Перейти к содержанию

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Dedok
если по вашему судить только по внешнему виду, так это ерунда. У нас Ладожская в речки заходит - бывает просто заглядение, точек бывает меньше, чем на лососе, а бывает, и сильно пятнистая. У нас нет никаких эстуарных зон для её нагула, тем более приливов-отливов. В то же время на Гогланде я ловил ужасно пятнистую, а там и речек нет, так что обвинить её в тяготении к устьям нет никаких причин. Потом самок безусловно больше, чем самцов, но это и в случае с истинно морского нагула форелью так же, не так ли?
Ладно Балтика, что на Кольском-то с Морской форелькой? Может вообще нет? Крупной рыбы практически не бывает, а та, что бывает крайне редко (я больше трёх, может чуть больше, морской форели не видел) всё самки? :biggrin:

По горбуше. Я не понял.

из южной Скандинавии


её что, в Балтике шведы-норги культивируют? :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сообщение отправлено: 10 апреля 2009 13:53


Дима, красиво раскатал!!! :thumbup: :)

Kuznets
Трудно понять, но, возможно, что это Арктический голец (Salvelinus alpinus) или палия (S. lepechini).
Посмотрите в поисковике и сравните. Окрас у него тоже может варьировать. Не так сильно, как у кумжи, но может. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

В свете новых знаний, не подскажете отличие эстуарной формы кумжи от морской?


Элементарно. Морская кумжа с ходу практически не отличима от сёмги, и если заглянешь в лососевые темы и фототепортажи на сайте Калининградский рыболовный клуб, то в этом легко убедиться. ИХ рыбнадзор для анализа изъятого лосося на видовую принадлежность обращается в АтлантНИРО. Балтийская морская кумжа когда-то была до 26 кг, в фотах КРК - 16 кг. Эстуарная кумжа хоть и серебристая, но пятнистость совсем НЕ СЕМУЖЬЯ. И я уже отмечал в очерке "Золотая лихорадка", что эта экоформа представлена практически одними неполовозрелыми самками, по крайней мере на Золотой. Мне это подтвердили и Глебыч, и Коркен с В.Лицы и бывшие наши сотрудники Дима Александров (работал несколько лет на Харловке) и Вадик Ермолаев (Варзина).

И ещё, откуда она к нам, на северные реки попадает, раз уж нереститься ей не удаётся? С Терского исключительно?

.
Наоборот, из южной Скандинавии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kuznets   
В 2001 году товарищ поймал в реке Северной Карелии рыбу на 3 кг со спины практически черная, брюхо светлое, в переходе, чуть ниже боковой линии - многочисленные пятнышки, самец. Хвостовой плавник широкий, как у семги. Мы думали, что это и есть кумжа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok

амба, нет здесь больше популяций горбуши четных лет - вымерли вчистую


Всё хочу спросить, про этот устойчивый миф. Вот уж больше 10-и лет на Варзине ловлю и каждый год горбыль заходит. Может у нас уникальная популяция сохранилась? :biggrin: Ну, у нас то его мало, а что, на Терском в чётные годы вобще не заходит ни одной штуки что ли? И насчёт Колы. Там и двулетним циклом не пахнет, вообще как-то совсем периодически горбуша заходит. И ещё, откуда она к нам, на северные реки попадает, раз уж нереститься ей не удаётся? С Терского исключительно?
В свете новых знаний, не подскажете отличие эстуарной формы кумжи от морской? :biggrin:

Чукучан
Насчёт таксонов, вот америкосы переиграли тему со стилхэдом. Совпадает с вашим мнением. Интересно. Теперь по новому распоряжению радужка является всё-таки членом тихоокеанского семейства лососей, а стилхэд, подвидом этого лосося выходящим в море. Oncorhynchus mykiss - теперь рыба называется, микижа по-нашему, и никакая она не форель, а лосось пресноводный. Радуйтесь ловящие в бетонных прудах! Теперь вы не форелисты, а крутые лососятники :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Что скажете? По-моему логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Чё та я заврался


Я и подумал - неужели на такой большой воблер взаброс ловишь:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

и та самая на 1750 г (половозрелая самка) из болотного озерка.


Чё та я заврался ;) :) - на фото кумженка на 350 г. А та здоровая - вот тут
http://www.kaliningrad-fishing...003-6.html в последнем ряду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

На твоем фото - ух, красотень.


У меня еще и подводно-надводное видео есть по вываживанию:) В той речке подобные рыбки кил до 5 были, но вынуть получилось только на 2.5 и к тому же ее забрать пришлось (человек тащил неопытный и слишком долго с ней возился). А вот мелкой форели (молоди кумжи) там было примерно по 10шт на метр квадратный. Но они явно менее насыщеных цветов. И была четкая градация - мелочь до 500-600г с преобладанием 150-200г и далее уже рыба от 1.7-2кг. Видимо какой то годовой скачок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
MasterYoda
На фото 4 и 7 запечетлены красномясые кумжины на 550 г (половозрелый самец) из реки Олёнка, и та самая на 1750 г (половозрелая самка) из болотного озерка. Типичная форелька Восточного Мурмана - фото 2 - поджарая половозрелая самка на 200 г с почти зрелой икрой и зеленоватым мясом. Поймана в том ручье - фото 5.
На твоем фото - ух, красотень. А я всегда говорил, что рисунок на телесах у каждой кумжи-форельки индивидуален и неповторим, как отпечатки пальцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MasterYoda
похожа.
Но на другой речке мне попадались и мелкие форельки сильно пятнистые(редко) и толстые рыбы с серебристым с зеленоватым отливом телом и довольно крупными размытыми немногочисленными пятнами - точно кумжины( фото нет). Общий фон еще, наверное, от воды зависит - на первой речке была коричневая, на второй - белая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Я ловил на Кольском на речке, где рыбы было много при полном отсутствии прессинга - клевали от 150 до 1500, совершенно фенотипически одинаковые рыбы.


Вот пытаюсь фотку такой же рыбки выложить, но это не форелька - эта рыбка в озере живет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

нет ничего похожего?


По ссылке либо 4-я либо 7-я фотка по счету сверху статьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А разве она никак с Заливом не соединяется?


Соединяется, но непроходимым образом.
А на фотке по моему обычная кумжина. в прошлом годе максимум на 2.5кг такая была и на 4-5кг рядом плавала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
MasterYoda
А здесь
http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-015.html нет ничего похожего?
Что касается цвета мяса, то на Кольском есть ручейки с бочажками, где форелько-кумжи имеют как хрустально-изумрудное, так и желтовато-оранжевое и оранжево-красное мясо. И пятна с красными ободками вовсе не являются определяющим признаком того, как окрашено мясо. Оченно всё индивидуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok
Мясо розоватое граммов от 600, ну у мелких не знаю - выпускал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

крупнее 150-250 г в большинстве водоемов не встречаются


А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал?


Сестра не относится к большинству водоемов :biggrin: А разве она никак с Заливом не соединяется?
Если кормовая база достаточная, то почему бы форели не вырасти до приличных размеров? Я ловил на Кольском на речке, где рыбы было много при полном отсутствии прессинга - клевали от 150 до 1500, совершенно фенотипически одинаковые рыбы.

8759_ymu9xz.jpg.0a8adce475e69647d4a75aa0419f8e21.jpg

8759_cn6yc5.jpg.a0d0d161f95f6c0d656fd4df865666ac.jpg

8759_3h5x89.jpg.351e8aeff7641842fde85eda289d9e8b.jpg

8759_hv7b9h.jpg.3311a67953a543a28d45b36ab5a8ec82.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Ты мне фоты предъяви, а я тебе по фенотипу постараюсь объяснить. Если брал их на еду, скажи цвет мяса.


На еду я беру в среднем пару-тройку в год, которую отпустить никак. Да и это в основном мелюзга. И фоткать даже прекратил из за того, что б на воздухе поменьше держать. в этом году куплю камеру на кепку - буду снимать в процессе:)
А мясо я уверен белое - там же в море ну никак не выйти. То есть выйти можно конечно, но обратно никак:)
Рыбка обычная черно-зеленая, толстая. Порою фотки таких же, но более мелких рыбсов. Найду - кину ссылку.

.А значит и шансов выжить у ее тоже,наверное ,небыло..


А не факт. Рыба пастью умеет такие вещи делать... Иногда ковыряешься у рыбы во рту, и пальцами и экстрактором, плюнешь, положишь на землю что б очередной инструмент достать, а она пару раз брыкнется и воблер из пасти вылетает. Бывало.
А одну рыбку (чутка за кило) поймал, а у нее воблер глубоко. Ну, думаю, не жилец. Но и нести ее с собой 10км по реке не хочется. А рядом ручей, от реки плотинкой отделенный. Я леску отстриг и вместе с воблером ее в ручей - там омуток образовался и ни вниз ни вверх ей не уйти. И пошел дальше ловить. Вечером пришел к ручейку - нету рыбы. Ну, думаю, либо рыбаки, либо мишка. Хорошо посмотрел выше плотинки. А она уже убежала метров на 5 в следующий омуток (удивительно, что наверх, а не вниз). Я ее там еще и ловить упарился. Воблер еще во рту , но уже одним крючком. Пасть у рыбки была травмирована довольно сильно, поэтому рыбку забрал. Но если б отпустил, то возможно и выжила бы. А уж воблер бы вычесала точняк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   
Dedok , Чукучан
:thumbup: Большое спасибо ! Все Вами написанное счень интересно!

. А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал


И я лавливал там полкилушных,но давненько.А какую держал..за килуху далеко....Воблерок сплавил и подсела.Сначала думал щука,на этом омуте они попадались.Спецом поводок вольфрамовый поставил.Он и подвел,форелина уже набок стала ложится,надо было еще немного ее поукатывать,не стерпел,осел,взял рукой за поводок а он и порвался..И все...Лет десять прошло ,а до сих пор обидно..тем более что воблер она заела конкретно,даже не видно его было..А значит и шансов выжить у ее тоже,наверное ,небыло..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vitautas   

Пеструха – это эволюционно нечто куда более древнее, чем проходная кумжа (не важно, морская ли, озерная ли).


Вот это - очень сильно! На многое свет проливает :thumbup: !!! Спасибо, Чукучан, за подробное растолковыванье понятий "кумжа" и "ручьевая форель".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

Аааа не понял. А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал? И в новгородчине тоже килошечки как объяснить?


Ты мне фоты предъяви, а я тебе по фенотипу постараюсь объяснить. Если брал их на еду, скажи цвет мяса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Вот это круто!
Я так пока не умею.
Но в связи с этим вопрос, - а как это вы узнали, что она поймана именно вами, причем второй раз? (если речь не идет о иск. водоеме, где всего считанное кол-во форелей, и вы им там отметки делаете, типа "галочка за поимку" )


А я по моему в этой же теме недавно такой случай описал. В феврале, приток притока Ладоги. Утром иду вверх и ловлю форельку. Она погрызанная (щука есть в речке). Выпускаю. Вечером иду вниз и ровно в той же точке ловлю форельку. Ровно так же погрызанную. Ошибиться невозможно. Разница по времени, на сколько помню, часов 5.
Ну и подобные картины. То есть я это замечаю не всегда, но несколько примеров было. Чаще всего это битая рыба. С губой оторванной например.

крупнее 150-250 г в большинстве водоемов не встречаются


Аааа не понял. А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал? И в новгородчине тоже килошечки как объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
Чукучан
Спасибо, Дмитрий, очень познавательно. Фактически такой подход меня, к систематике имеющему сугубо потребительское отношение, навел на ту же мысль, что и Л.Лысенко - карлики у проходных лососей первичны. Те виды, где карлики в сявзи с эволюцией теперь не предусмотрены - гораздо более уязвимы. Типичный пример - горбуша в новом североевропейском ареале. Пара-тройка неблагоприятных четных лет - и всё, амба, нет здесь больше популяций горбуши четных лет - вымерли вчистую.

А можете дать примерное соотношение возвраст-вес для ручьевой форели?


А она растет теми же темпами, что и пестрятки других форм-экоморф кумжи. Насколько я себе представляю понятие "ручьевая форель" в том понимании, которое озвучил Чукучан, она достигают половой зрелости в возрасте 4-5 лет при весе 50-150 г, крупнее 150-250 г в большинстве водоемов не встречаются и живет порядка 6-10 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mishem,
Не стоит валить в кучу всех ихтиологов, называя их то ПИНРОвцами, то норвежцами. Тем более, что и те, и другие к решению вопроса кумжа-ручьевка отношение имеют весьма посредственное.

Вопрос же последних дней сформулирован topo следующим образом:

скатывается пеструха в море или нет и если скатывается ,то может стать кумжей или нет.



Евгений (Dedok) попробовал объяснить, но, как мне кажется, показался не слишком убедительным для аудитории. Возьмусь дополнить (скорее даже, поправить) Евгения, правда, без “заумных таксонов” тут не обойтись, сорри.

Для удобства воспользуемся вчерашней фразой из объяснения Евгения:

Кумжа - очень пластичный вид и адаптируется к жизни в разных условиях. Пеструшка - это ручьевая вариация кумжи, хотя встречал ее популяции и в некоторых тундровых озерах.



Это расхожая мысль, давно ставшая клише у ихтиологов, и кочующая из одного научного (и научно-популярного) издания в другое, на деле ничего общего не имеет к эволюции вида “форель”. Сейчас поясню.
В идеале систематика любого таксона (таксон, topo, это группа организмов определенного иерархического уровня в систематике, например, вид, род, семейство и проч.) должна отражать его эволюцию – скажем, такие-то пять видов относятся к роду такому-то, стало быть, все эти пять видов - родственники по отношению друг к другу в большей степени, чем к двум другим видам, которые относятся к альтернативному роду, хоть бы и оба рассматриваемых рода принадлежали к единому семейству. Терпение, господа.

Вообще “вид” – основная единица у систематиков, все дальнейшие схемы и дендрограммы эволюционных деревьев строятся вокруг него. Выше него – роды, семейства, отряды, классы и т.п. Ниже – подвиды, расы, экотипы, формы, морфы, популяции. Т.е. можно говорить, что такой-то вид живых организмов имеет, скажем, три подвида, в пределах каждого можно выделить, например, по две расы, которые, в свою очередь представлены множеством локальных популяций… Мы у финиша.

Теперь, что называется, обратимся ближе к передним зубам и перейдем к нашим кумжам – пеструхам. Открываем любой из последних справочников по рыбной систематике и находим (с несущественными вариациями) следующее:

Вид: КумжаSalmo trutta L.
Подвид: Обыкновенная кумжа (проходная) и форель пресноводнаяSalmo trutta trutta L.
Форма: Ручьевая форель – пеструшка Salmo trutta trutta morpha fario L.

А теперь не худо бы вспомнить то, что все лососевые – генеративно пресноводные рыбы. Проще говоря, все рыбы лососевого комплекса нерестятся исключительно в пресной воде, хотя бы многие виды и шарахаются большую часть взрослой жизни по морям-океанам. В этом – глубокий эволюционный смысл, поскольку все предковые формы лососевых рыб во всем их видовом многообразии вышли из горных и предгорных речек. Там они проводили всю свою жизнь, покуда миллионы лет назад не “научились” мигрировать вниз по течению в поисках свободных нагульных площадей.

Иными словами, проблемы курицы-яйца в переложении на кумжу-пеструху не существует. Пеструха – это эволюционно нечто куда более древнее, чем проходная кумжа (не важно, морская ли, озерная ли). Признак “миграции на нагул” в своем закрепленном наследственно виде появился у лососевых рыб относительно недавно, но, в общем-то, признак этот факультативный, только не для вида Кумжа, а для вида Ручьевая форель! Вот именно в таком виде систематика выглядела бы правильно: Форель (ручьевая)вид, а кумжавариация на тему форели (назовите как угодно – подвид, форма или еще что-то). Т.е. это ровно противоположное тому, о чем говорится в цитате Евгения.

Предваряя вероятные вопросы, скажу, что биологическая систематика в ее нынешнем виде дошла до нас со времен Линнея (буква “L.” в конце латинских названий великого множества растений и животных - в т.ч. наших форелей - говорит о том, что именно этот автор впервые их описал). Она, конечно, несовершенна, но, в общем-то, достаточно удобна, не говоря о том, что чрезвычайно устоялась в головах за прошедшие столетия. Попытки исправить систематику с точки зрения ее большего соответствия эволюционным преобразованиям в животном и растительном царствах предпринимались, и будут предприниматься, но едва ли они увенчаются успехом в ближайшее время.

Возвращаясь снова к кумже-пеструхе. Стало быть, оставим систематиков-традиционалистов в покое, но для себя уясним, что пеструха по своему таксономическому статусу вид, а кумжа – таксон нижнего уровня, допустим, подвид. Уже одно это уже говорит о том, что форель-пеструшка при определенных условиях способна оставлять свои речки и скатываться на нагул в озеро-море. Это доказано эволюцией. И время от времени это происходит в природе сейчас. Если какие-то норвежцы доказали то же самое экспериментально, то честь им и хвала, конечно, но вполне можно было обойтись и без затратной работы.

Причина, толкающая рыб сваливать из своих родных рек (при условии, что глобально условия в реке не меняются на протяжении долгого времени) одна – голод, который чаще всего возникает из-за перенаселения на нерестово-выростных участках реки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok
А можете дать примерное соотношение возвраст-вес для ручьевой форели?Понятно что от многих факторов могут быть погрешности,но всё же хоть примерно!!! :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
mishem
Загляни сюда http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-015.html - там есть небольшое фоторазнообразие кумжи. И вообще в тех моих статейках глянь кумжовые фоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во всяком случае какой то процент рыб я ловил по паре раз


Вот это круто!
Я так пока не умею.
Но в связи с этим вопрос, - а как это вы узнали, что она поймана именно вами, причем второй раз? (если речь не идет о иск. водоеме, где всего считанное кол-во форелей, и вы им там отметки делаете, типа "галочка за поимку" :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mishem   
С таким же прикидом и я ловил кумжу, причем один раз и именно в верховом небольшом озере. Самая крупная около 2 кг. Прикид размером не объяснить, поскольку более мелкая была с таким же.
На озеро мы вышли с горя, поскольку весь голец вокруг был забит червями. Это к морю от 49 км.дороги на Туманный, ходьбы часов пять.
Получается только одно- какой-то суперреликт. Ну не верю я, что явно оседлая для этого места кумжа куда-то скатится. Хотя по происхождению явно морская.
Я хотел было раньше пройтись по норвежцам, но не стал.
Но вот это - как показали опыты норвежцев, пеструха, пересаженная в садки в эстуарной зоне, довольно скоро приобретает типичный кумжовый наряд и серебристую чешую - просто убило.
Сколько они интересно про эти пересадки диссертаций написали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

А я изложу ее народу в Мурманске


Сходи на fishing.ru в тему Кольский п-ов - покопайся в постах, я там с НИКом ЕвГен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

Расскажите, скатывается пеструха в море или нет и если скатывается ,то может стать кумжей или нет


Хорошо, я буду краток. Кумжа - очень пластичный вид и адаптируется к жизни в разных условиях. Пеструшка - это ручьевая вариация кумжи, хотя встречал ее популяции и в некоторых тундровых озерах. С другой стороны, я ловил кумжу с типичным морским прикидом в маленьких верховых озерках с полусухими ручейками. Самую большую свою кумжу на 1750 г поймал в болотном озерце, где никто, кроме щук раньше не водился. В речке Олёнка на одном и том же плёсе ловятся вперемешку и мелкие зеленые тощие форельки, и упитанные красномясые кумжинки. Как показали опыты норвежцев, пеструха, пересаженная в садки в эстуарной зоне, довольно скоро приобретает типичный кумжовый наряд и серебристую чешую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mishem   
Хорошо, если вы застали, может коротко изложите историю с ряпушкой и рипусом. Думаю, всем будет интересно. А я изложу ее народу в Мурманске. Который до всех этих вещей ловил гольца прямо возле Няла.
А как голец ловился в мае!!!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ayno   
Dedok

Я вот это втюхаю на сайт ПИНРО (Полярный нии рыбного хоз-ва и океанографии), чтобы они знали уровень своей популярности.

Ну я полагал, что за такой вопрос могут шапками закидать :) , но любопытство победило... Втюхайте конечно))) только ник мой уберите, а то чем чёрт не шутит, может ещё с ними общаться придется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   
Dedok
Вы ученый,вам и карты в руки...Расскажите, скатывается пеструха в море или нет и если скатывается ,то может стать кумжей или нет.Только, пожалуйста, попроще без атомных ссылок и заумных таксонов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

А кто такой Пинр? ИЛИ ПИНР..


Я вот это втюхаю на сайт ПИНРО (Полярный нии рыбного хоз-ва и океанографии), чтобы они знали уровень своей популярности.

Поэтому - то, что бросит дом, скатится, станет кумжей - морской или озерной - это по-моему пинровское диссертационное разводилово


Скромно замечу, что эти эксперименты проводили норвежские "сказочники", а ПИНР-овцы :biggrin: лишь их цитировали.

(много они понаписали в процессе уничтожения местной ихтиофауны).


Хочу вставить по этому поводу замечание: до тех пор, пока пинровская наука держалась на действительно бескорыстных ученых мужах (и женах :) ), она действительно делала настоящую рыбохозяйственную науку, и я то время застал (1983-1992), и на наших совместных материалах и знаниях были написаны очень достойные труды. Как только она перешла на коммерческие рельсы - всё, баста! Началось шарлатанство, и отраслевая наука просто стала тупо приводить свои данные и результаты исследований в соответствие с заказами и предлагаемыми расценками.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mishem это пинровские сказки.

А кто такой Пинр? ИЛИ ПИНР..


Уважаемый mishem ошибся вследствие своей малограмотности.
Имелось ввиду вероятно
Пиндо́с — слово с длительной историей, сегодня применяемое для пренебрежительного названия граждан США, в особенности американских военнослужащих, действующих за границей.[источник Википедия]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не ихтиолог.
Считаю - ручей - один биоценоз
- река другой
- озеро третий
- озеро-море - четвертый.
Никогда ручьевая форель в море не скатится.
Еще раз - это пинровские сказки.


Оба на - и я не ихтиолог..... , мы ж коллеги.....
Скажу больше и тока вам. Мировая закулиса и американская военщина пытается привить нам свои буржуазные ценности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ayno   
mishem

это пинровские сказки.


А кто такой Пинр? ИЛИ ПИНР..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

Не ихтиолог.


"Не гинеколог,но посмотреть могу"(с) :) Примерно так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mishem   
Не ихтиолог.
Но корюшку в верхнетуломское не выпускал.
Огромную кумже-гольцовую систему от Урда до моря ряпушкой и рипусом не забивал.
Считаю - ручей - один биоценоз
- река другой
- озеро третий
- озеро-море - четвертый.
Никогда ручьевая форель в море не скатится.
Еще раз - это пинровские сказки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×