ВСЁ о нахлысте.

[серж51]

Серж51, я так понимаю нахлыст вам не дался? Так и скажите...

Нахлыст я освоил довольно прилично,кидаю как слева так и справа,участвовал в соренованиях,даже отметился в журнале нахлыст..

Человек на ведре с наклейками Смысл полемики? Научить курить можно и медведя, только он не будет знать, занафигом его этому учили. Если человек понял, что это не его - продал снасти и забыл. Тут мы немного другое имеем - вложил кучу бабла, ничего не понял и теперь весьма зол... думаю, на себя.

.Основная причина расставание с нахлыстом. это то что он уступает по всем параметрам ловли на бомбарду и наливной поплавок...Разве что по красоте и по презентации мухи выигрывает..
Могу доказать на практиктике,любому нахлыстовику...Дунул ветер нахлыстовик сиди курит,рыба идет за 30 метров от берега тоже курит не достать, обрывистый берег с резкой глубиной кусты опять кури,места для нахлыста ограничены,на семужьих реках очередь покидать...

вот челвек пишет про 12 классов двуручников, только не упомянул он, что у болшинства производителей классы начинаются с 6-ого!А при том, что многие класс обозначают двумя цифрами, например 6-7, а некоторые и тремя, например 8-9-10, все двуручники сводятся двум трем удочкам! И то, я оставил себе сейчас всего два! 6-7 и 8-9, ибо дальше совсем специфические удочки! Про одноручники, тут сложнее классы начали делать с 000, т.е. с -3!Но от 000 до 2 удочки оооооочень специфические, узконаправленные! Так что их в серьез рассматривать не будем!Для начала 5-ого класса хватит на глаза и на все случае жизни!Хочется экстрима, тонких лесок, мелких мух - купи тройку!Если направлен на ловлю щуки, окуня, лосося, кумжи и т.п. купи еще 7-ку или 8-ку!Если бабла не меренно, и на тарпона, каранкаса и альбулу поедешь - купи 10 класс!Так в чем дело собственно? Чем нахлыст затратнее спиннинга?одноручник 3-5-7-10 , двуручник 67-89Итого всего 6 удочек перекрывают весь!!! спектр, включая море, ручейки, озера, реки и т.п.!

Да я много о чем еще не написал,об удилках Скагит,Андерхенд,Свич-родах,Чешских нимфах,бекингах,ранингах,шутингах,и том что можно стоять в бюджетных вейдерах типа Колы за 8т.р.и морозить себе яйца,или в Симмсах за 30т.р комфортно.. радует до сих пор,муховязание,вяжу по 1000-1500 в год...Я не против нахлыста,я не говорил что спин буджетнее,каждому свое..Я просто рыбак..

[Val]

это то что он уступает по всем параметрам ловли на бомбарду и наливной поплавок

Вот теперь понятно. С вопросами "добычливости", это к Seiner'у .

Могу доказать на практиктике,любому нахлыстовику...

Зачем?

[серж51]

серж51 написал:это то что он уступает по всем параметрам ловли на бомбарду и наливной поплавокВот теперь понятно. С вопросами "добычливости", это к Seiner'у . серж51 написал:Могу доказать на практиктике,любому нахлыстовику...Зачем?

Думаю,что 99% рыбаков ходят на рыбалку,что бы поймать рыбу,а вы зачем?
Природу я тоже люблю..

[серж51]

uteto написал:Отвечай - с чего освоение нахлыста начинать.1. С просмотра фильма "Там, где течёт река...", если зацепит, то можно начинать.2. С уверенности в том, что у тебя всё получится, как бы ни страшно это, на первый взгляд, выглядело.3. С готовности потратить на это уйму времени, если даже не всё свободное.4. С понимания того, что ловить надо там, где есть рыба, т.к. как бы не хотелось учиться где почище и посвободнее, надо набивать шишки на реальной рыбалке. 5. С осознания того, что дорогая снасть ещё не факт, что правильная, есть достаточно хорошие недорогие удочки, шнуры, катушки и те, кто говорят, что начинать с них нельзя - врут. Главное, в начале, гармоничная снасть.6. С вязания своих мух, пусть в начале корявых и смешных, но своих, иначе нахлыст до конца ты так и не поймёшь.Ну вот и всё...

Не согласен: мое мнение либо клуб,либо индивидуальные занятия...что дорого..В Питере есть клуб,попробуй..Удачи..

[серж51]

uteto Вот здесь. http://flyfishing.spb.su/ почитайте, поспрашивайте, съездите весной на открытие сезона. Там дадут попробовать объясняют и т.д.

да у Кибыча много чему можно научиться,но не бес патно думаю...

[серж51]

А так да - кореш на Кольский ездит с одним нахлыст-девайсом, простейшим по нынешним временам, и на местного хариуса хватает - когда тот на спин не ловится.

Могу доказать на практиктике,любому нахлыстовику...

Val Зачем?

[серж51]

[mishem]

Я думаю, что у нахлыста по хариуса нет никаких преимуществ перед спиннингом с нулевкой.
Не могу представить, чтобы хариус не сел на вертушку, но сел на муху.

Сужу о хариусе по аналогии с кумжей и гольцом.

[admin]

Я думаю, что у нахлыста по хариуса нет никаких преимуществ перед спиннингом с нулевкой.

Не согласен. Пример ситуации.
Харёк стоит под берегом в камнях, глубина 10-20 сантиметров. Ловить представляется возможным только со стороны воды. Вертухи почему то тонут, мухи почему то нет. В итоге хорь ловится только на муху.

[admin]

Вертухи почему то тонут, мухи почему то нет

То есть - нужна МУХА, а не нахлыст?
Кинуть ее на 10-15 метров ныне спином не проблема...
Для меляков есть поводковые...

[mishem]

Не согласен. Пример ситуации.
Харёк стоит под берегом в камнях, глубина 10-20 сантиметров. Ловить представляется возможным только со стороны воды. Вертухи почему то тонут, мухи почему то нет. В итоге хорь ловится только на муху

Нулевый мепс с черной мухой исправит ситуацию.
Я вот пробую нахлыстом на Лице и вижу что муха плывет как сопля.
И сам не верю, что клюнет.
А вертушка имитирует какую-то динамику и жизнь.

Поймал как-то на такой мепс хариусика-супермалька..

И кстати - а где сейчас на Кольском ловят хариуса нахлыстом?

[admin]

Нулевый мепс с черной мухой исправит ситуацию.

Нулёвые это маленькие что ли? ;)

[admin]

Кстати - 0 и 00 сверхлегкий - ни вапрос нахлыстом кинуть. Они грамма по полтора...
И плавучести шнура может хватить чтобы не утопла.
Пробовал кто?
Я серьезно...

[admin]

0 и 00 сверхлегкий - ни вапрос нахлыстом кинуть. Они грамма по полтора...
И плавучести шнура может хватить чтобы не утопла.

Боюсь, что если даже найти способ привязать вертуху непосредственно к плавающему шнуру толку будет мало.

[серж51]

Гоняю сразу три мухи,причем одна захичевана..облавливаю все глубины...
С нахлыстом это не возможно..Блеснами не ловлю ни какую рыбу,но почему то покупаю их!...

[серж51]

Кстати - 0 и 00 сверхлегкий - ни вапрос нахлыстом кинуть. Они грамма по полтора...И плавучести шнура может хватить чтобы не утопла.Пробовал кто?Я серьезно...

Какие вертушки.. У 90% нахлыстовиков ловящими одноручниками ,даже просто обьемные мухи не летают!

[mishem]

Нулёвые это маленькие что ли?

Ну да аглия 0 с черной мушкой.
Но какой смысл кидать ее нахлыстом.

Вообще, ловил кто нахлыстом кумжу на Титовке, Лице, Лебяжке?

[Seiner]

Я думаю, что у нахлыста по хариуса нет никаких преимуществ перед спиннингом с нулевкой.
Не могу представить, чтобы хариус не сел на вертушку, но сел на муху.

Сужу о хариусе по аналогии с кумжей и гольцом.

У меня хариус на нулевку ОБЫЧНО клюет плоховато - больше пары десятков за день поймать архисложно, и то при большой активности. Правда, я ловлю на выбитых речках.
Впрочем, когда я ловил на подобие мух спиннингом - на них вообще ничего не клевало.

[admin]

Впрочем, когда я ловил на подобие мух спиннингом - на них вообще ничего не клевало.

Правда, что ли?

[Seiner]

Seiner написал:Впрочем, когда я ловил на подобие мух спиннингом - на них вообще ничего не клевало.

Правда, что ли?

Ну - "мухой" в данном случае я называю все то, что плывет по речке как г..вно (обычно по поверхности или близко к ней), без самостоятельных устойчивых колебаний. То есть когда поддергивания спиннингом не спасают "отца русской демократии" ;)

На все, что не обладает устойчивыми самостоятельными колебаниями, вне зависимости от внешнего вида приманки, у меня рыба практически не клюет....
Анимацией хлыста еще можно соблазнить что-то... Но это совсем не то, что нужно... Не раздача...

А если "муха" будет колебаться, как воблер, "колебло" или вертушка (три типа самостоятельных колебаний) - то это уже никак не "муха", как бы приманка не выглядела при этом - хоть чиста насекомое... ;)

[серж51]

Seiner Не обязательно что бы мухи плыли по поверхности (Сухари).
Мушки еще имитируют мальков,(всевозможные стримерки ) .Так знаменитая муха Alexandra ,имитирующая малька форели,запрещена на водоемах Англии (если не изменяет память) в виду ее чрезвычайной уловистости..Ну и конечно проводка,очень много значит..

[admin]

На мои "кривые" мухи какушки даже в городском пруду клюют.
Но надоедает.

[серж51]

Зайчег
Возьми их на харька..

[серж51]

FlyFishingBeginner
Из показанных мух у нас так комарик и муравей бы ловили,а так рыбалка покажет..
По вязке много косяков,пропорции,отдельные элементы,и цветовые решения необычные..В любом случае надо пробовать... Ну и ручейник в домике посоветовал бы на хариуса..Ленка не ловил никогда.С уважением Сергей..
ps есть такая муха "валенок"называется..отлично работает по харьку..В инете есть..

[mishem]

А это разве не китайские мухи?

У меня на такие - по нулям.

[FlyFishingBeginner]

серж51
спасибо
я сам не ловлю нахлыстом - просто продаю такой набор и человек интересовался - будет ли клевать ленок и харек)

[TohaNAV]

Господа, такая проблема, на конце шнура нет петли, на подлеске есть, подскажите как сделать петлю на шнуре или как-то красиво привязать! Вязать петлю из шнура не предлагать, хочу чтобы было более эстетично! Сейчас сделал петлю из плетенки на конце шнура с помощью иглы, но может есть другие способы?
ЗЫ. Больше такой шнур не куплю!!!

[Слон]

Можно так http://flyfishing.spb.su/forum/viewtopic.php?t=115
хотя, я всегда просто складываю шнур и делаю такой же узел толстой леской 0,45 и без иглы (есть хитрый способ). Потом можно для деликатности использовать термоусадочную трубку.
К штатным коннекторам на шнурах отношение крайне отрицательное - многократно наблюдал, как они слетают со шнура при вываживании лосося!

[TohaNAV]

Слон
спасибо, попробую!!!

[Seiner]

знаменитая муха Alexandra ,имитирующая малька форели,

В спиннинге, например, по сути, никаких УЛОВИСТЫХ визуальных ИМИТАЦИЙ мальков (как и прочего живого корма) нет и быть не может. Ибо рыба прекрасно отличит имитацию малька, от, собственно, самого малька... Никакими движениями спиннинга/удилища их имитировать не удастся.
Также как и котенок прекрасно отличает фантик, за которым он гоняется, от живой мышки... Только ему без разницы, пока нет опыта............
То есть, имитаций то в продаже в рыболовных магазинах полно - но эти самые имитации предназначены не для рыбы, а для рыболова... ;)

Может в нахлысте все по другому? И спиннингисты - просто безрукие идиоты?
Однако, если исключить строго поверхностную ловлю на сверхлегкие приманки (на которые у меня не клюют ни хариусы ни форели, принципиально) - я существенной разницы (по принципам ловли) между спиннингом и нахлыстом не вижу. Ну как бы для меня нахлыстовая снасть - то же, что и ограниченная спиннинговая...

Я уже написал внизу, что мухой , в таком случае, можно назвать все что угодно - и колебло, и вертушку... Наличие или отсутствие перьев/волос и прочего - ничего не решает с точки зрения сути приманки.
А суть в колебаниях, которые создает приманка.

Как я уже говорил, если исключить кусок г..., волочащегося/плывущего по поверхности/толще воды - можно разделить приманки на три условных типа - на воблеры, колебалки и вертушки.
А по внешнему/визуальному ряду я бы стал делить приманки в самую последнюю очередь...

[серж51]

Seiner


"Ибо рыба прекрасно отличит имитацию малька, от, собственно, самого малька... Никакими движениями спиннинга/удилища их имитировать не удастся. "-Это тебе рыба поведала? Погоняй правильно связанную муху,и железо либо воблер,и увидишь разницу,причем именно в колебаниях....На речке убеждался не однократно,муха рулит..
Просто научись сначала ловить на мухи..И поменьше категоричности " быть и быть не может"Удачи в обучении..

[Seiner]

Никакими движениями спиннинга/удилища их имитировать не удастся. "-Это тебе рыба поведала?

Это логический вывод из значительного собственного опыта. Я считаю, что не только не получится имитация, но она и не нужна - как тупиковый путь...
Как и фантик совершенно не обязательно должен имтировать мышку кошке. А должен шуршать и с нужной скоростью и на нужном растоянии двигаться...

Погоняй правильно связанную муху,и железо либо воблер,и увидишь разницу,причем именно в колебаниях.

Естественно я вижу разницу в колебаниях. Об этом и пишу, что в них суть. А не во внешнем виде...
Не понимаю, о чем тогда спорим...

Но если муха колеблется, то для меня это уже не муха - а что-то из типов приманок, описанных мною.

Без категоричности я не смогу донести свою мысль. Как раз я считаю, что в мире нет ничего определенного. И АБСОЛЮТНО любое мнение категорично.

[серж51]

Seiner
Я и спорить то не собирался...не о чем...

[mishem]

На Кольском кумжу можно поймать на замызганный крошечный полугнилой кусочек червя.
Но - - сколько я не пробовал, она не разу не клюнула на визуально похожий на червя кусочек кишок.
Это значит, что даже на бурном перекате за доли секунды она опознает, что тут червь, а тут кишка.

Может вообще нахлыст - миф?

[Seiner]

Вообще-то я имел в виду имитацию для рыбы ПОДВИЖНЫХ объектов. Вот она то, эта имитация, точно бесполезна - разница при любом раскладе будет огромна.
А вот неподвижные (или условно неподвижные, оживляемые течением воды) объекты - такие как рыбья икра, упавшие на воду насекомые и прочее - как мне кажется, все-таки нуждаются во внешней имитации (сходстве).
Просто у них (неподвижных объектов) нет больше НИКАКОЙ другой возможности хоть как-то привлечь рыбу и соблазнить ее на поклевку...

Я так думаю, что если бы кусочек червяка был бы точно имитирован по внешнему виду, запаху и консистенции - то на него бы рыба клевала... ;)

А вообще я думаю, что для хищной рыбы, каковой является форель и условно хариус - имитация неподвижных объектов относительно малорезультативна. И всегда можно подобрать приманку с активной игрой (без всякой имитации), которая будет быстрее и лучше привлекать форель и хариуса.
Наоборот - внешняя имитация водного объекта, который изначально не слишком заметен в воде, уменьшит раздражающую способность приманки.
Скажем, у меня по ЛЮБОЙ рыбе лучше работают кричащие оттенки подвижных играющих приманок.


То, что искусственная "муха" (большая и толстая) движется по-особому (типа силиконовой юбки) я наблюдал неоднократно.
Но я бы не стал выделять это движение в отдельный тип игры. Уж слишком много отдельных типов получится. Скорее как исключение, причем совершенно НЕ уловистое.

[серж51]

Seiner

На последней рыбалке по форели и кумже я как ты говоришь на "причем совершенно НЕ уловистое". обловил своего друга который ловил на железо примерно 10:1 причем двигалса по реке за ним.. Все уже проверено давно...Пустая полемика..Он к стати тоже не верил,а за мухами пришел на следующий день..

[серж51]

mishem
А можно и на муху типа Виллиган с англицким крылом которая имитирует как раз чевря..
Нахлыст не миф,а элитная рыбалка..

[Seiner]

обловил своего друга который ловил на железо примерно 10:1 причем двигалса по реке за ним..

Что за бред? К чему этот пост.
На какое железо? Как ловил? Причем здесь вообще железо? Что такое "железо"? Классическое колебло? Так даже оно бывает разным.
Я на железо облавливал другое железо ( в других руках) со счетом 30:0.
И какие из этого можно сделать выводы? Что железо г. - или железо - супер...
Тем более я считаю "железо" (классическое) в принципе НЕ слишком уловистым (ограниченным) по хариусу и форели.

[Seiner]

Все уже проверено давно...Пустая полемика

Я ВСЕГДА предлагал встретиться на речке и сравнить мои блесны - и мухи классические (без своей игры).
Начинают придумывать отговорки про свои места, которые не сдадут. А на моих местах - якобы, у меня преимущество...
Вызывают сразиться на Неву, Финский залив, где я ловить не буду, потому что не ловлю форелей, кумж и хариусов на больших речках и местах без течения... Просто это условия, сильно отличащиеся от маленьких речек...

[Seiner]

Нахлыст не миф,а элитная рыбалка..

А спиннингом нельзя ловить на мухи?
По-моему, удобнее и проще спиннингом, если муха весит хотя бы от 0,2 грамма.

Я уже говорил, что компактная муха 0,3 грамма на леске 0,08 - 0,10 (на такую я ловлю обычно) летит при отсутствии ветра на 30 метров при забросе спиннингом Без дополнительной огрузки. Более тяжелая летит еще дальше.
Премуществ анимации у нахлыста по сравнению со спиннином я тоже не вижу.

А то, что весит до 0,2 грамма - иначе как кусок г.. ( у меня) не играет... ;)