Летняя ловля на живца

[Cuba]

Всем привет!
Разбираясь с существующей на сегодняшний день классификацией средневековых рыболовных крючков, я столкнулся со следующим: достаточно крупные по своей форме крючки, иногда до 17 см длины цевья и от 3 до5 мм в диаметре всего железного стержня (чаще квадратные или прямоугольные - ковка все-таки) типологически отнесены к крючкам для снастей типа жерлиц, поставуш и т.п. При этом главным аргументом является прежде всего длинна цевья, так мол щука не сможет добраться до лесы и перекусить ее. Ну, во-первых, щука конечно же может заглотить живца так, что 17 см и не заметит, ведь нередко современные рыболовы описывали случаи, когда приманка с 20-25 см поводком лихо заглатывалась и щучьи зубки добирались до лески. Во-вторых, какой же должен быть размеров живец, чтобы бодренько чуствовать себя посаженным на такой крюк? Могу конечно же предположить, что очень крупные живцы насаживались для лова очень крупной щуки, но так ведь она, как правило, ходит далековато от берега, тогда используемая снасть - поставуша (типа кружка). Их обычно используют на озерах, а подавляющее большинство находок таких крючков связано с крупными реками с сильным течением, где имеет смысл ставить жерлицы у берегов. У берегов же очень крупная щука охотиться редко. По моему мнению, для жерличных снастей использовали все-таки более мелкие крючки и с более коротким цевьем, но тогда встает другой вопрос, как раз по теме форума: тут-то щука быстро добирается до основной лески, с учетом того, что в средневековье они плелись из волокон таких растений как лен, конопля, крапива, а для прочности, чаще всего еще и пропитывали дегтем или же коптили над жгущимся смольем, при этом диаметр такой лески был не менее 1 мм и даже более - как быстро такой шнур могла перекусить средняя по размеру щука? Понятно, что с такими шнурами никто нынче не ловит, но может все-таки кто-нибудь выскажет свои предположения. Надеюсь, что преамбулу и сам вопрос я сформулировал более-менее внятно)) Если кому-нибудь понадобится, то постараюсь приложить файлы рисунков вышеупомянутых крючков с масштабом.

[vooster]

Ловил налима, Ладожское Озеро б.Гавань 20 поставух 3 налима, ждёмс дальше

[vooster]

To Сuba

а может ими рыбу багрили всё-таки, для речек с быстрым течением это вполне логично.
Давай рисунки однозначно!

[Cuba]

vooster,
не, для багренья уже тогда были багры, а на этих крючках в верхней части цевья, в большинстве своем, были приспособы для крепления к лесе - петельки, лопаточки, насечки, утолщения и т.п.
Если ты говоря о багренье имел в виду использование таких крюков на самоловной переметной снасти, то это да, такое имело место быть, я сам в своих статьях так их и называю - крючки для снастей типа переметов и т.п. Некоторые рисунки можно посмотреть здесь: http://www.nwae.spb.ru/?0-500

[vooster]

To Сuba
Ты не так понял, через речку пертягивается шнур с такими крючками, крючки на поводках привязаны, рыба идёт на нерест и багрится сама без участия человека. Этот способ и сейчас практикуется.

[Cuba]

vooster,
да я так и понял, как раз такие снасти называли, в том числе, переметами. И у того же Сабанеева они описывались, даже рисуночек прилагался. Как раз осетров на Волховских порогах так и багрили, в отсутствии в то время прочных сетей, см:http://www.nwae.spb.ru/?0-504

[vovka]

Всем налимятникам привет! Есть ли живец в попутных озерках?
Не вывелся ли ершик в Лемболово? Еду в выхи...

[Ихтиолог]

vovka
Володя привет.
Сейчас ежу на Неву ловить судака. Вот уже два раза съездил, а результата нет. Т.е. как, судак клюет, вытаскиваю живца а он весь клыками изрезан, и ни фига не зацепляется. А поклевки очень нежные, просто легкое потягивание. Я и оснастку менял, и два крючка ставил и один, и размеры менял. Сейчас в отчаянии поставил на поводки флюрокарбон! Вова выручай, что делать? Иначе я уже незнаю, что мне в голову придет.

[царь]

vovka Привет. Я тоже с нетерпением жду ответа. Была на прошлой неделе
у меня такая же ситуация(при ловле с берега). Но...
(продолжение следует)

[Ихтиолог]

царь
Добрый вечер.А где ловил? Я кстати тоже ловил с берега.

[vovka]

Ихтиолог Один крючечек небольшой 10-12 рус.
Выходы (из твоей ситуации)- ловить на хвостик уклейки длиной см.4...Глухой удочкой,подсекать сразу,как заметил поклевку.
Или- если живая рыбка- пауза после поклевки с минуту,пока не поведет (может остаться на месте,тогда просто мин. пауза)- леска должна иметь возможность свободно идти с рыбой.
И еще- не пользуй метал. поводки,убъет рыбку и выплюнет.
Вроде все.царь А в Кишиневе налимы есть???

[ВИА]

vovka

Спасибо. Ихтиолог на рыбалке, я ему позвоню всё расскажу - может пригодится.

[царь]

vovka В справочнике пишут что налим есть.Но ни разу не слышал о его поимке,Стерлядь попадалась,дунайская сельдь заходит весной,а вот налим не ...
А в ситуации Ихтиолога я поступил следующим образом:
1.Поставил поводок (0.16-0,2 монофил) выше груза(течение было приличное),чтобы он под камни не зарывался.На конец спина(он был жестковат) кивок из часовой пружины(длину регулировал по натяжке).
2.При том же монтаже,но без кивка, на катушке делал петлю из лески,чтобы при малейшей потяжке она сходила,и течение сносило живца на какое-то небольшое расстояние см10-15(эффект убегания живца).
3.Живца, или хвост, насаживал"полукольцом"чтобы он постоянно играл.
Результативность увеличилась на 30%.Но судачки при этом были до 0,5 кг.
4.Когда надоело трах...Достали с товарищем по бутылочке пива и созерцали окрестный пейзаж.

Вывод: Если вас ...,то расслабтесь, и получите хоть какое-то возможное удовольствие.

[vooster]

To Vovka
Остался живец и в Лемболовском и в Волоярлви, ловить его там непереловить! А куда собираетесь?

[vovka]

Отлично! Собираемся в Запорожское,на Иголку...Вот.

[Семенов]

А как господа налимятники ловят налима при такой мели на Ладоге, как сейчас?
Я обычно перемёт делал, заносил его на метр-полтора глубины и проверял, идя вдоль него.
А Сейчас ровное дно на берегу, а там, где вода одни сплошные крупные валуны, толком то и не полазить будет.

[Ихтиолог]

vovkaцарь
Спасибо за добрые советы, но сегодня они не пригодились. Несло столько травы, что через десять двадцать минут трещотка "Невской" сама крутится, и поклевок сегодня у меня не было.

[царь]

Ихтиолог По моим наблюдениям когда несет траву(при сбросе плотины) рыбаприжимается к берегам.И возможно там и необходимо ее пробовать изловить.
Удачи.

[Ихтиолог]

царь
Это именно при збросе, или в любом случае? У нас на этой реке плотины нет.

[царь]

Ихтиолог У нас обычно при сбросе ну уж очень много несет.Если бы я был рыбой,то ушел в более комфортное место.Чтобы в харю ничего не тыкало. Мусор здорово отвлекает от процесса добычи и поглощения пищи.Да и мальку(что касается хишника) тоже(на мой взгляд) в этих плывущих шмотьях должно быть не комфортно находить себе корм.
Кроме того,обычно, повышается уровень воды,на что рыба опять реагирует сменой стоянки.Это по Днестру.
Но мне кажется что рыба,независимо от причин этого явления(стнос травы и т.п.) по речкам должна реагировать одинаково,Если эта ситуация не постоянная(тогда может наступить адаптация, относительная конечно)
Но опять же таки на мой взгляд.
Думаю что и спецы могут высказаться по этой проблеме.Вопрос интересный.Ведь независимо от способов и орудий лова с этим явлением сталкиваются все. A vovka что думает по этому вопросу???

[ВИА]

Cuba
Игорёха, всё-таки весьма вероятно, что указанные тобой крупные крючки применялись для ловли рыбы способом багрения. Думаю, что особенно эффективны они были в период нерестового хода рыбы. Вероятно, перемёт с такими крюками-самоловами протягивался поперёк реки и периодически проверялся с лодки. Учитывая, что рыба в период нерестового хода идёт очень плотно, а также предположение, что её было больше и экземпляры покрупнее, а также, то, что рыба движется, обычно, достаточно далеко от берега -предназначение данной снасти - это "самолов" или пассивное багрение.
Насколько я знаю, в местах обитания осетровых (дельта Волги, Каспий и т.д.) и сейчас применяются такие вот, с позволения сказать, способы ловли.
Естественно ИМХО.

[Cuba]

Игорь,
спасибо, ты лишний раз подтвердил то, что я уже написал по-поводу таких крюков в своих статьях. Значит верной дорогой иду

[vovka]

. A vovka что думает по этому вопросу

Да сложно ч.л. думать...Откуда сейчас трава??? Померла она месяца полтора назад...А когда была- досаждала,идет в основном поверху,но вроде на клев не сказывается...Ну ищешь местечко,где поменьше несет...Вот такие думки мои:-))

[Ихтиолог]

vovka
Володя привет. Ну ведь не придумал я про траву. Там такие мотни какой-то зелено-желтой элодеи набивались, я сам удивился. И несет как раз по дну. У меня груза в 5 унций, поэтому на дне лежитит живец. Буду ждать похолодания, может пройдет трава-мурава.

[Шмуль]

Вопрос знатокам:
Поскольку, как правило приезжаю с работы поздно и уже темно, то живца на налимо мне поймать трудно и времени много уходит. Пробовал ли кто-либо ловить налима на полоски из печени? Почему именно из печени, то потому что она мягкая. даже на небольшом течении будет извиваться, выделяет достаточно много крови. Если кто-то пробовал, то какие результаты?
Только не надо мне выдавать советы типа лови на замороженного живца, полоки из рыбы морозь и т.п. Это я знаю, пробовал и пробую. Меня именно печень как насадка интересует.
Кстати про налима. Ловил в четверг- ни одного. В пятницу не пошел, а напарник шесть штук поймал, причем два из них за полтора килограмма, а одного даже из воды приподнять не смог:- вывел на поверхность, налим мотнул головой и леска 0,3 КАК ГНИЛАЯ НИТКА ЛОПНУЛА. Поэтому рванул в субботу вместе с ним6 опять клева нет6 поймали по одному налимчику каждый, вес около 600 грамм.

[vovka]

Шмуль, привет! А я все никак не выберусь:-(( Печень не пробовал, а вот достоверно знаю про сало-работает!
Ихтиолог тоже привет! Еще раз перечитал-5 унций...200гр..-трава-рулит! Шутка.

[Шмуль]

vovka
А как ты его насаживаешь, режешь? Подробности.
Выходи на налима. Начал брать хорошо, тем более с завтрашнего дня опять похолодание.

[spav]

даже на небольшом течении будет извиваться, выделяет достаточно много крови. Если кто-то пробовал, то какие результаты?

налима не пробовал, а вот корюшку ловил. не понравилось, показалось, что на другие наживки клюет лучше, хотя несколько штук поймал и на печенку.

[Шмуль]

spav
Мне именно про налима надо.

[spav]

Шмуль
ИМХО налим шарит по дну и подбирает все подряд

[Ихтиолог]

vovka
Володя привет. Не 200 а 140гр., но суть все равно не меняется....

[spav]

скоро первый лед! а кто подскажет, продают ли где живцов? а то бывает проблема по перволедью.

[ВИА]

spav
Спроси у vovk,и - может у него остались. Он, обычно после рыбалки, на Деряпкином рынке на Петроградке продаёт живцов по 10р за штуку.
Сам-то он к рыбалке свежих ловит!

[Пятнистый]

Шмуль. Практические предложения.
С моста у Выборгского замка можно живца наловить небольшим подъемников-малявочником. Мелочи там в любое время суток много.По темноте рыба мене осторожна,можно сыпануть немного прикормки.
Сгодиться и косынка с ячейкой 10-12, уклейка будет точно,также мелкий окунь.
Третий вариант купить предварительно на рынке свежей ряпушки или корюшки- отличная насадка(хотя не знаю как в Выборге сейчас с ряпушкой)

[vovka]

ВИА ъ
spavПятнистый Ловля живца- важнейшая часть живичной рыбалки! А иногда успех всего мероприятия зависит от того, поймал или нет живца. А вы-купить,пусть Шмуль наловит...
Попробуйте так организовать рыбалку, чтоб было время и на живца, и соб-но на рыбалку. Или- на спиннинг,вон в Серебряном ручье электовоблеры продают,бегают лучше живых
Всем привет!

[admin]

Ребята я из Питера подскажите где купить живца скоро зима а времени ловит нет

[Штрих]

vovka Привет Vovka ! Второй год читаю твои отчеты по налиму.Подскажи как ты ловишь живца когда по открытой воде уже поздно,а на лед еще не выйти.Еще хотелось бы узнать принцып установки донок по открытой воде. Заранее спасибо.

[Ка.Влад]

В этом году попробывал ловить налима сам процес понравился но налим вони отнего а кровища как с поросенка все уделались.

[vovka]

Штрих Вопрос конечно интересный.Плохо ловить. Бьешь тонкий лед, окно делаешь,чистишь его какой-нибудь малявочницей...Все равно подмерзает,снасть тоже обляденевает,но упорство и труд все перетрут (с)...
Ну и принцип...Резиновые штаны обязательно.Забредаешь в воду,ну чуть ниже,чем по пояс,и привязываешь доночки к тросте,оставляешь рядом. А если нет травы- то типа подпусков-веревка с грузом и крючками,на них живцы, с другой стороны поплавок из бутылки...
Ка.Влад Не надо налимов раздирать на куски,выдавливать из него кишки и выпускать кровь на себя...Постарайся быть аккуратнее,и не уделаешься...
Из советов- крюки вынимать из пойманных налимов удобно утконосами,ну и сами крючки должны быть настоящими, не тоньше чем из 1 мм диаметра проволоки,тогда и они не сломаются, и налим не повредиться...Пожалуйста.Всем привет.

[spav]

vovka
вопрос то был как живца поймать?