Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

[Чукучан]

Адмирал,

вот ведь, подумал, повспоминал, а ведь действительно в самой Неве я не разу не видел кумжака. Только лососей. Гол.
Но ведь должна же быть, хоть проходом, так как в самой Неве наверняка не нерестится. Кто что думает?

Известно, что на Неве стоит рыбзавод, где разводят лосося. Производителей для него вылавливают непосредственно в Неве. Так вот любопытно, что при отлове производителей для заводских нужд случаи параллельной поимки кумжи не регистрировались. Это в отличие от Лужского и Нарвского заводов того же профиля, где из-за неграмотного (непрофессионального) отбора производителей многократно случалось появление гибридов двух этих видов рыб.
Кроме того, весьма авторитетные профессиональные рыбаки из Невской губы, с которыми приходится много общаться и работать, также не сообщают о поимках заходной или скатной кумжи. В данном случае они не тихорят информацию (скорее, были бы рады, если появился еще один вид благородных лососевых рыб, который при их участии нужно было бы мониторить, охранять и проч.), просто не попадает эта рыба и все.
Таким образом, эти факты являются косвенным доказательством того, что в реках бассейна Невы, где еще сохранилась кумжа, она представлена непроходной, жилой формой.

[Stas]

Адмирал
Я ,реально,2 раза ловил кумжака в Неве,можно сказать в центре города. 4 штуки поймал Ванфишь(Ваня Жуков).Кумжаки явно проходные. Еще несколько развидел поимку и визуально знаю людей,которые занимаюцца этим серьезно именно в городе. По времени года. Ваня ловил своих в ноябре(1- 1,5кг). Я поймал в январе позапрошлого года (2,75кг)и (0,9 кг) в октябре в прошлом.Упирался в кумжака на Неве эпизодически(даже не упирался,а пробовал поймать гуляя).Если подойти к этому системно и квалифицировано,то думаю можно поймать.Периодически багрят кумжака багрильщики на Ушаковке.

[Чукучан]

Stas,

при всем уважении к представленной информации, не очень-то я верю, что ловленные тобой рыбы - кумжи. Может, лососьки все же или еще кто-то?
Помнится, на этой ветке ты как-то (если уж быть точным, то в октябре прошлого года) показанного на картинке лосося (то, что это был лосось, а не кумжа, показала впоследствии биохимия) именовал "золотой форелью"...
Фотки есть? Так, чтобы ты, гуляющий, на фоне, скажем, Авроры или Медного Всадника держал в руке кумжину?

[Stas]

Чукучан
Фоток к сожалению(моих )нет,есть свидетели. У Вани вроде есть(дозвонюсь попрошу вывесить).Точно не лососька.Я если по фотке могу ошибицца,то в живую не ошибусь.По старой информации 30 летней и более давности(лично наблюдал не раз),была целая группа людей,которые (по времени года) исправно ловили кумжака в Цыпе.(кстати ,там и Ванфишем пойманы).
Лососька,не крупная(1-1,5 кг) в Неве (по моему опыту) не ловицца.Невский всегда был(поимки) больше 3х-5 кг. Надо Доцента спросить,он больше в курсе .

[admin]

Чукучан
Ты со Стаса фотки требуешь?
Когда Стас кумжей поймал - тогда еще фотоаппарат не придумали
А лососей 1-2кг в Неве (вверху) полно. Из лососек, которые случайно цепляются при ловле щучки в верховьях Невы - 1.5кг самые частые гости. во всяком случае у меня...
А вот кумжей не попалось ни одной.

[Чукучан]

Stas,

понимаешь, где-то чего-то не бьется.. Ты и твои кореша, говоришь, ловят кумжу в Неве едва ли не во время вечернего променада, плотности ее такие, что аж багрят ее. При этом ни в ставники, ни в заколы, ни в сети рыбакам в Невской губе она не попадает.
Допускаю, что ловят ее в сезон, когда никакими профессиональными снастями ловить нет возможности (ледовая обстановка не позволяет), но хотя бы единочно-то должна бы заскакивать, раньше или позже основного хода. Ан нет ее.
Килограммовые лососи, кстати сказать, в Неве случаются, не очень часто (невская рыба, действительно, крупная), но бывают.
Чтобы прояснить ситуацию было бы чрезвычайно желательно получить от счастливых ловцов Невской кумжи пару десяток чешуек, взятых у рыбы чуть выше боковой линии под спинным плавником. По строению чешуи лосось и кумжа довольно просто дифференцируются.
Вообще, Стас, информация действительно крайне интересная, так что огромная просьба при очередной поимке в Неве кумжи собрать у нее маленько чешуи и отписаться в личку.

[Адмирал]

Думаю до верха в Неве, к порогам и нерестилищам лосося кумжак не доходит по одной причине. Нерестовые притоки для форели находятся ниже по течению, а в основной реке она не нерестится. Может по этому при отлове производителей лосося, кумжа и не попадается. Насколько я понимаю, этот отлов производится непосредственно в районе нереста балтийца.

[Чукучан]

Адмирал,

Может по этому при отлове производителей лосося, кумжа и не попадается. Насколько я понимаю, этот отлов производится непосредственно в районе нереста балтийца.

Совершенно правильное замечание.
Вот Стас подгонит чешую, и разгребемся с этим делом.

[Адмирал]

У моих знакомых сетевиков довольно часто кумжа в заливе попадается, чаще чем лосось, но всё это за дамбой, хоть и недалече. Так что по ней сложно сказать, куда она направляется, молчит, зараза.
Чукучан
По-моему в Неве довольно много мелкого тиндяка, по-крайней мере, я часто видел фото мелких невских лососей. Если не ошибаюсь, и в этой конфе тоже. Нет оснований не верить MasterYodaМельчаетс рыбка

[Stas]

ЧукучанАдмирал
Все поимки,мои и Вани,на спининг(часто и зимой ловим,когда есть куда закинуть).Чешуйки придецца ждать до осени,тк есть и майский заход(видел пойманую),но старожилы говорят,что он по времени очень короткий.Осенний - типичная проходная кумжа.Вот зимой (сам поймал и видел у багрильщиков),в январе,мне кажецца,что нагуливаецца в реке(моя была без икры).Это которая свалилась с нереста и осталась у говностоков пожрать уклейки на халяву.MasterYoda
Не знаю,где ты на Неве ловил лосоську,в перемежку со щуком,но реально кумжа попадаецца еще в верховьях у Орешка.А мелкий лососька на неве - это редкость или выпускной. С моря приходит только половозрелый,те в случае Невского - от 3х кг. Я вот не знаю,а может Ладожский сваливаецца покушать?Тогда в верховьях может быть некрупный.

[admin]

Stas
Где, где.... У секретного фарватера ясен пень... на Луде короче. Половозрелый (от 3кг) летом, а меленький - весной и зимой. И весь он (меленький) такой пошкрябаный, как буд то его неделю по камням юлозили. Но весь белый такой и весь в царапинах. Лосось там на ямках, его на пульку ловят. А я ж не за ним, а за щукой ежжу туда - а она и в местах других маненько и приманки другие.

[Дохтур]

Привет, коллеги! Надеюсь, что никто не будет на меня обижаться за такое обращение. Хочу тоже сказать пару слов о проходной ("заходной") "невской" кумже. Берг в 1948 писал, что кумжа очень редка в Неве.
Рыбаки-промысловики, по-моему (в большинстве), не могут отличить кумжу от лосося, тем более, в ФЗ (данные по Нарове) свыше 30 % гибридов. Да, делали, чтобы план по закладке икры выполнить. Пытались, и даже знаю кто, и гибриды с радужкой делать. Но, про что это я?..
Да, заходная кумжа. Главный (и многим может показаться простым) вопрос - для чего лосось (кумжа) заходит в реки (пресную воду)? Для нереста - стандарный ответ. Но что они делают в пресной воде ноябрь, декабрь.. и так до марта довольно некрупные рыбы 1-1.5 кг(серебрянка, мясо красное, икра не зрелая - честная 3 стадия)? Эти рыбки есть и у нас, но не так много, как на Северах.
Куда с такой икрой на нерест? Тут вот какая "загогулина". Это не нерестовая, а ЗИМОВАЛЬНАЯ миграция. Именно этих рыб (не кельтов и "синюшик") мы ловим весной, а они... с икрой ;-)
Похоже, в ледниковые времена незрелая рыба уходила зимой на более теплую пресную воду из морской.
А теперь вопрос (не викторина, может, кто знает) - кого на Финском и Выборских заливах рыбаки называют "белый (зимний) лосось". Некрупные рыбы (кумжа и лосось), белянки 1-2 кг, но мясо белое (редко - розоватое). Обычно поподаются из-подо льда.
Всего доброго,

[Stas]

Дохтур
Уверенно отвечаю - кумжу.

[Гарик]

Бес,MasterYoda,Циклодол, Доцент
Интересно: а встречались ли вы когда-нибудь на глухих лесных речушках с рыбинспекторами? Сам я, например, таких встреч не имел.

[Бес]

Гарик Если, это вопрос о ловле запретных красных рыб, с последующим залётом, то такого со мной не было. Да и инспекторов, ни разу, не видел. Похоже, эти рыбы, никого не интересуют и охранять их, никто не собирается. Так в Кр.книге, для прикола, поместили.

[Гарик]

Штрих
И ты, стало быть, рыбинспекторов "живьём" ни разу не видел....
После ответов Беса,MasterYoda, Циклодола и Доцента, думаю, можно будет уже говорить о некоей статистике

[Штрих]

Гарик
Ты угадал,не видел.
Но как говорится,кто не рискует тот не пьет..тьфу ты черт,я хотел сказать тот секретных рыб не ловит

С уважением!

[Штрих]

Гарик
Да совсем забыл
Штрихнаписал:

Ты угадал,не видел

Чего и тебе желаю.

С уважением!

[Доцент]

Бес,MasterYoda,Циклодол, Доцент
Интересно: а встречались ли вы когда-нибудь на глухих лесных речушках с рыбинспекторами? Сам я, например, таких встреч не имел.

На глухих лесных - нет.
А вообще, встречался. Там, где к реке можно подъехать. Не любят они ходить пешком.

[Stas]

Гарик
ГЫ! Если ты о переплюйках,то инспекция не знает об их существовании,не говоря о там,что в них рыппа есть.Я сталкнулся с тем,что егеря - знают,но им побарабану.Адын на меня вышел,поинтересовался не ставлю ли я капканы(речка бобровая),увидел спин,покрутил у виска,попросил закурить и ушел.

[Stas]

А вот интересно,если реки нет ни на одной оффициальной карте,то на нее распространяюцца правила рыболовства?

[Гарик]

Stas
Егерей-то на речках я тоже встречал. Одному даже немного помог в расчистке русла от поваленных деревьев. Но ни разу никто у меня не поинтересовался: что я на форелевой речке с удочкой делаю?

[Stas]

Гарик
А вот мой последний пост читал?Помимо этого меня интересует следующее.Есть ли оффициальное понятие ручей?Относицца ли он к понятию водоем(на которые распространяюцца Правила Р)?Я когдато читал,что водоемы - это реки, озера и пруды,но могу ошибацца.Если есть понятие ручей,то получаецца,что он не входит в оффициальное понятие водоем и правила на него не распространяюцца.Интересно получаецца.

[Штрих]

Гарик написал:

что я на форелевой речке с удочкой делаю?

Ясно что,ОКУНЕЙ ловишь
Stas
Я смотрю вас тоже заинтересовали незаконные методы ловли.

С уважением!

[Гарик]

Stas
В таком случае - получай контрвопрос
Чем отличается ручей от малой речки?
Бывает, изучаешь карту - вроде интересная речка, а приезжаешь - натуральный ручей. И наоборот.
Как ты думаешь: рыбинспектора эти отличия знают?

[Stas]

Вобщем путано написал,но :
1.Если река-перенлюйка оффициально не существует(знаю 2,которые не существуют на гражданских картах),то распространяюцца на нее правила рыпполовства?Не может что-то входить в состав водоемов Ленобласти,если этого не существует для гражданского законодательства.
2.Про ручьи. Если существует такое понятие юридически,то оно входит или нет в понятие водоемы,на которые распростроняецца действие Правил?

[Stas]

Штрих
Все рыболовы со стажем более 40 лет браконьры по жизни. Это просто неизбежно,тк в начале их рыпполовной карьры о правилах знали только единицы,да и то когда становились охотниками и вступали в ЛООиР.

[Stas]

Гарик
Вот рыбинспекторы возможно и знают(начальство) отличие ручья от речки,потому и не охраняют то,что не входит в их компетенцию.А мы тут паримся и копья ломаем!

[Бес]

Stas Про ручьи.
Тут есть понятие: бассейн реки такой-то. А исток, этой реки, разве не ручей? Если ручей в реку впадает, автоматом к ней относится, в правилах, правда, этого не прописано.

[Stas]

БесГарик
Сейчас проверяю информацию(отзвонился дружбану масковскому думцу).По непроверенной информации действующие Правила Р созданы по промыслово-бассеновому признаку.Ключевое слово ПРОМЫСЛОВО,те не распространяюцца на непромысловые водоемы.А вот перечень Промысловых водоемов существует.Если подтверждаецца,то похоже красненькую можно ловить практически везде,тк вроде,у промыслового бассейна существуют границы,определяемые границами ПРОМЫСЛОВОЙ ловли,те почти все речки из этого спыска выпадают и Правила Рыболовства на них не распространяюцца.Падключайтесь к выяснению.

[Дохтур]

Ключевое слово ПРОМЫСЛОВО,те не распространяюцца на непромысловые водоемы.А вот перечень Промысловых водоемов существует.

Правильное название "рыбохозяйственный водоем"

Если подтверждаецца,то похоже красненькую можно ловить практически везде,тк вроде,у промыслового бассейна существуют границы,определяемые границами ПРОМЫСЛОВОЙ ловли,те почти все речки из этого спыска выпадают и Правила Рыболовства на них не распространяюцца.Падключайтесь к выяснению.

А чего подключаться? Идешь ко мне сюда http://fish-news.teia.org/ryblovpr.htm и читаешь. Особенно внимательно со статьи 16.

[Stas]

Дохтур
Извини,может я проглядел,но не нашел нигде определение рыбохозяйственного водоема.Кроме тог,что в него входит прибрежная пролоса и они категорируюцца ничего не сказано. Почему интересно - тк если существуют не рыбохозяйственные водоемы,то что к ним относицца? Из закона следует,что Правила Р распространяюцца только на рыбохозяйственные водоемы. Например ручей - попадает под определение рыбохозяйственного водоема?Может потому(вопрос поднятый Гариком) инспекция и не охраняет малые реки,что они не являюцца обьектом действия Правил?

[Stas]

Даже канкретнее,бассейн озера-реки А,это географическое понятие.Он совпадает с понятием рабохозяйственного водоема А?Где это написано?

[Дохтур]

Дохтур
Из закона следует,что Правила Р распространяюцца только на рыбохозяйственные водоемы. Например ручей - попадает под определение рыбохозяйственного водоема?Может потому (вопрос поднятый Гариком) инспекция и не охраняет малые реки,что они не являюцца обьектом действия Правил?

Прости, я уже устал давать бесплатные консультации. Читай мат.часть http://fish-news.teia.org/len-rule15.htm

[Гарик]

Stas

Гарик
Если ты о переплюйках,то инспекция не знает об их существовании,не говоря о там,что в них рыппа есть.

Именно к этому я и клонил, задавая вопросы участникам конференции. Но ты со своими выводами меня опередил. Действительно, на лесных речушках мы никому не нужны, потому что вряд ли кому-то мешаем

[Доцент]

Здрасте.
Все мои встречи с рыбнадзором заканчивались одинаково - испорченным настроением. В те времена, когда еще давали лицензии (до 96г.), я их честно покупал, один хрен - перед рыбнадзором ты уже по жизни виноват, просто потому, что их встретил. Всегда находили, до чего докопаться. И почти всегда взять денег.
Я для себя уже давно правовую проблему решил. Мы с законом делаем вид, что друг друга не замечаем.

[Бес]

Именно к этому я и клонил, задавая вопросы участникам конференции. Но ты со своими выводами меня опередил. Действительно, на лесных речушках мы никому не нужны, потому что вряд ли кому-то мешаем

Неправильно - мешаем, по крайней мере, двум персонажам, точно.
Не понятно, только, почему? Плохого, им лично, ничего не делали. Занимаемся своим делом, в своё удовольствие, но почему-то мешаем.
Я, вот как, на это смотрю: рыбалка это - не общественная деятельность, не работа, пользы от неё никакой, поэтому, никто не должен мне указывать, что и как мне ловить.

Спасибо за внимание.

[Циклодол]

Гарик

Бес,MasterYoda,Циклодол, Доцент
Интересно: а встречались ли вы когда-нибудь на глухих лесных речушках с рыбинспекторами? Сам я, например, таких встреч не имел.

Рыбинспектора не знают, как бороться с народом кто сетей по километру ставит.
На маленькой речке однажды видел - он с местными ментами форельку на электроудочку ловил. Рыболовы, мать их...

[Stas]

Дохтур
Да прочел я все это,но неувязочка получаецца.Надо всеравно определение рыбохозяйственного водоема искать. Например из п15 правил следует,что они распространяюцца на все водоемы области.Но ведь на платники не распространяюцца,значит есть исключения.Я ищу,но найти не могу,гдето видел,что туда входят реки озера,пруды и тп,но точно не было ручьев и не понятно ,существует ли юридически такое понятие.Если существует и не входит,то ручьи(переплюйки),просто не должны охраняцца,тк на них не распространяюцца правила и тогда понятен ответ на вопрос Гарика и форелю в них однознак ловить можно.У нас всякие юридические казусы бывают.

[Stas]

Сечас утрировать буду. Например канава с водой - это водоем в юридическом смысле?Если да,то на нее распространяюцца Правила,плюс охранная зона должна быть,даже у придорожной.Если имеецца в виду только природного происхождения,то я назову дофига рек,которым меняли искуственно русла.