Zhukov Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Какую кракозябру?Ту самую, которая панацея. Пример конструкции.Я даже не представляю где буду ловить, а Вы уже выбираете мне приманку?Мне показалось, что Вы именно её противопоставляете всему нахлысты. Если я невнимательно читаю или не понимаю Вас, поправьте. Вы же спортсмен, должны быть готовы к любым условиям. вот и готовьте свои "кракозябры" ( я буду их так называть, т.к. Вы не дали им название ) 0.5г; 1г; 2г; 3г; и т.д. ..красные, белые, зелёные... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Seiner Учися выражать мысли, что бы окружающие понимали, а не догадывалтсь ... что хотел сказать Агесандр, изваяф скульптуру Венеры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Мне показалось, что Вы именно её противопоставляете всему нахлысты. Если я невнимательно читаю или не понимаю Вас, поправьте. Вы же спортсмен, должны быть готовы к любым условиям. вот и готовьте свои "кракозябры" ( я буду их так называть, т.к. Вы не дали им название ) 0.5г; 1г; 2г; 3г; и т.д. ..красные, белые, зелёные... Так я подготовлю, подготовлю. Вы не беспокойтесь. Не понимаю, к чему жесткие ограничения в приманках? Лучше бы жестко ограничить условия ловли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Seiner написал:внимательнее читайте чужие постыОбычно читаю. Общатся нравится с людьми, которые воспринимают не только свое мнение. Тогда получается диалог, а не монолог. Если человек, вылезая из кожи, пытается доказать что он прав - смысл продолжать разговор? Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать. Просто не понимаю. Я с Вами почти во всем согласен, просто дополняю Ваши слова примерами и аллегориями. Вы возьмите и ВНИМАТЕЛЬНО еще раз перечитайте мои ключевые посты про ИЗНАЧАЛЬНОЕ равенство снастей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhukov Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Не понимаю, к чему жесткие ограничения в приманках? Лучше бы жестко ограничить условия ловли.Напомню, что сам могу ловить спиннингом и разными типами приманок. Соревнования устраивать с Вами не хочу. И вообще ничего личного ;) Мы ведь хотели поставить в одни условия " кракозябру" с нахлыстовыми приманками, верно? Так вот, есть такая возможность. Я в личку напишу Вам. Вдруг, совпадут наши желания и возможности Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Напомню, что сам могу ловить спиннингом и разными типами приманок. Соревнования устраивать с Вами не хочу. И вообще ничего личного Мы ведь хотели поставить в одни условия " кракозябру" с нахлыстовыми приманками, верно? Так вот есть такая возможность. Я в личку напишу Вам. Вдруг совпадут наши желания и возможности Я предлагаю конкретные условия. Вылет мух. Относительно небольшая речка - перекидка (до 30-50 м в ширину, не больше) Становимся одновременно в одно место (удобное для нахлыстовика) и кидаем по очереди приманки. Затем меняем места, как только перестает клевать. Но суть в одновременной ловле с одной позиции. Ограничений по приманкам нет. Я не буду ловить на классические блесны и воблеры. Возможно предварительное время для выбора и подбора уловистых приманок. суть - не в количестве пойманной рыбы, а в разнице между потенциальными уловами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhukov Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 Вылет мух. Спасибо, но до весны ждать, как-то лениво. Рыба на аве, например, поймана в феврале и сезон я не закрываю, даже в -15...Да и на вылет когда-то попадал со спиннингом. Клюет, как из пулемёта, не интересно. На муху тем более клюёт неплохо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 А где корзинка на фотке????Перевешивая в кладовке мешок с хевиджигом с крючка на крючок - понял ряд неоспоримых преимуществ нахлыста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артурище Опубликовано: 1 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2011 как, однако, ловко выкручивается, - когда просят приманку показать. Но уже бесполезно. Просто подождем.. и главное, - чего никак не хочет спортсмен, коммерсанты - разведают. через какое-то время после этих соревнований, - если они состоятся, - ждем .. неизвестные ... .. заделают эту же приманку, как новую муху, и она будет продаваться в рыбачке под хитрым импортным названием типа "rubber of trawler" так что в следующем сезоне нахлыстовики просто повесят эту же фитюльку на свои шнурки - и тогда уже соревнование будет неравным для спиннинга.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhukov Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 А где корзинка на фотке????Какая? Для рыбы и не имел никогда, по понятным причинам. А для раннинга есть парочка...Так ведь речка, дальних не нужно, как на заливе, например. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Камчадал Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Интересная дискуссия. А в чем смысла ловли-то?Ели по факту будет сравниваться не снасть, а приманка в конечном итоге.У спиннингиста есть какая-то секретная крокозябра, у нахлыстовика ее нет. И это показатель уловистости снасти? А если у нахлыстовика она есть, а у спиннингиста нету. То все - спиннинг ерунда?Довелось ловить хариуса, форель, лососевых спиннингом в окружении нахлыстовиков и "поплавочников". У всех похожая приманка, т.е. сделана одним человеком по одному образцу-типажу. Это наверное больший показатель. И самое интересное -"Поплавочник" уверенно лидировал))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 И самое интересное -"Поплавочник" уверенно лидировал))) Так за него в нужном горизонте приманку снасть держит. У спинингиста она скорее тонет, у нахлыстовика - скорей всплывает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сом Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Хотел написать своё мнение, но стёр...Если попробовать поместить рыбалку между такими понятиями, как "искусство" и "наука", то, к примеру, на моём этапе этого увлечения, необходимость логики и объективных зависимостей в ней почти такая же, как и эстетики с психологией (личности/человеческих отношений). У кого-то, внутри этого отрезка, наблюдается сдвиг вправо, у кого-то - влево и степень этого сдвига тоже у всех разная. Поэтому, согласен с Валерой и теми, кто поддерживает эту точку зрения - дискуссию можно вести только с позиции личностного восприятия как рыбалки вообще, так и её соствляющих в частности. А сие бессмысленно... Вести же разговор о том, какой из видов рыбалки эстетичнее ещё более бесполезно, т.к., если в первом случае, можно определить хоть какие-то критерии оценки, то во втором - уже нет. Это тоже самое, что сравнивать картину и скульптуру в искусстве или рассуждать какой из святых "святее" в религии. Тут я согласен с Серёгой...Однако, не скажу, что читал всё без интереса... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Камчадал Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Т.е. только в этом случае мы стали говорить про снасть? И только про снасть, исключая приманку. Ведь так? При других условиях - сухая мушка, блесна, червяк - это ведь не показатель уловистости снасти? Или я заблуждаюсь? Или кто-то другой заблуждается? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Согласен с Сом ..но смешно...Еще в прошлом веке я видел ...как бы зарождение нахлыста и тоже пытался....провести ..перепендикуляр Видел когда в первый раз Ванфиш и Божук взяли в руки нахлыст..да и почти все теперяшние "зубры"..Соревновались с Лехой Божуком на мойке-спиннинг против нахлыста...Вместе ходили на знаятия по забросу и по вязку..Боря Петров наверно мой стихотворный опус о вязании мух до сих пор сохранил...Сам половил нахлыстом..поймал..даже несколько щук...Пытался симбиозировать...Ловили с Лехой судака ..по-разному..и что??вывод-Кому-то джип -подальше забраться ,кому-то порш-побыстрее проехать..а кому-то трактор...и всё от условий...А соревноваться надо...стенка на стенку с бейсбольными битами.. Иначе-никак..Или отстрелить Сейнера ,чтобы со скуки не занимался фигней.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
predator Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 на мой взгляд вообще бессмысленно говорить об уловистости той или иной снасти. ибо ловит не снасть а рыболов. и успех будет зависить только от него самого. на каждого нахлостовика, найдётся спинингист и наоборот. также как на каждого доночника найдётся поплавочник и наоборот. единственное что можно сказать о спиненге, то это то, что снасть эта более универсальна. и ловить им можно на любые приманки, от сухих мух и до тяжёлых колебалок, плюс тоже в том, что кидать можно с боле сложного берегового уреза. но опять же, при всём при этом он может проиграть нахлысту, по случаю и из за индивидуального марстества того или иного рыбака. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aglinsky Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Затем меняем места, как только перестает клевать. Но суть в одновременной ловле с одной позиции."По настоянию поэта он договаривается с секундантом Дантеса виконтом Огюстом Д’Аршиаком о жестких, рассчитанных на смертельный исход условиях дуэли по недавно появившемуся кодексу графа де Шатовиллара: стреляться должны были с 10 шагов (7-8 метров) и возобновлять поединок в случае отсутствия результата. Дуэль держалась в тайне и состоялась в 5 часов вечера 27 января на Черной речке за Комендантской дачей."P.S. для экономии времени могу предложить просто снять штаны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Я вообще не представляю какой похлыстовик будучи в здравом уме пригласит Сейнера на "свою" речку учитывая подход последнего к рыбалке в целом. Если только на Охте уклейку половить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 не представляю какой похлыстовик будучи в здравом уме пригласит Сейнера на "свою" речкуДа и не похлыстовик тоже. Глобально разговор о другом был. Тема, на мой взгляд бессмысленная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhukov Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Я вообще не представляю какой похлыстовик будучи в здравом уме пригласит Сейнера на "свою" речку учитывая подход последнего к рыбалке в целом. В точку. Поэтому на речку его никто не приглашал. И вообще, желания порыбачить совместно, с его стороны, пока, не заметно. Значит мои условия оказались не под силу (желание, возможность). От этого мои планы рыбалок не поменяются. И под встречные предложения менять не стану о чём уже писал. Дать возможность спиннингисту постоять рядом, покидать, сравнить, посмотреть мне не жалко, берег длинный (не речки)...Наоборот, чаще действуем совместно, для быстрого изучения пространства. День то короткий И это нормальная практика. Например, раньше ловил с напарник по рыбалкам, известным на форуме под ником deniska, пока он не стал подводным охотником. Перешагнул через нахлыст и максимально сблизился с природой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iwan Опубликовано: 2 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2011 Довелось ловить хариуса, форель, лососевых спиннингом в окружении нахлыстовиков и "поплавочников". У всех похожая приманка, т.е. сделана одним человеком по одному образцу-типажу. Это наверное больший показатель. И самое интересное -"Поплавочник" уверенно лидировал)))Ниже я высказывад предположение, чо так оно и бывает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 5 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 5 декабря 2011 Спасибо, но до весны ждать, как-то лениво. Поскольку все последние свободные дни (последние две недели, на выходных) провожу на льду (тестирую окуневые блесны) - то разрываться на разные снасти физически не могу. Наверное, надо будет подождать до весны. А место предполагаемой совместной ловли - мне все равно - готов на свои места взять. Какая разница? А еще я подумал, что условий "соревнований" не должно быть никаких. Мне интересует только сравнить разные приманки и посмотреть новые возможности нахлыста, о которых я до сих пор не имел понятия ;) А для этого правила не нужны. Достаточно просто совместной ловли. Обидно будет, если нахлыстовик будет использовать "нерабочие" приманки, на фоне которых я не получу полноценной информации. Но надеюсь я достаточно раззадорил того же Ваню Жукова - и этого не произойдет... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 5 декабря 2011 Жалоба Опубликовано: 5 декабря 2011 еще я подумал, что условий "соревнований" не должно быть никаких. Мне интересует только сравнить разные приманки и посмотреть новые возможности нахлыста, о которых я до сих пор не имел понятия А для этого правила не нужны. Достаточно просто совместной ловли. Ты так бы сразу и сказал, и люди к тебе потянулись бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
uteto Опубликовано: 18 января 2012 Жалоба Опубликовано: 18 января 2012 И так, рыболовная элита! Отвечай - с чего освоение нахлыста начинать. А то посмотрел, как-то все очень сложно - начиная с мокрых, сухих мушек, и заканчивая классами удилищ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
серж51 Опубликовано: 8 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2012 Рекомендую начать с кошелька..Если правильно,то очень дорого...Каких рыбов будешь ловить и где? Вот вопрос...для себя пришел к выводу..Это буржуйский ананизм..Извиняюсь за выражение...По нашему понты! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
uteto Опубликовано: 8 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2012 Рекомендую начать с кошелька..Если правильно,то очень дорого...Каких рыбов будешь ловить и где? Вот вопрос...для себя пришел к выводу..Это буржуйский ананизм..Извиняюсь за выражение...По нашему понты! А че тогда здесь делаешь? Я не знаю кого ловить. Но то что это ананизм согласен. Спиннинг тоже ананизм, и ох как мне это дело нравится . Где?-Бурная, наверное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
серж51 Опубликовано: 8 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 8 февраля 2012 С нахлыста соскочил в прошлом годе.. Сейчас ловлю на спин, использую мухи. Надо определиться где ,и что будешь ловить..12 классов двухручников, и 9-10 одноручников,ко всем надо шнуры и не по одному..Далее экипировка, Ну и мухи...самое интересное..Продав весь свой (высказался нецензурно)...за 50% стоимости,за ислючением мушинных дел..Я где то получил около сотки т.рубликов..Так что вопрос про кошелек не напрасен...С уважением Сергей.. РS.Основная причина расставание с нахлыстом. это то что он уступает по всем параметрам ловли на бомбарду и наливной поплавок...Разве что по красоте и по презентации мухи выигрывает..Рекомендую найти человека который владеет нахлыстом..иначе учеба затянется на долгие годы и радости не принесет.Нах..это своеобразная философия,поймать рыбу приманкой изготовленной собственными руками и потом отпустить ее,поблагодарив за доставленное удовольствие..Как то так.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Человек на ведре с наклейками Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 Серж51, я так понимаю нахлыст вам не дался? Так и скажите... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 Человек на ведре с наклейками Смысл полемики? Научить курить можно и медведя, только он не будет знать, занафигом его этому учили. Если человек понял, что это не его - продал снасти и забыл. Тут мы немного другое имеем - вложил кучу бабла, ничего не понял и теперь весьма зол... думаю, на себя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 А я не заметил никакой злости. Скорее - что человек разобрался и понял что не его, да и перешел на другое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 Ну может. Одному достаточно одного удилища класса "а'ля все в одном для начинающего", другому где то получил около сотки т.рубликов..Результат один. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 Первому я не поверю. Либо уж реально много попробовать и понять что не твое, либо вообще не начинать.Этим верю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 Т.е., вложить от 100 т.р. - тогда можно понять? А в спиннинге, или донке тоже так?П.С.Ты в спиннинг сколько вложил? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Человек на ведре с наклейками Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 нет, так вы его не поняли, он продал свое барахло за сотку, а это всего лишь 50% от того, за сколько он его купил И это при том, что одежка, поддевка в эту сумму не входит! Я в этом? как его? аФуе во!Вы меня хоть на полоски рвите не верю! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
proli Опубликовано: 12 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2012 uteto Вот здесь. http://flyfishing.spb.su/ почитайте, поспрашивайте, съездите весной на открытие сезона. Там дадут попробовать объясняют и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Монолит Опубликовано: 13 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 13 февраля 2012 нет, так вы его не поняли, он продал свое барахло за сотку, а это всего лишь 50% от того, за сколько он его купил И это при том, что одежка, поддевка в эту сумму не входит! Я в этом? как его? аФуе во!Вы меня хоть на полоски рвите не верю! Продавец выписывает чек на воблеры , шнур , спиннинг , лодку , мотор , прицеп , джип ... Второй продавец спрашивает :- Как тебе удалось так раскрутить мужика ???!!!- Ну , он купил прокладки и пожаловался , что когда у жены критические дни , не знает куда себя девать от скуки . Я посоветовал поехать на рыбалку ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 13 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 13 февраля 2012 Ты в спиннинг сколько вложил?Не помню, тыщ 50-60 наверное, а с учетом времени и сил, потраченных на набор информации вместо полезной деятельности - нехорошие числа могут быть. И разобрался я только с хеви - что не нужно, хватило двух удочек, ну и с мультом - вообще не начинал. А так да - кореш на Кольский ездит с одним нахлыст-девайсом, простейшим по нынешним временам, и на местного хариуса хватает - когда тот на спин не ловится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Человек на ведре с наклейками Опубликовано: 13 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 13 февраля 2012 вот челвек пишет про 12 классов двуручников, только не упомянул он, что у болшинства производителей классы начинаются с 6-ого!А при том, что многие класс обозначают двумя цифрами, например 6-7, а некоторые и тремя, например 8-9-10, все двуручники сводятся двум трем удочкам! И то, я оставил себе сейчас всего два! 6-7 и 8-9, ибо дальше совсем специфические удочки! Про одноручники, тут сложнее классы начали делать с 000, т.е. с -3!Но от 000 до 2 удочки оооооочень специфические, узконаправленные! Так что их в серьез рассматривать не будем!Для начала 5-ого класса хватит на глаза и на все случае жизни!Хочется экстрима, тонких лесок, мелких мух - купи тройку!Если направлен на ловлю щуки, окуня, лосося, кумжи и т.п. купи еще 7-ку или 8-ку!Если бабла не меренно, и на тарпона, каранкаса и альбулу поедешь - купи 10 класс!Так в чем дело собственно? Чем нахлыст затратнее спиннинга?одноручник 3-5-7-10 , двуручник 67-89Итого всего 6 удочек перекрывают весь!!! спектр, включая море, ручейки, озера, реки и т.п.! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сом Опубликовано: 13 февраля 2012 Жалоба Опубликовано: 13 февраля 2012 Отвечай - с чего освоение нахлыста начинать.1. С просмотра фильма "Там, где течёт река...", если зацепит, то можно начинать.2. С уверенности в том, что у тебя всё получится, как бы ни страшно это, на первый взгляд, выглядело.3. С готовности потратить на это уйму времени, если даже не всё свободное.4. С понимания того, что ловить надо там, где есть рыба, т.к. как бы не хотелось учиться где почище и посвободнее, надо набивать шишки на реальной рыбалке. 5. С осознания того, что дорогая снасть ещё не факт, что правильная, есть достаточно хорошие недорогие удочки, шнуры, катушки и те, кто говорят, что начинать с них нельзя - врут. Главное, в начале, гармоничная снасть.6. С вязания своих мух, пусть в начале корявых и смешных, но своих, иначе нахлыст до конца ты так и не поймёшь.Ну вот и всё... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал admin,
что ты создал птиц, летающих в небе,
и плавающих в воде рыб, которых мы
можем ловить на перья птиц,
летающих в небе…
(Старинная молитва нахлыстовиков)
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас