Перейти к публикации

ВСЁ о нахлысте.


Рекомендованные сообщения

Seiner
Сергей !
Всё ,что я мог сказать в оправдание нахлыста в этой дискуссии ,изложено в моём предыдущем посте.
У Вас несколько иное мнение ,основанное ,в частности ,на том,что уровень Вашей техники заброса-проводки и качество Ваших снастей позволяют успешно ловить рыбу не прибегая к нахлысту.
Наверное ,всё-таки ,это частный случай.
Другим рыбакам,наверное, проще и интереснее применить нахлыстовый способ лова в подходящей ситуации .

И не надо забывать ,что искусство нахлыста - широчайший пласт не только техник заброса ,но и эстетика подбора снасти , экипировки , приманок , места лова.

К вопросу о удовольствии от процесса.
Меня никогда серьёзно не огорчало отсутствие улова , сам процесс общения с природой для меня вполне достаточен,чтобы почувствовать себя счастливым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня никогда серьёзно не огорчало отсутствие улова


А я впадаю в депрессию и грежу о самоубийстве :biggrin: Шутка :)
Если честно, то считаю, что иногда отсутствие улова лучше, чем его наличие. Правда, это вовсе не из-за общения с природой, а по другой причине.... Отрицательный результат - тоже результат (спорт.) Но это не важно...

но и эстетика подбора снасти , экипировки , приманок , места лова.



Но меня то интересует, на что же лучше клюет. :cool: Это конкретно, а не абстрактно :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner написал:Жалко, что больше никто ловить на червя не умеет... Один Вы остались...


Iwan написал:Но я ловлю на искусственную, за редким исключением.


Iwan написал:Но уже несколько лет пользуюсь только искусственными приманками.



А Вы так рассуждали, будто Вы умеете ловить на червя... А если сами не умеете ( я так понимаю и на спиннинг тоже), откуда знаете, что на него клюет лучше, чем на спиннинг?... :eek:
Странно... Кто-то Вам рассказал? Или вы сами придумали? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


. Но меня то интересует, на что же лучше клюет. Это конкретно, а не абстрактно



Прямо таки философский вопрос !
Да над ним уже много лет весь наш форум бьётся ! :biggrin:

У меня ответа нет ... . ;)

Но мухи у нахлыстовиков какие красивые !!! :thumbup:
Не то что червяки у джигитов ... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но мухи у нахлыстовиков какие красивые !!!
Не то что червяки у джигитов ...


Не знаю, как их сравнивать.
Это примерно как сказать, что павлин красивее, к примеру, человека ;)
Мухи нахлыстовиков разноцветнее - да... Пушистее - да... Но красивее... - возможно, но сравнивать тяжело.
Критерии "красивости" в данном случае для меня непонятны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямо таки философский вопрос !
Да над ним уже много лет весь наш форум бьётся !



А чего тут "биться" - можно довольно легко сравнить. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А чего тут "биться" - можно довольно легко сравнить.


Сравнивать уловы ?
Не совсем корректно ... .
Условия, когда спиннингом наловить проще,чем нахлыстом,встречаются гораздо чаще.
Но , повторюсь, не в количестве суть ! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Условия, когда спиннингом наловить проще,чем нахлыстом,встречаются гораздо чаще.


Я готов сравнить в тех условиях, которые будут удобны нахлыстовикам.

Но , повторюсь, не в количестве суть !


Это единственная возможность сравнить. Остальные вещи неконкретны и мне неинтересны.

Всякие "природы", совершенство снастей и "красота" приманок лучше подходят не для рыболовов, а для тургеневских барышень. Впрочем, не всем же быть брутальными... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Всякие "природы", совершенство снастей и "красота" приманок лучше подходят не для рыболовов, а для тургеневских барышень. Впрочем, не всем же быть брутальными...



Нет, я в "барышни" никак не гожусь ... . :cool:
Злой я ... .Охочусь на птичек,зверушек ... .
Четыре гладких и один нарезной стволы не стоят без дела ! ;)
Ножики точу вечерами ... огромные !
Но люблю просто побывать на природе,без цели добычи.
Значит - романтик ?! В "рыболовы" не гожусь?! :biggrin:

А насчёт посоревноваться с нахлыстовиками ?
Не любят они свои "секретные" речки показывать .
Если повезут ,то только с завязанными глазами и сданным на хранение навигатором. Да и то - сомневаюсь.

Сергей ,пойдёмте отсюда в "Джиг",про судачка волховского поболтаем.
Мы его ,мелкого,в этот сезон душили-душили ... душили-душили ... ! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Четыре гладких и один нарезной стволы не стоят без дела


Вот и возьми с собой Сейнера :cool:
Пущай заг-зигами побегает :)
А на шляпу ему джангл-кука ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот и возьми с собой Сейнера Пущай заг-зигами побегает


С моим "первым взрослым" по винтовке - долго не пробегает ! :biggrin:
;)


А на шляпу ему джангл-кука


А это , наверное , чтобы из темы ветки не выбиваться ?! :)

Подобное предложение считаю неприличным ! :thumbdown:
Особенно в ветке ,посвящённой такому высокоэстетичному виду ловли как нахлыст ! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей в рамках борьбы с пустотой жизни ищет вариантов мотивации.
Совет профессионала - с внешней - обыграть - переходи на внутреннюю - поиграть.
Иначе - тупик. С какого-то момента, конечно. Как и все тупики. ;)
Кстати - спортходьба сложнее бега координационно. Нужна хорошая скорость при явных ограничениях по безопорности. Негры так себе ходят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы так рассуждали, будто Вы умеете ловить на червя... А если сами не умеете ( я так понимаю и на спиннинг тоже), откуда знаете, что на него клюет лучше, чем на спиннинг?...
Странно... Кто-то Вам рассказал? Или вы сами придумали?



Не нужно умничать, уважаемый.
Откуда Вы можете знать, умею я ловить или нет, на спининг, на удочку. Мы с Вами не знакомы :)
Хариус на аватарке между прочим занял первое место в России, на конкурсе журнала "Рбачьте с нами" в 2006 году :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если повезут ,то только с завязанными глазами и сданным на хранение навигатором. Да и то - сомневаюсь.


У меня особых мест нет - рыба клюет во многих местах - лучше или чуть хуже. Поэтому готов отвезти сам.

Кстати - спортходьба сложнее бега координационно. Нужна хорошая скорость при явных ограничениях по безопорности. Негры так себе ходят...


Да, на веслах идти сложнее, чем на моторе... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда Вы можете знать, умею я ловить или нет, на спининг, на удочку.


Сначала мне показалось, что Вы умеете ловить на червя - Вы так уверенно заявили свою позицию, что я подумал, что вот человек хотя бы на червя ловить умеет. Но после этого Вы открестились и от этого (я так понял по Вашим скопированным фразам).
Вы такой загадочный... ;)
Конечно я не знаю как вы ловите. Просто пытаюсь сделать вывод по Вашим фразам и заявлениям, которые противоречат друг другу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хариус на аватарке между прочим занял первое место в России, на конкурсе журнала "Рбачьте с нами" в 2006 году


Я в то время еще на спиннинг не ловил... :biggrin:
И что??? Художественной ценности я в Вашем фото не вижу. То есть я не вижу, какого уровня Вы фотограф.

А рыба?
Не понимаю, почему каждый норовит фотографию или еще чего-то тиснуть, типа щуки с Озерны аля бокоплав.
Я уже говорил ниже - поймать рыбу не проблема - можно быть полной бездарностью, но с временем и желанием.
Проблема - поймать больше и лучше других, и сделать это неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner

Сергей, поезжай лучше на Неву харька ловить, там правда нет десятков пиписьки. Ловля не твоя :) Крупный единичный рыб. И нахлыстовики там регулярно бывают.
Сравнишь результаты. И до след. года ждать не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner

Сергей, поезжай лучше на Неву харька ловить, там правда нет десятков пиписьки. Ловля не твоя Крупный единичный рыб. И нахлыстовики там регулярно бывают.
Сравнишь результаты. И до след. года ждать не надо.


Не, неинтересно. Чтобы сделать полноценную статистику, надо поймать несколько сотен, а лучше тысяч рыб. Так что пока там что-нибудь поймешь - борода отрастет по пояс... Действительно, не мое... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

несколько сотен, а лучше тысяч рыб.



Серьезный подход. Но по мне лучше пару 500-800гр рыбок, чем 40-50 пиписек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы сделать полноценную статистику, надо поймать несколько сотен, а лучше тысяч рыб.



Могу предложить съездить на одну из речек Архангельской области, на недельку в следующем году. В ней водится практически один хариус. Там можешь посмотреть статистику. Сравнишь свои уловы с уловами местных рыбаков :)
А заодно и меня на спининг научишь ловить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезный подход. Но по мне лучше пару 500-800гр рыбок, чем 40-50 пиписек


Да я как бы не сомневался. ;) Только суть не в улове. Мне вообще пабарабану. Я не за рыбой езжу. Просто рыба - есть определенный показатель, типа баллов, которые можно и посчитать...
А вот статистику и опыт лучше делать по 40-50, чем по двум рыбешкам.
:cool:
Хотя некоторым и две пойманные рыбешки не мешают делать глубокомысленные выводы и расчеты ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравнишь свои уловы с уловами местных рыбаков


Они нахлыстовики? :eek: Я четко указал в предыдущих постах, вообще-то собираюсь соревноваться ТОЛЬКО с нахлыстовиками. :cool: От червячников, скорее всего, я не получу никакой полезной для меня информации... :thumbdown:
И уж тем более ехать за этим в Архангельскую область.... :thumbdown:
Мне и здесь, в пятидесяти километрах от города, 50 потенциальных рыбешек за день хватает. Больше не надо... ;)
Правда хариус крупнее килограмма нашей компании никак не попадается. Но 300-600 полно. Каждый пятый!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От червячников, скорее всего, я не получу никакой полезной для меня информации...



Не нужно всех кто ловит на удочку называть червячниками :)
Ловят там на удочку, но в основном, как я и писал ниже на искусственные приманки. И обловят любого спинингиста.

А начали мы вроде бы с этого:

Могу поспорить. Я считаю что хариуса лучше и эффективнее ловить на удочку.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А начали мы вроде бы с этого:
Iwan написал:Могу поспорить. Я считаю что хариуса лучше и эффективнее ловить на удочку.


Но я то изначально писал про нахлыст.
По поводу удочки (червячной) я считаю по другому и это аргументировал.

Не нужно всех кто ловит на удочку называть червячниками
Ловят там на удочку, но в основном, как я и писал ниже на искусственные приманки. И обловят любого спинингиста.


Под словом "Любого" Вы, прежде всего, имели в виду себя??? ;)

Ну, с искусственной приманкой я готов полюбопытствовать. Наверное, Вы чему-нибудь от них научились. Приезжайте на питерскую речку - покажете класс. ;)
Что будете насаживать на крючок, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приезжайте на питерскую речку - покажете класс.



Так я уже здесь :thumbup: , и готов в любые выходные :)

Только по погоде пора зимние блесны готовить
http://rp5.ru/2519/ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я уже здесь , и готов в любые выходные


Уже в следующий сезон.
Вопрос только один - чего собираетесь насаживать на крючок, хотя бы прилизительно или условно.
Ну, или Ваша любимая искусственная приманка?
Ловите с поплавком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейнер, проблема в том, что вы скорее всего не найдете среди нахлыстовиков человека, со схожим восприятием и пониманием рыбалки... По крайней мере, среди тех, кого я знаю, а это многие сотни людей по всему миру, таких нет...
Попробуйте выкинуть в окно спиннинг, взять нахлыст и попробовать понять все его прелести...
Пока я вижу у вас реальные внутренние противоречия! Вы говорите, что рыба вас не интересует, что поймать рыбу не проблема, но в тоже время вы хотите понять как наловить ее больше..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и в следующий сезон :)
Только для чистоты эксперимента нужно выбрать речку, которую не знаете ни Вы ни я. Знание водоема и мест стоянок рыбы зачастую имеет решающее значение :)
На крючек насаживать ничего не буду, так как ловлю на искусственных мух и нимфы. Ловлю с поплавком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя там где я раньше жил и рыбачил, тоже устраивались соревнования по ловле хариуса. И сейчас наверное соревноются....
Но мы с друзьями никогда в них не учавствовали, хотя по результатам ловили больше спортсменов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы говорите, что рыба вас не интересует, что поймать рыбу не проблема, но в тоже время вы хотите понять как наловить ее больше..



Как только рыба клюет, то я стараюсь менять приманку. Чтобы попробовать что-то новое.
Я хочу поймать как можно больше, но количество рыбы для меня не самоцель. Еще больше я хочу научиться ловить. А для этого надо научиться жертвовать сиюминутным уловом.
Главное - новизна впечатлений и азарт.
Не вижу противоречий. Скорее, у Вас непонимание элементарных вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя там где я раньше жил и рыбачил, тоже устраивались соревнования по ловле хариуса. И сейчас наверное соревноются....
Но мы с друзьями никогда в них не учавствовали, хотя по результатам ловили больше спортсменов...


Прекрасно, интересно половить с сильным соперником, который ловит сильнее спортсменов, которые участвуют в соревнованиях. :)

Только для чистоты эксперимента нужно выбрать речку, которую не знаете ни Вы ни я. Знание водоема и мест стоянок рыбы зачастую имеет решающее значение


Я готов подстроиться под Вас. И пойти на Ваш вариант, давая Вам фору ;)
Ибо на неизвестной нейтральной речке хариуса может не оказаться, или он будет единичным. Все-таки он ловится далеко не везде...
А оказаться на безрыбном водоеме - неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро !


Я хочу поймать как можно больше, но количество рыбы для меня не самоцель. Еще больше я хочу научиться ловить. А для этого надо научиться жертвовать сиюминутным уловом. Главное - новизна впечатлений и азарт.


Так оденьте вейдерсы ,выйдите в перекат,по грудь и побросайте нахлыстом золотистую нимфу.
При поклёвке килограммового хариуса Вам гарантирована новизна ощущений и азарта !
И навыки определённые приобретёте .
А если на Кольском ,двенадцатикилограммовый лосось ,за сорок минут вываживания , протащит Вас семьсот метров вниз по камням ,то этих впечатлений точно хватит надолго !
Откройте для себя НАХЛЫСТ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


С моим "первым взрослым" по винтовке - долго не пробегает !


Типа-Не стоит бегать от пулеметчика-умрешь усталым"с :)

Пока я вижу у вас реальные внутренние противоречия! Вы говорите, что рыба вас не интересует, что поймать рыбу не проблема, но в тоже время вы хотите понять как наловить ее больше..


+5 Очень точно подмечено.... :thumbup:

Пока идет тщеславное перебирание и чморение...."на слабо" :thumbdown:

почему каждый норовит фотографию или еще чего-то тиснуть, типа щуки с Озерны аля бокоплав.


А потому что у каждого есть отправные вершины .которыми он гордится
Один выиграл конкурс (годовой) журнала..
Я поймал рыбу ,крупнее которой на Чемпионатах России весь бомонд уже 10 лет поймать не может..А чем ты гордишься...???
2мя сотнями "сейнерских"окуней за 2 часа и на 2 кг,вытащенных быстрее всех???..
Не..Серега,тебе менталитет надо переделывать ,прежде чем с нахлыстовиками ездить...
Ты же сам -копирайт.. ;)
С Технологом-на форель,С Пашей на щуку..Но нахлыст-ментально другое..
И основа-созидание,вязка мух ,изучение энтомологии..А ты слишком нетерпелив...
Лучше бы изучал спортивные талмуды,коль ,вместо Технолога взялся за организацию зимних соревнований.. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так оденьте вейдерсы ,выйдите в перекат,по грудь и побросайте нахлыстом золотистую нимфу.
При поклёвке килограммового хариуса Вам гарантирована новизна ощущений и азарта


Новизна ощущений от золотистой нимфы? :eek: А если нимфа будет серебристой?
А на спиннинг все по другому? :eek:

Как Вам всем не понять, что настоящее удовлетворение и новизна ощущений получается от реализации творческого процесса. Когда ты не банально ловишь рыбу, а учишься ловить, переживаешь новые ступени развития. И все это подтверждаешь (или нет) на турнирах.
В вываживании, поедании (и прочее) рыбы творческого процесса нет или почти нет. Во всяком случае, у меня.

Длчя меня нет практически никакой разницы, сколько и какой рыбы Вы поймаете. Есть разница, чему Вы научились за время этой рыбалки (бкоплаву этого все равно не понять).
Можно отметить хороший клев рыбы. Но на самом деле - это всего лишь отдача от Ваших идей и разработок.
И фотографии или вспоминание трофеев кажется мне просто смешным и глупым. Как если бы стрелок стал таскать с собой мишени и фотографировать их.

Перебирать все способы ловли - это гонка за несколькими зайцами. Пока мне еще не удалось достаточно хорошо освоить спиннинг. Но чем дальше, тем интереснее. :cool: :thumbup:
И совершенно непонятно, зачем осваивать то (нахлыст), что сложнее, на что рыба клюет хуже, и что очень слабо развито в спортивном плане (так мне кажется). :cool: Может я ошибаюсь? Именно это я и хотел выяснить в данной общалке.

Ловля крупной рыбы - это банальный азарт, который очень быстро притупляется. Ну, как в РУЛЕТКУ играешь. К тому же, в нем нет цели. Ну, поймал ты эту рыбу, и что дальше? Да и зачем ее вообще ловить, чтобы похвастаться перед другими? К счастью, я очень быстро преодолел этот период.

Остается тот самый творческий азарт, который приносит успех в ЛЮБОМ ДЕЛЕ, которым ты занимаешься. И в этом творчестве нет места рыбе, которую можно считать случайной.
Без стремления делать как можно лучше то, чем занимаешься - у человека нет никакой перспективы.

Впрочем, для многих - рыбалка это отдых от трудовых будней. Но лично для меня ЛЮБОЙ отдых невозможен без активного творческого процесса и поиска.

С бокоплавом то все понятно - про него Монолит верно в другой общалке сказал. :) Отсутствие другой возможности самореализоваться и приводит к постоянному глупому бахвальству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин... Какой все-таки Сейнер опасный человек... Нужно от него девушкам держаться подальше...

Подозреваю, что ему еще ни одна женщина не смогла отказать...
Ибо объяснить ему, что не хочешь, по-моему, совершенно невозможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перебирать все способы ловли - это гонка за несколькими зайцами. Пока мне еще не удалось достаточно хорошо освоить спиннинг. Но чем дальше, тем интереснее.
И совершенно непонятно, зачем осваивать то (нахлыст), что сложнее, на что рыба клюет хуже, и что очень слабо развито в спортивном плане (так мне кажется). Может я ошибаюсь? Именно это я и хотел выяснить в данной общалке.

Ловля крупной рыбы - это банальный азарт, который очень быстро притупляется. Ну, как в РУЛЕТКУ играешь. К тому же, в нем нет цели. Ну, поймал ты эту рыбу, и что дальше? Да и зачем ее вообще ловить, чтобы похвастаться перед другими? К счастью, я очень быстро преодолел этот период.

Остается тот самый творческий азарт, который приносит успех в ЛЮБОМ ДЕЛЕ, которым ты занимаешься. И в этом творчестве нет места рыбе, которую можно считать случайной.
Без стремления делать как можно лучше то, чем занимаешься - у человека нет никакой перспективы.

Впрочем, для многих - рыбалка это отдых от трудовых будней. Но лично для меня ЛЮБОЙ отдых невозможен без активного творческого процесса и поиска.

С бокоплавом то все понятно - про него Монолит верно в другой общалке сказал. Отсутствие другой возможности самореализоваться и приводит к постоянному глупому бахвальству.


Ты по ощущениям - не наигрался-не доиграл в более подходящем для этого юном-молодом возрасте. Отдал бы спорту лет 15 как Боко, да и я (это когда треньки ежедневны год за годом, и в каждой - элемент соревновательности) - смотрел бы на вещи по-другому.
Добирай, конечно, сейчас, коли прет от этого, но однозначно стоит отстать от тех кто уже наигрался. В серьезном нахлысте такие почти все - похоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро !


Как Вам всем не понять, что настоящее удовлетворение и новизна ощущений получается от реализации творческого процесса.


Нахлыст , как я уже говорил , по моему мнению , один из наиболее творческих видов лова .
Приходится постоянно варьировать под конкретные условия и строй шнура и тип подлеска и варианты подачи-проводки приманки и прочее.
А забросы в сложных или ограниченных условиях!
А уж про вязание мушек и говорить нечего !
Практически каждый нахлыстовик , более или менее успешно , вяжет мушки , зачастую изобретая свои .
И подбор крючка ,материалов для вязки(охота за скальпами) и технология вязки !
(перья всех добытых мною уток идут на подарки друзьям-нахлыстовикам)
А частенько им приходится это делать прямо на водоёме , когда оторвались или просто нет подходящей мушки ... !
А изучение книг по ихтиологии,для понимания привычек питания рыб, и по энтомологии , для правильного вязания копий различных насекомых в различные периоды их жизни , в зависимости от сезона лова !
И если кто мне скажет , что это не творчество ... ?! :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


И совершенно непонятно, зачем осваивать то (нахлыст), что сложнее, на что рыба клюет хуже, и что очень слабо развито в спортивном плане (так мне кажется). Может я ошибаюсь? Именно это я и хотел выяснить в данной общалке.



Несомненно ошибаетесь !
Нахлыст весьма спортивен !
По ловле рыбы нахлыстом проводятся международные соревнования , а также соревнования по дальности заброса приманок различными способами.

Для совершенного владения разнообразными техниками заброса приходится тренироваться многие годы ... .

Тут ,случайно забросить приманку и сразу поймать рыбу ,не получится !
Надо приложить немало усилий для развития определённых навыков.
И желательно, с опытным инструктором .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...