Перейти к содержанию

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

MasterYodaДа Макс ! Ничего личного..Просто у нас сейчас идет дискуссия по поводу соотношения размеров водоема/рыбы. По северным рекам сам ловил- видел соотношение крупная рыба- крупная река не катит. По незапрещенным :tongue: хищникам нашего региона картина двоякая. Но сам более крупную рыбу удавалось поймать на небольших реках...Бывало ,что и в больших но реже. Чаще превуалирующий фактор- кормовая база ,а не размер.
А ты приводишь прямопропорциональную зависимость размера лососевых от размера водоема...Вот и возник вопрос -а когда это ты успел провести такое сложное (и с практической и с законодательной стороны) исследование? Или это теоретические выкладки БиБиСи? :)
PS А вот грубить не надо...Могу и обидеться..Взял и брэком обозвал
.....А ведь я с тобой не езжу на........ :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
bokoплав
последний раз отвечаю:
после названия стоит рыба виденная, потом рыба ловленная
1. Нева 15-20кг / 3,5
2. Луга 8-10кг / 3
3. Оять 7-8кг / 2,2
4. Паша/Сясь (не помню точно которая) 4-5кг / не поймал
5. Видлица 3,6кг / не поймал
6. Мелкие притоки всего перечисленного 3,5кг / 1,6

А случайно спутал это ты - жереха с корягой.

Я ловил на этих реках


Брек!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MasterYoda

По Северо-Западу из личных наблюдений:

Из ..ЛИЧНЫХ?. :) .. В Луге лосось мельче ,чем в Неве?
А В Сяси меньше чем в Ояти? Откуда личная статистика? ;) Ты ловишь на всех этих реках постоянно?....Или случайно спутал лосося с пеструхой :) Макс ! Я ловил на этих реках (кроме Видлицы)
Инфа несостыковочная .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
По Северо-Западу из личных наблюдений:
Речки даны в порядке уменьшения размера лосося
1. Нева
2. Луга
3. Оять
4. Паша/Сясь (не помню точно которая)
5. Видлица
6. Мелкие притоки всего перечисленного
Так что мой опыт тоже подтвердает, что чем крупнее река, тем крупнее рыба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рыбовод
я не ищу исключения и частности и не говорю, что в маленькой реке обязательно большой лосось, но самые крупные реки Кольского не имеют в своём активе самую крупную рыбу, и это факт. Ни по отдельным экземплярам, ни по среднему весу. А на Кольском сейчас сосредоточено большинство лосося. Так какие же частности? Видимо дело в других факторах, не размер реки первичен.
Сомневаюсь я, что Онежская (я имею в виду реку Онега) сёмга сильно далека до Печорской. Озимое стадо, а оно там преобладает, очень большой средний вес имеет. И потом Печора, прямо скажем речка уникальная, и большинство лосося идёт нерестится по её, не таким крупным притокам, а вовсе не на фарватер основной реки, разгоняя сухогрузы :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доцент
Послушайте, зачем же так категорично? Я, например не занимаюсь лососевыми, не знаю и не был на тех реках, о которых Вы пишите, и , следовательно, не могу дать однозначный ответ - именно так, и не иначе!!! Поэтому разговор идет об общих закономерностях, основанных на знание биологии рыб, в том числе и лососевых.
Вы задаете вопрос - ПОЧЕМУ? Так, чтобы ответить на него, специалисту необходимо провести комплексные исследования именно на этом водоеме, на соседнем и т.д. И тогда выявятся истинные причины различий-сходства: состояние НВУ, кормовой базы, гидрохимического режима, гидрологического режима, генетические ососбенности и т.д.
Практика хоть и критерий истины, но .... голая практика без теории слепа, впрочем, как и теория без практики. НЛ.
P.S. Выпадаю из дискуссии, на несколько дней уезжаю принимать роды у пеляди - нерестовая компания в самом разгаре. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

the LB

Гарик написал:"Прогоны" ведь бывают и с глубиной, и с подмытым берегом.........
Я имел в виду как раз не струйные прогоны, а те прогоны, где средне-медленное течение и в болотниках не перейти.


Да ловится в таких местах форель, ловится..........
Что касается приманок для ловли "зимней" форели, то применительно к малым речкам на первом месте у меня воблеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, и к чему мы пришли?
Правильно, товарищи! К тому, что закономерностей и правил-то никаких вовсе и нет! Потому как на каждое правило непременно есть совсем противоположное правило, что подтверждает развернувшаяся дискуссия. Сей закономерный вывод можно сделать как по поводу связи размера рыбы с размером реки, так и касательно зависимости места ее в оной реке пребывания от конкретных природно-погодных условий. А раз нет правил, значит, попытки систематизировать рыбье поведение и спрогнозировать возможный улов, следует признать еретическими и заранее обреченными на провал.
А есть только опыт. И у каждого он свой.
Модератор, потри все это нафиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Адмирал
Не надо искать противоречий. Рассматривая зависимость размеров лосося от размеров реки, я и Дохтур указывали на общую закономерность, проявляющуюся в этой связи: чем крупнее река, тем крупнее лосось. Исключения и частности в этой закономерности, конечно же, есть, кто же спорит, но их не так уж и много - лососевые слишком пластичная группа рыб! Помнится, я Вам уже писал об особенностях формирования лососевых в форуме «СМИ о…» и их изменчивости.
Печорский лосось всегда считался одним из крупнейших в Европе, и не только по своим размерам, но по численности стада. Онежскому лососю до него далеко. Опять же разговор идет не об отдельных экземплярах, а о средних размерах особей в популяции (не надо об этом забывать). Сейчас по ряду причин запасы лосося в Печоре сильно сократились, впрочем, как и общие запасы сиговых. Популяция Печорского лосося также не однородна и представлена 50 субпопуляциями, или где-то около этого.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дохтур,
всё это так, только правилом, крупная река - крупная рыба, это не является. Про Кольский уже написал, примеров море, В Варзине на порядок крупнее рыба нежели в Варзуге, а реки не сопоставимы. Варзина, на всякий случай, меньше 30-и км. Про Архангельский край, много там не ловил, но если мне не изменяет память, в Онеге средний вес сёмги ещё крупнее Печорской. Онежское стадо тоже здорово выбили, однако рыба всё равно очень крупная. По Ладожскому бассейну могу привести пример многострадальной Видлицы, где довольно крупные особи обитали, а размер её уж никак не сравнить с крупнейшими лососевыми речками области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Адмирал

Лажа это, на счёт зависимости размера лососей от крупности реки. Крупнейшие реки Кольского - Варзуга и Поной имеют многочисленные стада, но отнюдь не крупную рыбу в последних. И наоборот, многие переплюйки северного побережья могут похвастаться крупными экземплярами и высоким средним весом рыб.


Знаешь, это не "лажа". Самый крупный и быстрорастущий (не отдельные особи, а по статистике в целом) лосось (там его называют семга) наверно знаешь, что живет в России - в Печоре. Если говорить о наших реках, то это отдельные экземпляры реки Невы (но ее генофонд уже убит рыбоводством - но не хотят рыбоводы работать с рыбами тяжелее 5 кг, не удобно; уважаемый Рыбовод этот камень совсем не в Ваш огород), а вот и самый крупный лосось (и самый ценный, с точки зрения генофонда) в Европе (средний вес 9-10 кг) еще осталась у нас. Это так называемя озимая форма лосося реки Луга. Идет он в реку, когда на ней уже лед стоит и не взять его никакими силами, ни браконьерам-частникам, не госбраконьерству.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, интересно. Онежского лосося так и оставят в "Красной книге"? Будут ждать, пока он сам себя сожрет


Его уже там несколько лет нет.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   
StasНа струе - может легкая вертуха и сплавляется, но при остановке она, в отличие от воблера - поднимется выше, на среднем же течении - когда она тонет даже при остановке - ее уже не сплавить.

Ну и это зимой вертухи наверное редко подмерзають.... А колеб я еще не накупил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB В общем-то верно. В малых реках Кольского поймать крупную (до 10 кг) особь более вероятно ,чем в большой реке....
Правда сложнее на два порядка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
the LB
А почему ты решил,что вертушки не сплавляюцца?Канешно не так ,как воблерки,но тоже есть своя техника и вполне эффективная.Единственно,по моему опыту,вертуха зимой не эффективна,тк часто подмерзает и плохо вертицца.Зима,да и осень ,на мой взгляд,это время колебалок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   
Доцент Я, конечно, дилетант, но: крупный лосось - это лосось второго-третьего нереста (ибо благородные лососи, в отличие от тихоокеанцев, могут нереститься более 1 раза в жизни), в крупных реках потери сил при подъеме вверх гораздо существеннее, чем в мелких (ибо расстояние больше), посему выживаемость лосося после первого нереста может быть несколько выше именно в небольших реках... Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   

"Прогоны" ведь бывают и с глубиной, и с подмытым берегом.........


Я имел в виду как раз не струйные прогоны, а те прогоны, где средне-медленное течение и в болотниках не перейти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доцент,Рыбовод
Лажа это, на счёт зависимости размера лососей от крупности реки. Крупнейшие реки Кольского - Варзуга и Поной имеют многочисленные стада, но отнюдь не крупную рыбу в последних. И наоборот, многие переплюйки северного побережья могут похвастаться крупными экземплярами и высоким средним весом рыб.

По поводу привязанности стада к своей реке и смысла спорить нет. Сколько уж лет рыбу метят, и залётных в "чужие" речки лососей единицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MasterYoda
Я тоже из-за короткого светового дня стараюсь облавливать самые интересные места.
troutist
Всё. Можешь безнаказанно флудить :) Я помчался на работу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Гарик
А я вот как то больше 3-4 раз в сезон на одну речку не попадаю...

Если на перекате есть приличная ямка


Ну это понятно. Я говорил о перекатах безо всяких ямок и больших камней с затишками. Тут и летом то не очень, акромя меленьких рыбок.
Просто зимой день короткий, пройти надо успеть все места. Поэтому часто двигаюсь перебежками метров по 50. Подошел, 4-5 забросов, 50м, еще 3-4 заброса. За то не холодно. И если за зимний день проходишь 2-3км по прямой, то летом за длинный день получается то же расстояние пройти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот я и говорю: всё в конечном итоге зависит от конкретной речки :)
И если ловишь на ней не первый год - шансы на успех значительно повышаются.
По поводу стоянок "зимней" форели........
Если на перекате есть приличная ямка - в любом случае стоит её обловить. Так будет вернее.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Форель может быть абсолютно в любом месте, куда она в состоянии поместиться.


Позвольте не согласиться:) Не, конечно можно и зимой поймать форелю на перекате - всякое бывает. Но шансов на это - минимум. Вот летом как раз лучше "шерстить" всю речку, а осень-зима-весна - тут мне кажется лучший итог даст точечная ловля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доцент

Противопоставлять Вашу практику с ихтиологией не следует, ибо противоречий я не вижу. Размеры лосося во многом определяются условиями нагула. Если условия нагула лосося в озере примерно одинаковы для всех субпопуляций, то в реках они различны. По сравнению с маленькими реками в больших реках кормовая база лучше, больше убежищ и т.д. Это определяет более высокий темп роста молоди лосося (годовиков- двухлеток) в крупных реках и лучшую ее выживаемость. Крупная молодь имеет преимущество перед мелкой и в другом: при скате в озеро (море) на нагул ей доступны более разнообразные корма, что также определяет ее дальнейший ускоренный темп роста. Производители от такой молоди будут более крупными.
Необходимо также помнить, что существует определенная изменчивость в пределах каждой популяции (субпопуляции) лосося.

P.S. Вероятно, специалист по лососевым объяснил бы Вам лучше.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как такое возможно,если Луга -это река с присвоеным ей индексом ,как нерестилеще атлантического лосося.


Вопрос не ко мне, а к рыбнадзору.

Доцент
Различия между субпопуляциями лосося часто можно выявить только с привлечением генетических методов. И еще - не бывает такого, чтобы 100% рыб данного стада возвращались в свою родную реку. Часть (очень маленький процент) может заходить в другие реки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рыбовод,
спасиппки за сообщение от 25 декабря 2006 19:02
будем посмотреть!!!
в нашем королевстве всё может быть! (должен стоять смайлик, нокакой не определиться, наверное :( )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рыбовод
Ой, сомневаюсь я по поводу привязанности этих субпопуляций онежского лосося к конкретной реке. Я достаточно прилично знаю 2 реки, впадающие в Онегу, и очень хорошо - еще одну. Так вот, впечатление такое, что нерестовые популяции по размеру реки формируются (это наиболее логичное объяснение). Чем больше река - тем больше размер рыбы, и меньше ее количество.
В первой, маленькой речке - рыбы много (рыбнадзора, правда, еще больше), но больше 5кг рыба, втречается, как исключение, а средний вес 2-3 кг.
Во второй, средней по размеру речке, попадались рыбы от 2 до 7 кг.
В третью, большую реку, мелкий лосось вообще не идет - за 10 лет ловли попался только один на 3 кг, все остальные от 5-ти и выше.
Ну ладно, можно предположить, что каждое стадо имеет свой максимальный размер рыбы. Но куда же тогда из третьего стада мелочь делась? Причем, во всех реках рыбы похожи, как братья-близнецы. При этом реально разграниченные популяции лосося, онежский и ладожский, даже внешне отличаются.
Это не ихтиология, это практика. И рад бы верить в легенду о ностальгирующем лососе, находящем по запаху (или по компасу, какая хрен разница) родной ручеек, но не получается.

the LB
Форель может быть абсолютно в любом месте, куда она в состоянии поместиться. Неоднократно убеждался, что гораздо лучшие результаты дает тщательный облов всех мест подряд, где только вообще можно провести блесну, чем забеги по речке наперегонки и макания блесны в перспективные с точки зрения конкретного индивидуума (а отнюдь не рыбы) места. Ловить надо пробовать везде.

А уж по поводу снастей...не стоит даже копья ломать, у каждого своя любимая снасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бес   
Сеть эта в Усть-Луге,в октябре была на месте,торчит из воды на метр,видели мои знакомые.Как такое возможно,если Луга -это река с присвоеным ей индексом ,как нерестилеще атлантического лосося.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB


А на прогонах искать нечего?


"Прогоны" ведь бывают и с глубиной, и с подмытым берегом.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бес
Лососевые - не моя специализация. :)
Где стоит мет. закол? В какие сроки его выставляют?
Научный закол выставляют в низовьях Луги с апреля до середины мая для учета ската молоди лосося.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бес   
Рыбовод Рад,что Вы такой знаток лососей и законов.Не знаете ли ,Вы ,почему Луга перегорожена заколом из металической сети?Закол стоит постоянно(вроде-бы),не первый год и имеет какую-то ихтиологическую функцию.Как появилась эта прелесть? Рыбалка на Луге беспонтовая (с его появления).Спасибо если кто просветит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доцент, Turist
Популяция лосося Онежского озера не однородна. Ранее насчитывали порядка 10-13 субпопуляций по числу основных нерестовых рек лосося (Казаков, 1998). Каждая такая субпопуляция строго приурочена к своей реке. Нагул лососей осуществляется по всей акватории озера, и здесь эти группировки смешиваются. В настоящее время реально существует порядка 7-10 таких субпопуляций (данные натурных исследований карельских ихтиологов).
Из Красной книги вывели лосося р. Шуя, т.к. численность его сильно возросла, главным образом, благодаря деятельности местного рыбоводного завода. В связи с этим в 2006 г. планировалось распределение квот на его добычу, в том числе и на организацию лицензионного любительского лова. Однако из-за бюрократических проволочек квоты не выделили. Скорее всего, в 2007 г. квоты все же распределят вовремя, и лицензионный лов лосося на р. Шуя будет открыт. Во всяком случае, эти мероприятия планируются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   

У меня же на траута несколько удочек - от 1.4м до 2.9м и иногда нужноодно, иногда другое - сильно от речки зависит


Я скорее это имел в виду. При этом летом я ловил (имено ловил, а не пытался ловить) там, где нужно длинное, притом именно для заброса... Ладно... напрошусь к кому-нибудь из гур на мастер-класс... когда хотя бы какая-нибудь палка будет - а то одна - пополам, на двух других - кончиков нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   
MasterYodaАа... дыу все меандры, мало того, что завалены были - они еще и замерзли... А на прогонах искать нечего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   
Stas Вертушки очень плохо сплавляются.... зато на прогонах длинная палка нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
troutist   

Щас, щас вылезет Стас и все нам расскажет про длину



Не буди лихо! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
troutist   

troutist
troutist написал:Метра три с половиной

Зачем же так извращать смысл моих слов?
Просто если влотную к берегу подойти невозможно(из-за ледяных закраин и нежелания пугать рыбу) лучше и УДОБНЕЕ пользоваться В МЕРУ длинной "палкой".




Во блин - может у меня настроение хорошее и я пофлудить хочу! Впился блин аки скопа! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Вылез! :biggrin:
Длинная палка оправдана всегда.Просто манера ловли другая,в основном сплав.А в смысле не напугать,не вставать на колени и тихий облов берега под ногами - самый дефке огурец и не только зимой.Канешно это не УЛ по тесту спина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Щас, щас вылезет Стас и все нам расскажет про длину:):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
troutist

Метра три с половиной


Зачем же так извращать смысл моих слов? :)
Просто если влотную к берегу подойти невозможно(из-за ледяных закраин и нежелания пугать рыбу) лучше и УДОБНЕЕ пользоваться В МЕРУ длинной "палкой".


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×