Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОСТ РЫБООХРАНЫ   31.03.2018

      Питерский Клуб Рыбаков приглашает волонтёров для участия в работе Патруля Общественной Рыбоохраны в весенне-летний нерестовый период . Оплачиваем проезд , предоставляем плавсредство. В перспективе - аттестация на  общественного инспектора рыбнадзора.        Информация   по телефону +7 931 239 888 5 

GPS навигация и картография.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Val   

включаем навигатор на суше, убеждаемся что он поймал хорошо сигнал


Пункт правильный, ибо и на воде можно потерять сигнал от спутников полностью, либо поиметь их малое количество и расстаться с точностью определения.
На Ладоге и ФЗ встречались моменты на воде, при плотном тумане, когда приём спутников полностью в аут уходил.
Это просто еще один из многих факторов, почему появляется высокая погрешность в координатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sbizon   

Sbizon
Ну зачем уж так. Прямо через буёк все равно не проплывешь, а рядом проплыть достаточно точности навигатора.



Один и тот же судак два и более "гнезд" не охраняет, поэтому буйка достаточно.
Стайный окунь распределяется пятнами, что тоже показывает разброс.
Засаднические повадки щуки....? А зачем шумовые акустические системы воблеров?
Достаточно за борт канистры с флажком.
ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
RTuERkaM   
Ну ребята вы закрутили ))) Берем проще - включаем навигатор на суше, убеждаемся что он поймал хорошо сигнал (все антенки зеленные), отмечаем точку в навигаторе и на местности оставляем отметку в этой точке, выключаем навигатор, отходим метров на 100, включаем, ловим сигнал спутника, идем на точку, и уже сами видим реальную погрешность. Погрешность для рыбалки будет вполне приемлема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
Sbizon
Ну зачем уж так. Прямо через буёк все равно не проплывешь, а рядом проплыть достаточно точности навигатора. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sbizon   
Все придумано до нас...
Пришел ориентировочно к точке, произошла поклевка - за борт пустую канистру с грузом и оригинальным флажком... и т.д. и т.п. Все дело в расходном материале и инженерной мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
Ребята ну какие бровки по картам. Не для того карты делали чтобы Вы по ним бровки искали. Карта дает общее представление о глубинах водоема и точные на них только судовые ходы при учете что они каждый год корректируются а в местах где на них есть бровки организована лоцманская служба.
Смотря на карту Вы должны понимать что эта карта точно такая же как в детстве в кинофильме про индейцев где на куске старого холста, угольком, нарисовали точное место где зарыты сокровища. :) Три горы, ручей, старая тропа и жирный крест вот и вся информация на карте :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sgav   
DEF Спасибо я тоже уже пришел к этому выводу. Согласен и другого выхода не вижу. Поскольку сам не профи в этом вопросе. Надеялся, что я чайник и что то недопонял в навигации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sgav   
b] Val 1 - рыба не "прибита" именно в этой точке.
Тут я с вами не очень соглашусь. В том то и дело что очень даже прибита. Иногда выйдя на ту или иную банку влияет не только удаленность от оной, но и угол заброса приманки. Пять десять градусов ошибки и досвидос ни одной поклевки. И не мне вам рассказывать, что в определенных точках на банках и бровках есть ступеньки или столы. И если нашел такие без рыбы не останешься. А ошибка буквально в несколько метров и клева нет. А банки очень часто бывают сами в диаметре все то метров пять. Так что ошибка в 10 метров может стать критической. И тут уж как вы написали придется побросать, поискать где рыба. А хотелось бы попотев уже один раз на этом месте и забив точку в дорогостоящую игрушку второй раз не потеть, ну или свести трудозатраты к минимуму. Иначе как писал выше зачем навигатор нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Sgav
Антенна не поможет, т.к. ни точность карт, ни точность их привязки не увеличивает.
Если карта более-менее, то часто есть некое постоянное смещение относительно факта, и курс кладешь его учитывая (эмпирически по эхолоту вычисляешь его). А так лично я способов кардинально улучшить ситуацию не знаю, приходится мириться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sgav   
Поясняю из за чего вообще поднял вопрос точности. Допустим вы едете тролинговать на незнакомый водоем. Логично будет ориентируясь на карту глубин выстроить заранее на компьютере маршрут по которому надо пройтись. Что я собственно и делаю обычно. 21-й век вроде. Потом его переношу в навигатор. Маршрут строю как правило по бровкам и банкам в соответствии с картой глубин, что естественно. А вот теперь возникает вопрос если навигатор дает ошибку пусть даже в 20 метров на воде, а в моем случае как я писал ниже от 50 до 100м. Как вы думаете попаду я на означенные банки и бровки ориентируясь только по нему. Я так понимаю что вряд ли. Вывод придется опираться на данные эхолота, да и еще попотеть, что бы найти то что хотел. А вот выхода из такой ситуации я пока не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
DEF
Да эт понятно, что тупо ткнув точку на карте, ты не придёшь ровно туда куда хотел в своём воображении :) Тут слишком много факторов играют свою роль. Начиная от привязки и заканчивая - на каком слое карты ты эту точку в навигаторе обозначил.
Тогда вопрос в другом: с чего там должна быть рыба? :eek: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Val
Тут просто вопрос - если выходишь на точку, которую сам на этом месте с помощью навика ставил ранее - выйдешь достаточно точно (договорились тут, что примерно до 10 м)
Если идешь по карте на бровку - там точность самой карты плюс ее привязка влияют, так что точность в зависимости от этих факторов будет варьировать очень и очень сильно. У меня вообще обычно плюс-минус 200 м получается по имеющимся в наличии картам....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

А вот как быть летом когда вы на воде в километре от берега ищете заветную точку или банку, бровку? А навигатор ошибается в 50 метров.


Несколько скромных умозаключений. Надеюсь, Вы не поставленную сеть с помощью навигатора найти пытаетесь?
1 - рыба не "прибита" именно в этой точке.
2 - 50 метров пройти "туда-сюда" сам Бог велел (как минимум). Т.к. рыба стоять может совсем в другой стороне, либо глубине. Погодные факторы, давление, высота воды и т.д.
3 - банка, или бровка может "расползаться" метров от 100 до ...
Исходя из этих трёх пунктов, как Вы поступите?
1 - придя точно на точку (с погрешностью определения в 3 метра) покидаете спиннинг и если не клюёт - уйдёте на следующую.
2 - поперемещаетесь вокруг, пытаясь выяснить, где в данное время на (банке, бровке) стоит рыба.
Деление на зимние/летние условия тоже не совсем понятны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

А вот как быть летом когда вы на воде в километре от берега ищете заветную точку или банку, бровку? А навигатор ошибается в 50 метров.


Че-то жестко он ошибается. :eek:
Или это точка на карте, а не точка, которую сами ставили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sgav   
Мужики прочитал все что написали. Интересную информацию получил. Но все же. Зимой старые лунки можно найти даже если ошибка в 50 метров. А вот как быть летом когда вы на воде в километре от берега ищете заветную точку или банку, бровку? А навигатор ошибается в 50 метров. То есть не найти. Даже с участием Эхолота в этом деле. При глубине в 6 метров который покажет рельеф в лучшем случае в радиусе тех же 6 метров. В худшем в радиусе 3-х. Мое мнение что прибор с ошибкой в даже в 20 метров на воде становиться бесполезным ну или вспомогательным. Уж тогда проще не тратить деньги и пользоваться смартфоном за бесплатно. Поскольку нужную точку все равно придется по эхолоту отыскивать. И еще вопрос по поводу внешних, антенн. Может они повысят точность позиционирования? Есть у кого опыт их использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Не. Зимой лунку каждый найдет. Сейчас надо. Ночью, на песчаном пляже, 100х100 метров, без видимых ориентиров нужно зарыть в песок что то ценное. Потом, через неделю-две, после дождя, вернуться взяв лопату и рулетку. Откопать, сфотографировать и фото выложить сюда. Вот тогда, по результатам, мы увидим истинную точность выхода на точку.


Не, ну я честно смотрю где расстояние становится 0 м :cool:
А к обозначенным подвигам не готов :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DEF
Не. Зимой лунку каждый найдет. Сейчас надо. Ночью, на песчаном пляже, 100х100 метров, без видимых ориентиров нужно зарыть в песок что то ценное. Потом, через неделю-две, после дождя, вернуться взяв лопату и рулетку. Откопать, сфотографировать и фото выложить сюда. Вот тогда, по результатам, мы увидим истинную точность выхода на точку. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Philips
Спасибо за совет! :)
Если практика расходится с теорией - да ну ее нафиг, эту практику :biggrin:
PS. Буду след зимой еще экспериментировать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DEF
Ну и славненько. Какой сделаем вывод.
Если мы хотим создать точку то правило делать так. Нажимаем MARK выходим на страницу создания точки и не нажимаем сразу "OK", а нажимаем "усреднение" и ждем. Чем дольше ждем тем точка будет точнее. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Philips
Я спорить не буду, согласен, мои результаты точечные. Просто решил теорию подвести под свою практику. :biggrin:
:cool: Не могу объяснить, почему регулярно получается достаточно точно выходить тогда. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   

Вот здесь люди напряглись по этому поводу. Итог: средняя точность 8 футов:
http://www.seahorsecorral.org/gps-study.html


Вчера было лень читать эту статью, а сегодня прочитал. Так вот что там написано.
Человек в течении 10 часов снимал показания с навигатора. При этом прибор показывал что во время опыта точность измерений составляет 7-8 футов. Дальше идет обработка. Выкладываются средне арифметические значения местоположения за различные промежутки времени. После чего следует вывод:

Чем больше время для усреднения путевых точек, тем выше уверенность в точности. Но, похоже, все, что меньше 5 часов, и ваша "уверенность" в результате может быть меньше, чем хотелось бы.


Хороший вывод и он не противоречит инструкции по использованию приборов гармин в которой написано:

усреднение маршрутной точки- ... позволят добиться более точного результата


Но из этого ну ни как не следует что что точность приборов Гармин на территории нашей страны составляет 2,5 метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Зызы: визуально дисплею приходилось видеть столь малую погрешность в ясную погоду с открытой местности ФЗ, но сколько это соответствует действительности, вот в чем вопрос?
Философский вопрос - прошивка прибора или удаленный ввод заданной погрешности, что первично, а что вторично?


Наверное, картинка не очень свежая. Сейчас точность в лучшую сторону изменилась, в первую очередь из-за развития начинки приборов. Без WAAS также достаточно точно показывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Предыдущий пост к тому, что 1 метр на дисплее вы просто не увидите.


Я выхожу на точку не по странице с картой, а по другой странице. Выглядит она примерно так:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sbizon   
Может прибор свой ид в эфир отправляет?
Может рядом граница и объект Х?

Зы: меньше трех метров, при включенных настройках гпс и ваас совместно, гражданских приборов целях управления малой авиацией ( с альтиметром )- это свой страх и риск, как учат в лицензии. Теория еще закончившегося прошлого века. Справедливо в странах развитых поддержкой базового оборудования выбранной системы позиционирования.

Зызы: визуально дисплею приходилось видеть столь малую погрешность в ясную погоду с открытой местности ФЗ, но сколько это соответствует действительности, вот в чем вопрос?
Философский вопрос - прошивка прибора или удаленный ввод заданной погрешности, что первично, а что вторично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
togico   
А как же

На лунки всегда выхожу с точностью до метра, разброс по гражданским девайсам 1-3 м.


А на точку вы выйдете и с точностью +/- 5 метров.
Предыдущий пост к тому, что 1 метр на дисплее вы просто не увидите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
togico
Не про карты речь, а про точность выхода на забитую ранее точку! :)
Привязка карт у нас дело такое - периодически обнаруживаю себя сидящим на фарватере сильно далеко от реальной позиции... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
togico   
DEF , а дозвольте спросить, какие масштабы карт вы используете. Думаю, вряд ли крупнее пятидесятиметровки (17 в SAS), иначе карта становится неинформативной, если вы конечно не ходите с 17-ти дюймовым ноутом. А теперь давайте посчитаем. В 1см - 50 метров, соответственно в 1мм - 5 метров. Дальше считать надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sbizon   
По памяти: у гармина гпс плюс ваас должно, но не обязано выдавать самую точную точность. Все в задействованной архитектуре построения таится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Они не правильно трактуют. Есть среднеквадратичное отклонение оно ив Африке среднеквадратичное отклонение. Если они такие умные чтож они тогда в спортлото не выигрывают там тоже вероятность выигрыша есть. На этом всё.


Наверное, неправильно трактуют. И их ipilot, которые удерживают лодку на месте по сигналу GPS, наверное, неправильно удерживают... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DEF
Они не правильно трактуют. Есть среднеквадратичное отклонение оно ив Африке среднеквадратичное отклонение. Если они такие умные чтож они тогда в спортлото не выигрывают там тоже вероятность выигрыша есть. На этом всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Philips
Да, (нехорошие люди) они все, ерунду разную пишут :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DEF
Не надо читать англоязычную ерунду. У них есть наземные станции и спутники WAAS. У нас другая страна и точности у нас другие :biggrin: Включи прибор и посмотри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


Откуда взялись футы? У тебя что прибор нерусифицированный. Если в приборе установлены метры то и точность в метрах, а не футах. Тогда 9-10 в лесу и городе это нормально, а не три метра как ты думаешь.


Это не данные моего прибора. Точность в футах по отзывам пользователей, из коих англоязычных больше, так что ошибки нет. :cool:
Вот здесь люди напряглись по этому поводу. Итог: средняя точность 8 футов:
http://www.seahorsecorral.org/gps-study.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DEF
Ладно давай про точность.

лично моего девайса точность в пределах 9-10 футов (3 м)


Откуда взялись футы? У тебя что прибор нерусифицированный. Если в приборе установлены метры то и точность в метрах, а не футах. Тогда 9-10 метров в лесу и городе это нормально, а не три метра как ты думаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Philips
Это да! :thumbup:
Тут просто про точность дискуссия.
Замечу, кстати, что в Штатах используется WAAS, так что там ситуация чуть лучше с точностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DEF
Все гораздо проще. Подходим по навигатору к кругу диаметром 10-12 метров далее используя зрение мы находим что ищем. И ни каких чудес :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Philips
Да, то есть то что указано - это некая вероятность, которая к точности в конкретной ситуации отношения не имеет. На практике практически у всех юзеров лично моего девайса точность в пределах 9-10 футов (3 м). Я, наверно, особенный в части вероятностей, но действительно выходил очень точно (раза 3-4 обращал внимание и замерял).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   

Смотри сюда за объяснением этих цифр:
http://www.gpsreview.net/gps-position-accuracy/
Информация 2010 года, сейчас антенны, как понимаю, чуть лучше (мой как раз с 2010 выпускают...).


Прочитал. Как я понимаю там написано если на странице спутников в графе точность указано 4 метра это означает что Вы с 50% вероятностью находитесь в круге диаметром 8 метров, а может и нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Ерунда какая получается. Если выдя на точку с точностью примерно метр открыть в навигаторе страницу спутников то на ней в графе точность можно увидеть что точность определения координат Вашим навигатором, в хороший день, составляет +-6 метров.


Смотри сюда за объяснением этих цифр:
http://www.gpsreview.net/gps-position-accuracy/
Информация 2010 года, сейчас антенны, как понимаю, чуть лучше (мой как раз с 2010 выпускают...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   

togico
Мммм, есть другой опыт? Или к чему это?
Да, на поставленную в навигаторе точку на открытой местности выхожу с точностью примерно в метр. Навигатор вполне гражданский - GPSMap 78....


Ерунда какая получается. Если выдя на точку с точностью примерно метр открыть в навигаторе страницу спутников то на ней в графе точность можно увидеть что точность определения координат Вашим навигатором, в хороший день, составляет +-6 метров. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×