GPS навигация и картография.

[Sgav]

йетимолог Тут я с вами солидарен. Один Gpsmap 64(в нем нет ГЛОНАС), а вот второй eTrex 20x использую сразу в двух системах, что по идее должно повышать точность. На обоих результат одинаков.

[йетимолог]

Sgav , одновременно работа в двух системах точность никак не повышает ... Ибо работают эти системы не в связке. И разве 64-й не имеет ГЛОНАСС? Точно?
По-моему, 64-е пошли в официальную продажу в обязательной привязке к ГЛОНАССу...
В общем, проверьте точность показаний сначала только в GSM, и после только в ГЛОНАСС. Возможно Вы увидите некоторые метаморфозы ...

[Sbizon]

Точность зависит от одноременно работающих каналов приема. Чем их больше, тем точность определения координат выше. Индикация графического дисплея сообщает о одновременном захвате числа группировки спутников. С проведением технических мероприятий точность может отклоняться порядком ста метров. Все прописано в лицензии. Вроде так....

[Sgav]

йетимолог Вот цитата из специализированого сайта. Думаю, что подобную информацию на просторах интернета найти несложно.
Отличия в работе и в точности позиционирования систем
На сегодняшний день погрешность определения координат у ГЛОНАСС несколько больше, чем у GPS: 3 - 6 метров против 2 - 4 метров. Использование сигналов от спутников сразу обеих систем резко повышает точность - средняя погрешность в этом случае не превышает 1,5 - 3 метров. Однако у ГЛОНАСС, в отличие от GPS, заложена возможность снижения погрешности вплоть до 10 см, которая будет достигнута в 2020-х годах.
У ГЛОНАСС есть и еще один недостаток - навигационный сигнал системы доступен не во всех точках мира. Однако и эта проблема в будущем будет разрешена строительством новых наземных станций и принятием иных технических решений.
В настоящее время очень многие производители наделяют свои навигаторы и системы спутникового мониторинга возможностью одновременной работы с сигналами GPS и ГЛОНАСС, поэтому недостатки систем относительно друг друга нивелируются, а пользователь получает более точный и качественный результат. И сейчас такой подход - работа сразу с обеими системами - является наиболее перспективным.
Так что в отношении одновременного использования двух систем Вы ошибаетесь.

[Sgav]

Sbizon Спасибо за информацию. Буду иметь ввиду. Только знать бы когда эти технические работы проводятся. А то у меня складывается впечатление, что они не прекращаются. Ошибка в 50-100 метров. Носит системный характер. Причем связана именно с водой. На земле бывает, но гораздо реже.

[78 rus]

Насколько я знаю, все гражданские девайсы специально загрублены до 10-15 метров разброса. И как ты не крутись, даже метровый разброс врятли достигнешь. А вот не гражданским девайсом можно достичь минимального разброса.

[DEF]

Насколько я знаю, все гражданские девайсы специально загрублены до 10-15 метров разброса. И как ты не крутись, даже метровый разброс врятли достигнешь. А вот не гражданским девайсом можно достичь минимального разброса.

Ошибаешься. На лунки всегда выхожу с точностью до метра, разброс по гражданским девайсам 1-3 м. Может быть, конечно, систематическая ошибка (т.е. смещение координат на постоянную величину), но тогда бы данные Глонасс vs GPS не совпадали...
Погрешность в том числе определяется количеством спутников в зоне видимости и зависит от антенны прибора и используемых частот (одна или две для GPS). Для смартфонов погрешность GPS около 5 м.
Пруф: http://www.gps.gov/systems/gps/performance/accuracy/

[togico]

На лунки всегда выхожу с точностью до метра

Ага, и на лунки вы выходите с закрытыми глазами. Открываете - опа. вот она.

[DEF]

togico
Мммм, есть другой опыт? Или к чему это?
Да, на поставленную в навигаторе точку на открытой местности выхожу с точностью примерно в метр. Навигатор вполне гражданский - GPSMap 78....

[Sbizon]

Sbizon Спасибо за информацию. Буду иметь ввиду. Только знать бы когда эти технические работы проводятся. А то у меня складывается впечатление, что они не прекращаются. Ошибка в 50-100 метров. Носит системный характер. Причем связана именно с водой. На земле бывает, но гораздо реже.

grid wgs84 настройках? клик_сюда
Еще тут клик_ссылка

Western Cold War ;) preparedness necessitated a standardised, NATO-wide geospatial reference system, in accordance with the NATO Standardisation Agreement.....(с)

[78 rus]

DEF
А у меня на смартфоне, даже если стоишь на месте, то указатель прыгает из стороны в сторону метров на 5 как минимум. Но это не мешает мне выходить на точки. Ведь с расстояния в 5-10 метров их видно.

[Philips]

togico
Мммм, есть другой опыт? Или к чему это?
Да, на поставленную в навигаторе точку на открытой местности выхожу с точностью примерно в метр. Навигатор вполне гражданский - GPSMap 78....

Ерунда какая получается. Если выдя на точку с точностью примерно метр открыть в навигаторе страницу спутников то на ней в графе точность можно увидеть что точность определения координат Вашим навигатором, в хороший день, составляет +-6 метров.

[DEF]

Ерунда какая получается. Если выдя на точку с точностью примерно метр открыть в навигаторе страницу спутников то на ней в графе точность можно увидеть что точность определения координат Вашим навигатором, в хороший день, составляет +-6 метров.

Смотри сюда за объяснением этих цифр:
http://www.gpsreview.net/gps-position-accuracy/
Информация 2010 года, сейчас антенны, как понимаю, чуть лучше (мой как раз с 2010 выпускают...).

[Philips]

Смотри сюда за объяснением этих цифр:
http://www.gpsreview.net/gps-position-accuracy/
Информация 2010 года, сейчас антенны, как понимаю, чуть лучше (мой как раз с 2010 выпускают...).

Прочитал. Как я понимаю там написано если на странице спутников в графе точность указано 4 метра это означает что Вы с 50% вероятностью находитесь в круге диаметром 8 метров, а может и нет.

[DEF]

Philips
Да, то есть то что указано - это некая вероятность, которая к точности в конкретной ситуации отношения не имеет. На практике практически у всех юзеров лично моего девайса точность в пределах 9-10 футов (3 м). Я, наверно, особенный в части вероятностей, но действительно выходил очень точно (раза 3-4 обращал внимание и замерял).

[Philips]

DEF
Все гораздо проще. Подходим по навигатору к кругу диаметром 10-12 метров далее используя зрение мы находим что ищем. И ни каких чудес

[DEF]

Philips
Это да!
Тут просто про точность дискуссия.
Замечу, кстати, что в Штатах используется WAAS, так что там ситуация чуть лучше с точностью.

[Philips]

DEF
Ладно давай про точность.

лично моего девайса точность в пределах 9-10 футов (3 м)

Откуда взялись футы? У тебя что прибор нерусифицированный. Если в приборе установлены метры то и точность в метрах, а не футах. Тогда 9-10 метров в лесу и городе это нормально, а не три метра как ты думаешь.

[DEF]

Откуда взялись футы? У тебя что прибор нерусифицированный. Если в приборе установлены метры то и точность в метрах, а не футах. Тогда 9-10 в лесу и городе это нормально, а не три метра как ты думаешь.

Это не данные моего прибора. Точность в футах по отзывам пользователей, из коих англоязычных больше, так что ошибки нет.
Вот здесь люди напряглись по этому поводу. Итог: средняя точность 8 футов:
http://www.seahorsecorral.org/gps-study.html

[Philips]

DEF
Не надо читать англоязычную ерунду. У них есть наземные станции и спутники WAAS. У нас другая страна и точности у нас другие Включи прибор и посмотри.

[DEF]

Philips
Да, (нехорошие люди) они все, ерунду разную пишут

[Philips]

DEF
Они не правильно трактуют. Есть среднеквадратичное отклонение оно ив Африке среднеквадратичное отклонение. Если они такие умные чтож они тогда в спортлото не выигрывают там тоже вероятность выигрыша есть. На этом всё.

[DEF]

Они не правильно трактуют. Есть среднеквадратичное отклонение оно ив Африке среднеквадратичное отклонение. Если они такие умные чтож они тогда в спортлото не выигрывают там тоже вероятность выигрыша есть. На этом всё.

Наверное, неправильно трактуют. И их ipilot, которые удерживают лодку на месте по сигналу GPS, наверное, неправильно удерживают...

[Sbizon]

По памяти: у гармина гпс плюс ваас должно, но не обязано выдавать самую точную точность. Все в задействованной архитектуре построения таится.

[togico]

DEF , а дозвольте спросить, какие масштабы карт вы используете. Думаю, вряд ли крупнее пятидесятиметровки (17 в SAS), иначе карта становится неинформативной, если вы конечно не ходите с 17-ти дюймовым ноутом. А теперь давайте посчитаем. В 1см - 50 метров, соответственно в 1мм - 5 метров. Дальше считать надо?

[DEF]

togico
Не про карты речь, а про точность выхода на забитую ранее точку!
Привязка карт у нас дело такое - периодически обнаруживаю себя сидящим на фарватере сильно далеко от реальной позиции...

[togico]

А как же

На лунки всегда выхожу с точностью до метра, разброс по гражданским девайсам 1-3 м.

А на точку вы выйдете и с точностью +/- 5 метров.
Предыдущий пост к тому, что 1 метр на дисплее вы просто не увидите.

[Sbizon]

Может прибор свой ид в эфир отправляет?
Может рядом граница и объект Х?

Зы: меньше трех метров, при включенных настройках гпс и ваас совместно, гражданских приборов целях управления малой авиацией ( с альтиметром )- это свой страх и риск, как учат в лицензии. Теория еще закончившегося прошлого века. Справедливо в странах развитых поддержкой базового оборудования выбранной системы позиционирования.

Зызы: визуально дисплею приходилось видеть столь малую погрешность в ясную погоду с открытой местности ФЗ, но сколько это соответствует действительности, вот в чем вопрос?
Философский вопрос - прошивка прибора или удаленный ввод заданной погрешности, что первично, а что вторично?

[DEF]

Предыдущий пост к тому, что 1 метр на дисплее вы просто не увидите.

Я выхожу на точку не по странице с картой, а по другой странице. Выглядит она примерно так:

[DEF]

Зызы: визуально дисплею приходилось видеть столь малую погрешность в ясную погоду с открытой местности ФЗ, но сколько это соответствует действительности, вот в чем вопрос?
Философский вопрос - прошивка прибора или удаленный ввод заданной погрешности, что первично, а что вторично?

Наверное, картинка не очень свежая. Сейчас точность в лучшую сторону изменилась, в первую очередь из-за развития начинки приборов. Без WAAS также достаточно точно показывает.

[Philips]

Вот здесь люди напряглись по этому поводу. Итог: средняя точность 8 футов:
http://www.seahorsecorral.org/gps-study.html

Вчера было лень читать эту статью, а сегодня прочитал. Так вот что там написано.
Человек в течении 10 часов снимал показания с навигатора. При этом прибор показывал что во время опыта точность измерений составляет 7-8 футов. Дальше идет обработка. Выкладываются средне арифметические значения местоположения за различные промежутки времени. После чего следует вывод:

Чем больше время для усреднения путевых точек, тем выше уверенность в точности. Но, похоже, все, что меньше 5 часов, и ваша "уверенность" в результате может быть меньше, чем хотелось бы.

Хороший вывод и он не противоречит инструкции по использованию приборов гармин в которой написано:

усреднение маршрутной точки- ... позволят добиться более точного результата

Но из этого ну ни как не следует что что точность приборов Гармин на территории нашей страны составляет 2,5 метра.

[DEF]

Philips
Я спорить не буду, согласен, мои результаты точечные. Просто решил теорию подвести под свою практику.
Не могу объяснить, почему регулярно получается достаточно точно выходить тогда.

[Philips]

DEF
Ну и славненько. Какой сделаем вывод.
Если мы хотим создать точку то правило делать так. Нажимаем MARK выходим на страницу создания точки и не нажимаем сразу "OK", а нажимаем "усреднение" и ждем. Чем дольше ждем тем точка будет точнее.

[DEF]

Philips
Спасибо за совет!
Если практика расходится с теорией - да ну ее нафиг, эту практику
PS. Буду след зимой еще экспериментировать....

[Philips]

DEF
Не. Зимой лунку каждый найдет. Сейчас надо. Ночью, на песчаном пляже, 100х100 метров, без видимых ориентиров нужно зарыть в песок что то ценное. Потом, через неделю-две, после дождя, вернуться взяв лопату и рулетку. Откопать, сфотографировать и фото выложить сюда. Вот тогда, по результатам, мы увидим истинную точность выхода на точку.

[DEF]

Не. Зимой лунку каждый найдет. Сейчас надо. Ночью, на песчаном пляже, 100х100 метров, без видимых ориентиров нужно зарыть в песок что то ценное. Потом, через неделю-две, после дождя, вернуться взяв лопату и рулетку. Откопать, сфотографировать и фото выложить сюда. Вот тогда, по результатам, мы увидим истинную точность выхода на точку.

Не, ну я честно смотрю где расстояние становится 0 м
А к обозначенным подвигам не готов

[Sgav]

Мужики прочитал все что написали. Интересную информацию получил. Но все же. Зимой старые лунки можно найти даже если ошибка в 50 метров. А вот как быть летом когда вы на воде в километре от берега ищете заветную точку или банку, бровку? А навигатор ошибается в 50 метров. То есть не найти. Даже с участием Эхолота в этом деле. При глубине в 6 метров который покажет рельеф в лучшем случае в радиусе тех же 6 метров. В худшем в радиусе 3-х. Мое мнение что прибор с ошибкой в даже в 20 метров на воде становиться бесполезным ну или вспомогательным. Уж тогда проще не тратить деньги и пользоваться смартфоном за бесплатно. Поскольку нужную точку все равно придется по эхолоту отыскивать. И еще вопрос по поводу внешних, антенн. Может они повысят точность позиционирования? Есть у кого опыт их использования.

[DEF]

А вот как быть летом когда вы на воде в километре от берега ищете заветную точку или банку, бровку? А навигатор ошибается в 50 метров.

Че-то жестко он ошибается.
Или это точка на карте, а не точка, которую сами ставили?

[Val]

А вот как быть летом когда вы на воде в километре от берега ищете заветную точку или банку, бровку? А навигатор ошибается в 50 метров.

Несколько скромных умозаключений. Надеюсь, Вы не поставленную сеть с помощью навигатора найти пытаетесь?
1 - рыба не "прибита" именно в этой точке.
2 - 50 метров пройти "туда-сюда" сам Бог велел (как минимум). Т.к. рыба стоять может совсем в другой стороне, либо глубине. Погодные факторы, давление, высота воды и т.д.
3 - банка, или бровка может "расползаться" метров от 100 до ...
Исходя из этих трёх пунктов, как Вы поступите?
1 - придя точно на точку (с погрешностью определения в 3 метра) покидаете спиннинг и если не клюёт - уйдёте на следующую.
2 - поперемещаетесь вокруг, пытаясь выяснить, где в данное время на (банке, бровке) стоит рыба.
Деление на зимние/летние условия тоже не совсем понятны.

[DEF]

Val
Тут просто вопрос - если выходишь на точку, которую сам на этом месте с помощью навика ставил ранее - выйдешь достаточно точно (договорились тут, что примерно до 10 м)
Если идешь по карте на бровку - там точность самой карты плюс ее привязка влияют, так что точность в зависимости от этих факторов будет варьировать очень и очень сильно. У меня вообще обычно плюс-минус 200 м получается по имеющимся в наличии картам....