Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОСТ РЫБООХРАНЫ   31.03.2018

      Питерский Клуб Рыбаков приглашает волонтёров для участия в работе Патруля Общественной Рыбоохраны в весенне-летний нерестовый период . Оплачиваем проезд , предоставляем плавсредство. В перспективе - аттестация на  общественного инспектора рыбнадзора.        Информация   по телефону +7 931 239 888 5 

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

admin   
Уважаемые, два вопроса.
1: Возможно или нет получить лицензию на вылов лосося в Лосевской протоке, если да то сколько это обойдётся и куда обращаться.
2: Какая вероятность поимки оного, компанией из 3 человек за сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Доцент,профессор вроде 20г. около 8-9см., выносит даже на среднем течении,а на перекате как "Л" скачет по бурунам. Да по ложкам,это ему тока понятно. Недавно на провисшем шнуре взял залипшую вертуху(может на красную муху запал?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Виталий М,
А какого веса и размера Профессор? Они есть тоненькие при больших размерах. Я пользовался (если не ошибаюсь) Профессор 26г и Рясанен 20г. Профессор и правда глубокой проводки не дает, и 26г Профессор идет мельче, чем Рясанен 20г. Я крокодил имел ввиду здоровый (вроде 40г), а 17г. наверное там покатит. Уж попробовать-то точно стоит. А мнение о ложках и не ложках - это только мнение, рыба может и по-другому думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Доцент, про хариуса согласен,а вот голавль бывало воблер еезурик 9см по самое некуда кушал. А крокодил 17г. разве на пер."А" не пойдет? Там даже в малую водичку ямки присутствуют, не говоря о Коче, там ваще до 4-5м. Профессор это-же ложка? У меня его носит по самому верху .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Виталий М.,
Для О... (и не только) мне больше нравится М. аглия лонг №2 и 3, но про голавля и хариуса, особенно с тройкой можно забыть. Хотя в Карелии хариус на №3 берет без проблем. А крокодил для обсуждаемых мест, да еще по малой воде, ИМХО слишком тяжел, и на сильном течении блесна должна быть именно ложка( т.е. в продольном сечении изгиб по эллипсу, а не в форме интеграла - иначе крутит вокруг продольной оси).
Черноспинка - классная блесна, просто я сам на нее не ловил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Доцент,Куусамо я частенько мокаю и профессор и рясннен,но кроме головлей и счупарей... А аборигены черноспинка 20г. , и ловют-же.А?  Кореш мой который уж 30лет там,акромя вертух Абу вааще ни чего не признает,да и я лавливал только на вертухи БФокс и М.Аглия №1. Проблемма одна -маленький и слабый тройничек, который любит ломаца или разгибаца.Потому и хотца перейти на железо покрупнее. В Орлане посоветовали USA-ных крокодилов, буду попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Виталий М.
Был опыт.
В основном ложкообразные блесны, вес и размер - в зависимости от силы течения, глубины и нужной дальности заброса. Если конкретно, то:
Самопальные тяжелые ложки овальной формы, двухцветные паяные (латунь-медь, медь-мельхиор);
Куусамо профессор - эмалированный красный, медный, зеленый под окуня(!);
Куусамо Рясанен - черно-желтый, медный;
Трехгранка.
Куусамовские блесны лучше работают на спокойном течении при ловле с берега.
Мое мнение - цвет ему по барабану, главное - попасть под нос нужным весом.
А ежели прыгает, но не берет, а поймать ну очень приспичило - может помочь исключительно упрямство. Стой, кидай как автомат и через каждые 10мин меняй блесну - цепляй по очереди подряд все, что есть. Чего ему надо - не понятно, может просто попасть в нужную точку, а может удивить чем-то новеньким. Скорее всего - не возьмет, но может и тяпнуть сдуру. Я однажды такую попрыгунью поймал часа через четыре, в перерывах успев чайку сварить. Она прыгает - я ей над башкой блесной булькаю. Видно, так ее достал, что жизнь ей уже не мила стала. Опять же, можно попробовать в сумерках и на рассвете - иногда срабатывает, но чаще с кумжей - она места стоянок редко меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Господа знатоки, посоветуйте пож-та блесны (тип, размер и расцветка) и мухи для хариуса. Условия - Северный Урал, небольшие горные речки шириной 15-50 м, много перекатов, быстрин и омутков. И где эти девайсы можно купить в городе. Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Господа,рыбаки,есть вопрос,как и чем ловить сига и лосося в Финском Заливе.Опыт с мокрой мухой дал результат в десятка полтора окуней и два сига.(Блесна и выше поводок с мухой)Нахлыстовых удилищ не имею,да и не умею их пользовать,у меня стояли мухи ручной вязки,названия не знаю и есть ли оно,напоминают комара и подёнку,дружок подарил.Слышал многое о нимфах,но что где и когда ,понятия не имею,жду совета,сам я ярый спинингуй,если с этой стороны что такое есть,оно и лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще-то, случаи, когда в речках впадающих в Финский залив (и не только) ловится радужка нельзя назвать единичными. Какая-то часть рыбы "приплывает" явно из садков - как правило, её выдаёт внешний вид; другая же попадает к нам из акватории сопредельных государств, например, из Финляндии. Отсюда до неё не так уж и далеко. Кое-кто из питерских ихтиологов даже всерьёз предполагает, что радужная форель с некоторых пор нерестится в наших широтах, однако верится в это с большим трудом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH   
Гарик(Питер)
Статью так, с ходу, не вспомню, но что-то похожее читал.
Хотя сам я сильно сомневаюсь, что буду мерять температуру воды. 8=)) В данный момент интересует на что ловить, соответствующий вопрос и озвучил.
Спасибо за советы. 8=)

Сергей Д
Именно на речку и собираюсь. Правда на достаточно крупную. В любом случае это "первый блин", так что я не сильно огорчусь, если не получится. А если получится - буду только рад. 8=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH
На мой взгляд, для поздней весны, лета или ранней осени самая универсальная приманка это вертушка. Помимо этого с ней проще работать и оторвать не так
жалко <img alt=":)" data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/smile.png" title=":)" width="20"> Летом я чаще ловлю на Блэк Фьюри: по-моему, самая универсальная и приятная блесна, опять же геометрия лепестка рассчитана хорошо и цена приемлемая. Если нужно "пробить" глубокую яму или большой омут - попробуй Блю Фокс или Мюран, только не купи по ошибке "левые", их сейчас в городе полно.
По статье "Форель и термометр". Статья хорошая и очень интересная, но надо сделать поправку на то, что написана она белорусским автором, а у нас в регионе и климат немного другой и рыба.  Я, например, могу с ходу припомнить две-три речки, где форель берёт почти всегда, вне зависимости от погоды и времени дня. Кроме того, представь себе ситуацию: приехал ты за сто километров "на перекладных", добрался, наконец, до речки и вдруг намерял "не ту температуру". И что
делать дальше ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Дракон, по цветам не так всё ясно - просто слишком много факторов учитывать надо - это теоретический путь , но чаще получается эмпирический - путём проб и ошибок.
Блэк фьюри(красные,желтые,салатные точки на черном фоне) - блесна призванная имитировать скорее насекомое, то же самое и почти все близкие цвета - коричневые и серые,зеленые, светлый белый цвет- х...его знает <img alt=":)" data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/smile.png" title=":)" width="20">, что у рыбы в голове - то ли малёк? то ли просто объект, который вторгся в территорию рыбы, точно может сообщить только сама рыба, конечно работает ещё одно правило - при мутной, большой,глубокой воде должна работать светлая и чуть большая приманка, она даже может и не идентифицировать её размер, просто только увидит и схватит.Бывало, что посредине лета после дождей вместо классических 1 и 0, ставил 2 номер и всю рыбалку очень успешно ловил, но чуть вода спадёт и всё- 0 и 1 , а то и 00, но на 1 ещё и щука вешается, что я люблю-привозить то домой что- то хочется.. По леске- я пользую от 0.18 до 0.22 - вполне достаточно.
Это я всё про фо.. и хар.., про кумжу и л. это отдельная тема, я ею не владею. А вообще, если интересует вопрос,то для начала прочитай в разделе РАЗНОЕ статьи Гарика и... на выходных на речки!(хотя после дождей очень сложно будет-воды много и мутная, я лично на совсем маленькую речку поеду) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH   
Сергей Д
Есть над чем подумать. 8=)
А по цветам? Все как сказал Доцент и собственно думалось - крапчатые и светлые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Дракон, ну по блёснам стоит начинать с классики- первые номера кометы и блэк фьюри(меппс),аглии и блю фоксы стандартных,белых цветов, по воблерам это Гарик хорошо все описал в статьях - агли даклинг , салмо, Я думаю можно Дорадо и каунт даун под форельку(всё не более 5 см в длину) Я лично к воблерам до сих пор привыкнуть не могу,хотя ловил немного на них пятнистую  ,короче, уметь надо, а вертушки оптимально - вся рыба берет, даже плотва иногда! Мои любимые блесны- комета и блэк ф.0 и 1(лето),блэк фьюри нр 2(осень), аглия 0 и 1 всегда.
Дерзай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DRAKON,
Непременно почитай - есть на сайте у Бороды. Там и про воблеры кое-какие наблюдения есть.
А я в воблерах специалист хреновый, в основном  вертушки пользую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH   
Цитата (Доцент @ 09 Июня 2003,15:16)
А статья в СР - это "Форель и термометр"? Гениальная статья.

Нет, не она, а, вроде Гарика, о ловле на маленькие воблеры. Она даже вроде на пару номеров растянута была, и помоему есть тут на сайте.
Об этом стоит думать - брать воблеров, или это из разряда удачи и эксперимента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне больше нравится Меппс, хотя форели, скорее всего,  по барабану. Размеры - от № 00 до № 3, а при выборе модели и расцветки - обычные соображения: на сильном течении - узкие блесны, чем светлее вода и ярче день-тем темнее блесна и наооборот. Лучше работают(ИМХО) блесны с точками, неплохо ловилось на Дам форелевой раскраски.
А статья в СР - это "Форель и термометр"? Гениальная статья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH   
Вопрос возник - что из вертушек результативно при ловле в реках? Мепс, Блю Фокс... Размер и расцветки?
Может возможны маленькие воблеры (статью в СР читал, помню)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH   
DDD
Дим, помоему ловить на малых речках вертухой больше 1 мало кто будет, а при таких весах что нахлыст ,что спин...
почти. 8=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DDD   
Как мнение...
На мой взгляд спин и похлыст на маленьких реках - вещи практически взаимоисключающие. Даже 5-8грамовые вертухи столько грохота сотворят, что рыба под камнями и корягами замрет, как и не рожали... Для единения спина и похлыста - реки должны быть не шибко маленькие - Скобарщина отдыхает. Северное приладожье, или уже за Петрик.
Но это мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неизвестный,
Согласен. У нас всегда проще запретить, чем навести элементарный порядок. Потому что ежели сверху суровым голосом спросят: "А что ж, вы, так вас-перетак не бережете народное добро?", они и ответят: "То есть как это не бережем!? А вот, удочками всякими лосося ловить не разрешаем! Рыбы теперь бу-у-у-дет! Атлантического осетра, к примеру, ловить не даем - поголовье прямо на глазах растет".
Для нормальной организации лицензионной ловли нужны как минимум зачатки мозгов, а у запрещальщиков из неатрофированных органов остались только рот и карманы. Вот и мыкаемся по речкам, ничем не отличаясь с точки зрения закона от сетевиков и электроудочников. Рыба нам нужна? Рыбу купить дешевле. Просто жить без этой рыбалки не можем. И уж успех рыбалки определяется вовсе не количеством, и даже не наличием пойманных экземпляров.
Был, по речке прошел, порог послушал, а не поймал - рыбы больше останется.
По поводу Л..п.. и р.Б.: С моей точки зрения, ловить там лосося-то же самое, что любить женщину на Невском. Ловля лосося - дело интимное, требующее уединения, тишины и спокойной обстановки.
И про опыт и знания согласен.  Каждая рыбалка - новый опыт, как правило, диаметрально противоположный прежнему. И если вдруг ты решил, что  уже все знаешь, непременно вернешься без поклевки. И самое интересное в ловле лосося - что каждый раз все по-новому. Поробуй, объясни это рыбнадзору. С их точки зрения рыба - прежде всего халявная жратва.
Удачи. И больших лососей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Красная тема мне очень близка особенно применительно к п.Л... и р Б... Но что интересно научившись кидать железяку 70-100м и поняв что она там делает, постепенно перешел на ловлю Ультралайтом и причем поймал. Удовольствия масса. В этом сезоне хочу пробовать нахлыст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Доцент, согласен по поводу наших законов. Не все уж так однозначно, и пока что искренне уверен, что лучший контролер - совесть каждого человека, вышедшего на водоем со спином, мухой или поплавком ( тем более, если он Рыбак ). Вот ведь чудеса получаются, например в п. Л... р.Б... . Спиннингом ловить - низззя! А ведь самая удачная рыбалка - от силы пять рыбок, да и то в хороший день у корифеев. И сколько там человек ловит? Не такой уж урон стаду. НО! С наступлением сумерек начинается ужас, как в фильме "От заката до рассвета", да такой, что утром весь берег в крови и икре. Багрят, сволочи, жестоко и дико БАГРЯТ. Мало того, что всю рыбу разгоняют с нерестилищ, так сколько ее перекалечат, так и не сумев взять? И где он, рыбнадзор? А со спиннингом ты в этих местах - браконьер!
А в той же Финляндии, например на всемирно известных порогах в Лохимаа, ловят круглый год, да еще поди купи лицензию - за месяцы вперед раскупают. И Рыбка не переводится.
А что касается, например, ловли в вышеописанных местах - особой разницы нет, на какую снасть ловишь. Один нахлыстовик, например, ( не буду называть имя ) вполне удачно вытаскивает свою рыбку с дистанции примерно 20-25м, в то время, как основная масса посылает тяжелое железо на 70м. На мой взгляд, вознаграждается опыт и знание, а также любовь к Рыбалке и Уважение к тем, кто находится по ту сторону, в глубине.
Может немного не в тему - извините.
Всем добрым людям - Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Уважаемые Гарик(Питер) и AAZ!
Я свами вполне согласен, что на многих малых реках за последние годы рыбу выбили до основания.Но если уехать от СПб. не менее чем за сто км. и чтобы от места ловли в радиусе хотябы трех км. небыло ни авто.дорог ни нас.пунктов,то в  таких местах можно неплохо половить на спиннинг. Браконьеры в глухие места обычно не суют свое поганое рыло,а вот с медведем там встреча в полне реальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Mark
Согласен с Гариком.Электриков на малых реках полно.Из трех постоянно посещаемых в августе этого года практически полностью угробленны две.У меня встала проблема поиска нового места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mark
Я тоже "выдал" лишнее. Извиняюсь.
Однако в местах, тобой упомянутых, впрочем, как и на многих других реках Юго-Запада Лен. Области, электрики обосновались уже много лет назад - странно, что ты этого не знаешь. Жители одной из деревень хотели даже проволоку колючую поперёк русла реки натянуть, чтобы этих уродов хоть как-то остановить. Один раз разбили их машину, несколько раз били им лица - эти подробности я услышал от аборигенов. Кстати, дохлую рыбу с лягушками в этой речке я своими глазами видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Гарик(Питер)! Я ловлю на малых реках уже лет 10 и неразу невсречал там "электриков". И будь повежлевее с незнакомыми(12.02 19:18).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я так вообще не уверен в том, что обсуждения этой темы в будущем будут достаточно частыми. Как ни крути, а любителей "полазать" по малым речкам в нашем клубе наберётся  десятка полтора в лучшем случае. Плюс кто-нибудь случайно сюда
забредёт <img alt=":)" data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/smile.png" title=":)" width="20"> .
Кстати, какие-нибудь успехи минувшей осенью у уже отметившихся здесь имели место быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ААЗ,
Ошибаешься, к сожалению...  

Приложение 1
 к Приказу Госкомэкологии России
 от 19.12.97 N 569

                          ПЕРЕЧЕНЬ (СПИСОК)
         ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ЗАНЕСЕННЫХ В КРАСНУЮ КНИГУ
                         РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                  (по состоянию на 1 ноября 1997 г.)

Отряд Лососеобразные - Ordo Salmoniformes
171.Озерный лосось - Salmo salar m. sebago
172.Кумжа - Salmo trutta
а) беломорско - балтийский п/вид - S. t. trutta¦ (басс. Балтийского моря; проходная форма; северная форель - m. lacustris, ручьевая форель -m. fario)  

Так что при желании ловлю форели можно легко квалифицировать, как незаконную добычу водных животных, за что полагается уголовная ответственность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mark
Озвучивать названия речек в "прямом эфире" у умных людей не принято. Разные люди наш сайт посещают и электрики в том числе. Из-за таких как ты, которые треплются всем кому ни попадя, я прошлым летом несколько раз уезжал с рыбалки "пустой" - электрики постарались. Накипело.
Ребята, кто модерирует эту тему? Подобные сообщения надо стирать нахрен.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На мой взгляд, говорить о спортивности того или иного способа ловли довольно бессмысленно, поскольку каждый из нас выбирает себе снасть в соответствии со своими интересами и темпераментом. Финансовые вопросы - дело непростое, но со временем решаемое, а навык обращения  с "палкой", как известно, приходит лишь с практикой.
Рассуждать о приманках, количестве пойманных "хвостов" и т.п. правильнее в привязке к конкретной речке или ручейку, времени ловли, "качеству" улова и т.д..
Для кого-то двухсотграммовая форель уже "крупняк", а для кого-то рыба "товарного" размера начинается от полкилограмма.
Кстати, съездил я как-то по случаю на коллективную рыбалку с Верещагиным, Нептуном, дядей Юрой и, скажу вам, лишний раз убедился, что поплавочники "тоже" люди <img alt=":)" data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/smile.png" title=":)" width="20">

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
B.А.Ш.                                                                           Я ловил форель пеструшку в вехнем течении р.NN и по  своему опыту  понял что лучшая снасть для тех мест ул.лайт спиннинг до 2 м.,блесны вертушки N0-1.А нахлыстом там ловить очень трудно по причине очень обильной растительности по берегам.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Доцент.

Если не ошибаюсь,ловля форели не запрещена в Ленобласти.Запрет существует на колличество ,размер, время нереста.Запрещена ловля кумжи.

Хотя, если не прав ,заранее прошу прощения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.Ш.,
  Для начала расставим приоритеты - какова цель: наловить форели или поймать? Если первое - то есть внешне благопристойный способ ловли поставленными на ночь донками. Регулярно пользуясь таким способом, можно быстренько очистить от форели самую рыбную речку.
Если рассматривать цивилизованную рыбалку, то каждый выбирает, что ему нравится. Мне, например - спиннинг.
Далее по пунктам:
1. Любая ловля спортивна, если удилище постоянно в руках, а мелочь можно и нужно отпускать.
2. У нас в Ленобласти форель занесена в Красную книгу, и ловить ее вообще запрещено. Подождем появления разумных законов, а пока можно руководствоваться здравым смыслом и собственной совестью.
3.Очень мало форелевых речек, пригодных для ловли классическим нахлыстом.  А на мушку можно ловить, применяя массу разнообразных способов. Мне случалось ловить хариуса и форель на маленьких речках в отвес по всплеску, просто соединяя петля в петлю поводок с мушкой вместо блесны.
4. Рыбака, а форелевая особенно, не может иметь однозначного рецепта успеха. В следующую поезку, или на другой реке все может происходить с точностью до наоборот.
5.Ничего подобного. С удочкой ничуть ни лучше. Форелевая рыболка вообще дело нелегкое. Мой приятель рассказывал знакомому, что любит ловить форель. Тот попросил его рассказать подробнее, что такое форелевая рыбалка. "Форелевая рыбалка! Представь: тридцать градусов жары. Комары и мошка. Заросшие берега, роса не сходит весь день. И ты в ОЗК с намазанной реппелентом мордой ломишься со спиннингом через кусты черемухи." Тот подумал, и говорит -"Да ну его на фиг, я лучше окушков с лодки ловить буду".
6. Не думаю, что выбор на искусственную или естественную приманку ловить, должен зависеть от величины водоема. Мало того, даже размер и расцветка блесны определяется скорее не величиной речки, а конкретными условиями места- течение, глубина, прозрачность воды, активность рыбы и т. д.
А вообще, если бы на все возникающие на рыбалке вопросы имелся однозначный ответ, то ловить рыбу было бы просто не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
В.А.Ш.
"Нахлыст требует огромных затрат средств..." - заблуждение. Не больше и не меньше, чем на приобретение средних по качеству спиннинговых или поплавковых снастей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DDD   
Ловить на червя - вещь, но неинтересно. Смысл в том, чтобы правильно подобрать мухуя или вертуху, тихо подобраться, акуратно забросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×