Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

[hobbit]

Shtirlitz Само не восстановится , спросите ихтиологов ....

[mishem]

А зачем опыт финов, когда есть например, опыт Кольского, где с экотуризма местным ничего не перепадает.
Даже в гиды не берут.
Посему и жарят семужат.

[hobbit]

mishem написал

А зачем опыт финов, когда есть например, опыт Кольского, где с экотуризма местным ничего не перепадает.

Догадываюсь , что никто деньги просто так не отдаст . Это забота властей , регулировать их распределение . Как они регулируют мы все знаем ...
Но для сохранения рек , как мне кажется , лучше рекреация .
На Кольском не был , своими глазами не видел , рассуждаю конечно очень отвлеченно ..

[admin]

[Dedok]

Я считаю , лучше грамотная рекреация на восстановленных природных объектах , чем мертвые реки с кучами мусора по берегам . ИМХО

Прогуляйся по ссылке, которую я дал 24 октября 2009 22:06 . А мертвые реки с чистыми берегами что, лучше?
...........................................................
mishem . Очень трудно, практически невозможно, убедить в чем-то тех, кому на интересы других ...

[Dedok]

На Кольском не был , своими глазами не видел , рассуждаю конечно очень отвлеченно ..

Повторяюсь лично для тебя: http://www.rg.ru/2008/08/27/reg-murman/ribalka.html

[Слон]

Даже в гиды не берут.Посему и жарят семужат.

Ну зачем же так утверждать- у нас, например, на реке того же Кольского все гиды русские; но КОНЕЧНО - главное профессионализм и желание
Согласен со всеми - НО -если ничего не делать, ребята, то так всё и останется...

[Папа Ху]

Dedok Прочитал твою сцилку. Многое разумно,но все к сожалению недостаточно.
1. Все должны быть равны перед Законом и никакаких льгот никакому местному населению. Пока это будет - будет существовать халява,неучтенка,лозейки.коррупция и все вытекающие последствия.
2. Очень жесткое наказание.Не посадить на 15 лет.Нет. Это не спасет и не поможет. Просто деньгами. Поймали с рыбой нзаконной и 1шт - 100 тр.
План инспекторам по деньгам. Да ,будут брать взятки,но однако большие,а большинство напугают канкретно.
Я вообще не понимаю,почему бы давно не поднять плату,за браконьерски пойманную рыбу в 1000раз.Комуб от этого было плохо? Hobbit
А какой экотуризм у финнов? Ты не путаешь?
Все прощще - любая рыбалка платная,а деньги платишь в местный муниципалитет,местному владельцу озера-реки.
Дальше лови хоть сеткой в нерест.
Местным интереснее получать деньги за рыбалку,чем ловить самим.

[Адмирал]

mishem

с экотуризма местным ничего не перепадает.
Даже в гиды не берут.

это вы сильно ошибаетесь. Процентов на 90 гиды на Кольском - жители этого полуострова. Остальные работники так же. На Варзине, к примеру, кроме меня, ещё только один человек из Питера, работает гидом. Иностранцы остались вообще только в одном лагере. Не вижу, кстати, в них ничего плохого, у многих из них нашим только поучиться полезно было бы. Гидовского опыта на западе несравненно больше.
Насчёт местных. Я считаю это полной ересью, когда мурманчанин получает какие-то льготы на речке, типа Варзины, Варзуги или Колы. Всё равно. Он там такой же местный, как и я. И имеет не больше прав на рыбалку, как житель этой страны. Или давайте в Питерском метро денег с иногородних больше брать. Нефиг, это наше, мы здесь живём
Если и давать какие-то льготы, так это коренным, местным аборигенам, которые всю жизнь исторически на эту рыбу опирались. Но таких, по крайней мере на Кольском, очень мало осталось.

[Папа Ху]

Адмирал
5+!

[mishem]

Это я сильно не ошибаюсь.
Просто передаю свои разговоры именно с местными жителями.
Аборигенами.
У них претензии именно в том, что берут мурманчан.

Никогда не понимал, чем для рыбалки полезен гидовский опыт.
Тем более импортный

[Слон]

mishem


mishem, если у вас не было повода понять это - извините, Вам не повезло ....
А мурманчан у нас работает % 80

[Адмирал]

mishem
ну, на Варзине, слава Богу, настоящих местных нет. Так что брать их на работу не надо. А ваши знакомые откуда? Но если человека не берут на работу, этому обычно есть причины. К гидам обычные требования таковы: знание и понимание современной нахлыстовой снасти и лососевой рыбалки, коммуникабельность, английский язык + по-крайней мере не запойность и умение себя вести. Если ваши знакомые местные обладают такими качествами - вэлком. Готов рассмотреть их заявления на работу. Если нет - пусть пеняют на себя, а не работодателя. Кормить их никто не обязан.

Чем для рыбалки полезен опыт? Тем же чем и во всех других областях деятельности. На западе профессиональные рыболовные гиды проходят аттестацию, для работы по профилю. И поверьте, знаний и тонкостей в такой профессии нужно не менее, чем в любой другой. У нас же такого института нет и всё только начинается.

[Слон]

Один достойный представитель местного населения всёж там работал - Елисеев - светлая память ему....

Однако, вернемся нашим баранам: река Луга...
Готов поддержать все начинания морально и физически...
Тока борьба предстоит серьезная - и с псевдозащитниками природы тож ... [q=Dedok] я ведь тоже такому трофею сразу по темечку обушком ножика приложусь, и - на уху, в фольгу и на бутерброды

[mishem]

Даже не могу представить, в чем же мне могло не повезти с моим незнанием гидовского опыта.

[Dedok]

Тока борьба предстоит серьезная - и с псевдозащитниками природы тож ...

Ох, борец, ё-маё! Блатняк гидует! После публично обсеривш...ося такого же гида-"природолюба" Гены Шеляга http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/2470/ я уже ничему не удивляюсь. Сразу предупреждаю - дискутировать по этой теме с вами не буду - это бессмысленно. У меня есть знакомые МЕСТНЫЕ гиды на Восточном Мурмане, которые действительно болеют душой за рыбные ресурсы, приходят ко мне за советами и собирают научные материалы для объективного анализа. Они прекрасно знают и понимают в чем беда и как ее лечить. Вам - не чета.

[Слон]

Г-н Берестовский, извините, что вас задел, но обсуждаемая тема - восстановления популяции лужского лосося- не предполагает, хотя бы на первых порах изъятия рыбы, к чему вы последние годы призываете....
Для непосвященных: вышеозначенный мой оппонент категорически отвергает принцип "поймал-отпусти" (короче, поймал, так - убей, оно не выживет )

[mishem]

Я все-же думаю - поймал-съел?

[Слон]

Уважаемый mishem, если местное население ЗАХОЧЕТ кушать этого пойманного лосося ( а оно захочет и их немало - в этом-то и проблема ), то тогда крендец поголовью будет. Однако, общался с местными-деревенскими - совсем плохо с рыбой стало. Пеняют на невероятное к-во сетей в устье( якобы под ментовской крышей) и вновь заработавший кожевенный завод в Кингесеппе (со слов)
А почему бы не списаться, организовать рейды-сплавы..... Только всем миром мы сможем это сделать. Дядя не поможет.

[admin]

[Слон]

Ну так, если не ошибаюсь, Рейн тоже сначала "убили", а потом восстановили..
Начинать-то надо.

[you-and-i]

[q=Shtirlitz]Поймал, съел, отпустил...
Только не обратно в реку плз.

[topo]

Рейн тоже сначала "убили

Где Рейн и где мы..
Пока "электриков" не будут сажать в тюрьму на реальные сроки ничего не изменится..

[admin]

[FlyFisherMan]

Начинать-то надо.

Надо. Нам тоже скоро придётся.

[you-and-i]

Shtirlitz
Я не большой спец ловли лососёвых, правильнее сказать вообще никакой. Пару раз сходила кумжа крупная на речке. А пеструху мне попросту жалко. Несколько раз ловил её пока жил прямо на берегу форелевого ручья. А потом отказался от такой рыбалки. На мой взгляд пеструха после вылова (особенно учитывая её способность заглатывать наживку до самой прямой кишки :biggrin не имеет ни одного шанса выжить, если её отпустить. А по весне здесь Dedok давал ссылку на статью об истинных причинах возникновения на западе принципа C&R. Не все по-моему её читали, а полезно бы. И когда мы наконец поймём, что далеко не всё, что делается на западе нам хорошо. Так же как и "что русскому хорошо, то немцу смерть"с/

[topo]

"без всяких скидок на местное население

Могу и про местное население..Приехали как-то ближе к вечеру на раздолбанном запоре без номеров на речку три кента.Собрались и дотемна быстренько поставил аж 200 (двести) "тычков".Специально подошел,спросил сколько .Вечер и полночи мужчины сильно бухали,к обеду проснулись,сняли.В итоге получилось у них около 30 штук форелек,харюзят и налимчиков.Самая большая рыба была грамм сто.
Поделили они все это на троих и уехали.Сказали "Рыбы совсем мало стало,вот раньше бывало ,что снимали почти с каждого крючка..Экология ,наверное,ухудшилась "

[mishem]

В общем - лосось на Луге - утопия.
Но если выделяют грант, надо конечно осваивать.

[admin]

[you-and-i]

Shtirlitz
Дык правильно поняли

[mishem]

Shtirlitz
А вы знаете, где в тундре удобнее всего отпускать то, что уже съел?

[admin]

[Dedok]

но обсуждаемая тема - восстановления популяции лужского лосося- не предполагает, хотя бы на первых порах изъятия рыбы, к чему вы последние годы призываете....

При снижении численности возобнавляемого биоресрса ниже минимального уровня стабильности популяции должен вводится ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на любую рыблку, в том числе с отпусканием. А вы хотите, чтобы все остальные сосали ... , а вот вы, избранные, ПО-клонники - ловили и отпускали. Хрен вам! Запрет должен быть для всех без исключения.

[Слон]

Слон написал:но обсуждаемая тема - восстановления популяции лужского лосося- не предполагает, хотя бы на первых порах изъятия рыбы, к чему вы последние годы призываете....При снижении численности возобнавляемого биоресрса ниже минимального уровня стабильности популяции должен вводится ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на любую рыблку, в том числе с отпусканием. А вы хотите, чтобы все остальные сосали ... , а вот вы, избранные, ПО-клонники - ловили и отпускали. Хрен вам! Запрет должен быть для всех без исключения.

Понимаю, что первое время никакой рыбалки не будет(да и не гонимся мы за этим)...
И ГОТОВ встать, в отличии от словоблудов, на защиту ....рубежей

[Чукучан]

Dedok,

У нас был такой семинар по Варзуге с участием шведа. Очень умный мужик, дважды ходил с экспедицией по реке. По просьбе WWF я, как работавший на Варзуге, редактировал их экспедиционный отчет, который потом был опубликован под названием "Лесная река Варзуга".
По рекреационному лову лососевых у нас с ним полное взаимопонимание, но хоть в какую-то жо ... пнуть, чтобы толк был - у него не получилось, тут другой контингент правит бал.

Видите ли, CCB – это не какой-то абстрактный швед, а достаточно влиятельный фонд, по сути – НГО, т.е. негосударственная организация, которые (эти самые НГО) в нашей драгоценной стране с некоторых пор не шибко-то жалуемы властями. Помните нашумевшую историю с английским (кажется?) посольством и тайником, замаскированным под камень – вот это послужило предлогом развернуть широкую травлю негосударственных организаций в России, дескать, за западные деньги на запад же утекают офигенно секретные сведения, в том числе о творящихся здесь безобразиях, которые властям не выгодно предавать мировой огласке. Но это другая история, причем относящаяся к нашим современным реалиям, а вот в западных странах НГО – реальная сила, с которыми вынуждены считаться власти и именно потому, что властям они неподконтрольны, поскольку финансируются на негосударственные деньги.

Должен отметить, что успехи CCB в области охраны и восстановления диких популяций лосося в регионе Балтики весьма впечатляющи. В частности, во всех прибалтийских странах – бывших советских республиках – у этого фонда со сравнительно недавнего времени организованы мониторинговые реки (в Швеции, Финляндии, Дании, Германии, Польше – уже давно), где проводится систематическая (а не аккордная) работа по восстановлению поголовья дикого лосося. В прошлом году мне случилось побывать на латвийской Саласгриве, удивиться и позавидовать организации работы CCB-шников вокруг тамошней популяции лосося. Показывали фотографии до начала работ (заросшая на порогах и перекатах и напрочь убитая холодильниками, автопокрышками и прочим хламом река) и нынешняя красавица, в которой лосось с комфортом ежегодно мечет икру. Чистили реку, к слову сказать, местные жители, загоняя в воду и гробя свою же технику и не получая ни от кого ни копейки денег. Другое дело, что PR-кампания вокруг этих работ шведами была организована такая, что люди эти (фермеры в основном) прославились на всю свою небольшую страну, что послужило толчком к тому, чтобы на Саласгриву со всей Латвии потянулись неравнодушные жители, которые натурально просили организаторов выделить им участок реки, на котором они могли бы приложить свои скромные силы… Причем, никаких привилегий в смысле последующего лова рыбы на своем уделе они не просили, чисто моральный аспект сопричастности с большим делом, организуемым всем миром. В нынешней России подобный единый подъем народного духа наблюдается лишь в дни громких побед сборной страны по футболу или хоккею…
Грамотно организованный лицензионный лов, как уже справедливо говорилось, дает денег больше, чем просто мясо красной рыбы. Хотя и лососина тамошняя, что греха таить, очень недурственна, особенно копченая…
Скажете, мол, Саласгрива – не Луга, речка меньше, работы проще и т.п. Верно, конечно, только нынешнее поголовье лосося в восстановленной латвийской речке в несколько раз больше, чем на нашей великой Луге.

Проблема браконьерства существует почти всюду, в тех же латвийских реках бреки в сезон захода в реки красной рыбы не дремлют, хотя их и на несколько порядков меньше, чем беспредельщиков, орудующих у нас. Как не прискорбно признать, но занимаются этим в Латвии преимущественно наши с вами соотечественники, вернее, этнические русские. Менталитет, видимо, дает о себе знать, семьдесят лет совка так просто не изжить. Однако больше их не становится, становится меньше. Во-первых, уж больно рисковое это дело: спомают - легко не отделаешься, невзирая на лица штраф выпишут – мама не горюй, а то и посадят, ежели в особо крупных размерах или рецидивист. Во-вторых, рыбоохрана работает исправно (коим добровольных помощников среди местных жителей – хоть отбавляй). В-третьих, смысла большого нет – дешевле пойти купить того же лосося на рынке или в магазине.

Может возникнуть сомнение относительно возможности повлиять какого-то там шведского НГО на наших доморощенных чиновников, которые плевать хотели на все их рекомендации. Это не совсем так. В регионе Балтийского моря все страны, сохраняющие лососевые реки, имеют право на добычу лосося в открытом море. Каждая страна получает свою квоту, величина которой зависит от размера популяции каждой реки и (или, если популяция поддерживается за счет искусственного воспроизводства – как у нас на Неве и Нарове) от продуктивности деятельности рыбоводных заводов. Так вот, если наши бюрократы от рыбного хозяйства и охраны окружающей среды по своей природной сучности будут отмахиваться от всех рекомендаций западников или того круче пихать палки в колеса CCB-шникам, в силах шведов осветить реальную ситуацию вокруг бездействия властей в деле сохранения последней естественной популяции лосося в российской части Балтики, ее реальной ничтожной продукционной емкости в настоящее время (вот тут бы очень пригодились факты о способах, местах и размахе браконьерства заходящей на нерест рыбы, вылове выпускаемой с рыбзавода рыбы мешками и т.п.), что может в результате привести к тому, что России урежут квоты на добычу рыбы в Балтике.
Рычаг вполне реальный.

Можно, конечно, по нашей доброй традиции на все забить (мол, много ли лосося мы ловим в Балтике – фигня, возьмем на Баренцухе, а нет, так с Дальнего Востока привезем – там его валом… пока), но только кто в результате окажется в дураках?

[Dedok]

В прошлом году мне случилось побывать на латвийской Саласгриве

Дима! Я в 1977 году три месяца проходил дипломную практику на Салацком рыбоводном заводе и жил в Салацгриве на берегу реки Салаца. Пешком ходил от Айнажи 10 км до дому. Тогда река была чистой, с жирными вимбами и практически без браконьеров. Эх, наша молодость, где ты? Где ты, БалтНИИРХ?

[Dedok]

и жил в Салацгриве на берегу реки Салаца.

Эх, стареем и память подводит. ЛРЗ был на хуторе Мерниеки на берегу Салацы, там и жили.

[Сергей В.]

Так чем про про лужского лосося кончилось то? Заболтали , как обычно?
Я бы что нибудь сделал для спасения , только не знаю что....

[Dedok]

Чукучан
Дима! Очень рекомендую покопаться среди разработок по рекреационному лову лососей и первопричинам браконьерства и стратегиям его "удушения" здесь:
http://www.fishkamchatka.ru/?key=,proon&con=reliz

Грамотно организованный лицензионный лов, как уже справедливо говорилось, дает денег больше, чем просто мясо красной рыбы.

А я совершенно убежден, что грамотно организованный лицензионный лов дает и "хлеба и зрелищ", но для это надо заиметь чувство меры, с чем, к сожалению, нынче большой дЮффицит.

[alex 78]

Чукучан
Я полностью за лицензионный лов лосося на реках Лен.области.Думаю и желающие будут порыбачить без шенгена,у себя дома.Если все случится буду очень рад.С лицензионным ловом знаком по Финляндии,просто молодцы!!!
Лосось на 4. Взял по лицензии

А этого на 12. с приятелем отпустили. Все-таки уже ветеран..