцати.

Система ГЛОНАСС предназначена для определения с помощью портативных носимых спутниковых приборов-навигаторов местоположения и скорости движения морских, воздушных и сухопутных объектов, в том числе и людей, с точностью до метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
На основе доплеровского эфекта работают Транзит и Парус. Приемоиндикаторы начиная с АДК-3 и заканчивая скажем СЧ-1. А в статье правильно написано. Один спутник - одна линия положения, как не крути, совпадающая с радиусом расстояния до спутника. Три спутника - три линии положения и т.д. Определить место имея даже треугольник или другой многоугольник не составляет особого труда. Я признаю, что немного напутал про орбиты.Постоянная привязка к Земле идет. А в остальном могу точно узнать до подробностей. Так как бывший мой командир БЧ-1, когда я был командиром ЭНГ, главный по тарелочкам (читать по спутниковой навигации) в местном институте ВМФ. Другое дело что я никогда не видел гражданских приемников, а военный минимум размером был с толстую книгу, сантиметров 10 высотой. Еще у нас был дипломатик с подобным приемоиндикатором. Потому что GPS пользовались всегда, а ГЛОНАССом редко, действительно либо для сравнения по точности, либо для записи в навигационный журнал ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muchspb
http://zvezda.ru/web/news2010.htm - это специально для тебя.
И по количеству действующих.
Из Плесецка пока Протоны не летают, только Баконур. С учетом того, что на протоне еще и разгонный блок весит немало, то получается только три!!! :( спутника. Союз, тоже с Байконура, опять же из-за разгонного , только ОДИН!!!
Про Сатану. Эта ракета НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА!!! :( для вывода спутников на орбиты. Это баллистическая ракета. Разница понятна, или нужны пояснения? :) Боеголовки - это не спутники ГЛОНАСС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возникла такая проблемка при использовании связки 60Cx и эхолота Humminbird Matrix 17. На самом эхолоте можно отмечать точки (waypoints), не касаемся сейчас отметок точек на gps.
Точки из эхолота можно выгрузить, подсоединив martix к компьютеру и воспользовавшись прогрммой Humminbird PC. После выкачивания данных из эхолота, они видны в этой программке в виде точек с координатами и глубинами.
Из программы есть возможность экспорта данных только в GPX-файл и cтруктурированый текстовый файл. Делаем экспорт в GPX. Проверяем, в сохраненном файле действительно присутствуют отметки глубины.
Далее, самое интересное, что в какие бы навигационные программы я потом не пытался загрузить этот GPX-файл, там отметок глубины нет.
Пробовались (свежайшие) и MapSource, и GPSMapEdit, и g7toWin, везде результат один и тот же.
Т.е. точка грузится, отображаются и имя, и координаты, но в свойствах точки поле "глубина" не заполнено, более того, оно задизайблено, и рядом стоит флажок "unknown".
Что не так?! Как перетащить точки с глубинами через GPX-формат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. А.
С грустью смотрю, я конечно понимаю, что в печати у нас много чего пишут....
На заборах тоже. Но, к сожалению, чаще всего написанное не соответствует реальному в силу множества причин.
Первые боевые ракеты = первые носители, один в один, кроме "головы".(Р-1, Р-5, Р-7, Р-16) Далее, пошли отличия, НО ПРИНЦИПИАЛЬНО одно легко заменяет другое. (господи, как бы чего не сболтнуть)
Выводить спутник боевой ракетой, это всё равно, что пахоть на Хаммере - можно, но неэффективно - дорого.
Однако, при масштабном сокращении носителей, чем банально утилизировать ЭФФЕКТИВНЕЕ использовать их в качестве космической ракеты. Та же "Сатана", точнее её ранний аналог - 15А14, по своей сути "лунная" ракета без двух ступеней.
Данные работы были проведены ещё в первой половине 90-х, носитель на базе Тополя активно эксплуатируется, как раз в Плесецке, с носителем на базе Сатаны, она же Воевода есть проблемы - пару пусков В ПЛЕСЕЦКЕ были неудачны, но это частности. Если интересуетесь, обращайтесь в личку, аргументирую и расскажу подробнее, исключая, конечно то, что знать не надо и не положено.
А посему, советую побольше сомнений, поменьше категоричности, она нужна в других делах....хотя, не мне Вас учить. Поздравляю с Новым годом, желаю всяческих успехов и БОЛЬШОЙ РЫБЫ!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как перетащить точки с глубинами через GPX-формат?


Попробуй каким либо образом преобразовать, чтобы увидеть глубину в текстовом формате. Далее будет проще.
Не надо покупать устройства с "мертвыми" форматами.
А что мешает ставить точки в навигаторе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серега
В какой текстовый формат?
В структурированом тексте из HumPC глубины, естественно, есть, но с этим файлом делать нечего, только распечатать и посмотреть.
Если навигационные программы категорически не едят gpx с глубинами, то куда и каким конвертором его перегнать?
И что подразумавается под "мертвым" форматом?
Вроде как gpx считается чуть ли не универсальным форматом обмена данными.
А на эхолоте точки ставить было б удобнее, т.к. он всегда на виду, под рукой. И кнопки большие, не промахнешся :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muchspb , добрый день и остальным.
Спасибо за информацию, но имея возможность в свое время пообщаться с Челомеем и Глушко / фамилии что-то говорят?/, чуть-чуть наслышан о возможностях нашего ракетостроения. :)
И даже в отношении платформы от Сатаны :)
Поэтому смотрю на это трезво :) Поэтому , еще раз повторяю, не переоценивай ее возможности. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...