Перейти к содержанию

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Бес   
Циклодол Тоже обращал внимание на это.Смотришь фотку,а в ней что-то неестественное.Поначалу думал у фотографа руки растут оттуда,откуда у Дейкало спиннинг.Потом допёрло:все эти журналы-циничное коммерческое мероприятие (на подсосе у торговли) и уж года два с лишним не покупаю.Меньше ахинеи в голове откладывается.
P.S.Вот она фотожопа:

1472_qlqflm.jpg.48535f4b438e60d80ad49fd4a53d8c67.jpg

1472_31ztip.jpg.4838fa015491141902fd2ec05e105e0c.jpg

1472_oxgl7p.jpg.8348cbccb0113f5cb414bdb53f87d634.jpg

1472_wzoynx.jpg.e721420b31075f86dce09c20fcc0716f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может собраться всем вместе и "культпросвет" провести. Можно у меня, но это будет стоить некоторых денег


C удовольствием бы посетил данное мероприятие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типа стилхед - североамериканский подвид микижи


Стилхид по-русски "сталноголовый лосось" (типа "морская форель" (она же кумжа), т.е. проходная форма), радужная форель, в оригинале, это жилая форма стальноголового лосося (типа наша "ручьевая форель-пеструшка"). Но в Северной Америке этих "радужек" около 30 разных форм.
Блин, лекбез какой-то. Может собраться всем вместе и "культпросвет" провести. Можно у меня, но это будет стоить некоторых денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Нет, рыбка честная, без фотошопа. К осетрам-белугам никакого отношения не имеет. Более того, мне известно 2 экземпляра (1 еще жив), который можно наблюдать в центре нашего города. Потерпи до завтра до 18.00. Если, кто назовет эту чудо-юду или ссылку правильную даст, то получит возможность ее увидеть и даже... погладить. Ласковая она, зараза. Приз вот такой.


Т.к. никто не дал правильного ответа и, соответственно, не получает халявного приза, то открываю "тайну". Это, так называемый гитарный скат или скат-рохля (Rhinobatidae). Смотрите на них здесь
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/005220.htm
http://fishanatomy.net/webpage...ternal.htm
читайте на русском - здесь http://www.vitavet.ru/animal/k...atidae.htm
Ничего удивительного нет - в Средиземном море - обычная рыба, а до Азовского - рукой подать.
Здесь фото нашего, питерского http://www.planeta-neptun.ru/o...rfish.html
Может отдельную общалку создать про странных рыб и рыбьи странности?
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
the LB   

У меня знакомый был, ловил некоторое время стилхеда на Камчатке.


Типа стилхед - североамериканский подвид микижи, которая на Камчатке и ловилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Рыбовод
Прочитал про нерест радужки.Оч интересно. Имею соображения. Я уверен,что радужка успешно нерестицца в ряде водоемов Ленобласти,но выживает немного и не по причине температурного режима,а из-за хищников и рыб поедающих икру.Развицца в озерах икра и мальки могут врядли,тк прессинг аборигенных рыпп велик(ерш,окунь везде в количестве).По температурному режиму. Я уже писал,что знаю речку(вернее ручеек),где нерестицца и выживает в количестве.Изначально ручеек не был рыбным и форели аборигенной там не было(места детства,где я браконьерил форель на донку,проверено).Ручеек вытекает,иногда пересыхая,из ключевого озера,ниже по течению явно выраженные ключи и он превращаецца в переплюйку,втекая км через 30 в другое озеро,откуда нет выхода (перекрыты) на водоемы с возможной проходной кумжей.В верхнем озере несколько лет выпускают радужку,которая сбегает в ручеек при повышении уровня воды(весна-осень),когда забудут протянуть сетку через ручей(там даже при подьеме воды глубина см 5,те кажецца,что не уйти).Дык в ручье образовалась устойчивая популяция мелкой по размеру радужки(50-150гр),которая попадаецца на спин.Думаю сочетание достаточно стабильной температуры воды(ключи,не замерзает) и отсутствия давления со стороны хищников(самый страшный - лягухи),наличие кормовой базы(густой болотистый лес),позволяют развивацца нормально радужке в наших условиях. Наблюдаю и ловлю там иногда уже 2 года,попадаецца всегда одного размера,только один раз поймал беглую по осени(гр 800).С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

Даже на Кольском, в 300-х километрах от ближайшего разводника радужка прётся на нерест в речки.


Про какие разводники говоришь? В кандалакшском заливе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

В оз. Лох Мелвин на севере Ирландии есть три отличающиеся формы форели, живущие в одном водоеме, и они не смешиваются. Это способ выживания, борьба за ресурсы, эволюционное приспособление. Места обитания и нереста у них различаются.


Слова красивые, но мне кажется в этой теории очень много теории. Возможно так оно и есть, собственно для меня в рыбалке это вторично.
С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бес   
Рыбовод Один раз видел пелядь,позапрошлый год,озеро Бабинское-если Вам интересно.Озеро соединяется протоками с другими-там тоже попадается,но мало правда её.
А имеется естественное воспроизводсто радужки в Европе?Там, где потеплее-в Греции хотя-бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рыбовод
Спасибо, интересно почитать было. Странно с этой радужкой конечно, неужели так ей холодно у нас. У меня знакомый был, ловил некоторое время стилхеда на Камчатке. Такие весенние фотографии в памяти - кругом снег, лёд ещё местами на реке, и форелины на нерест припёрлись. И широта у нас вроде та же... А в тёплой Европе она где-нибудь успешно размножается?
Удивительно, что нашу благородную форель по всему свету успешно расселили и она хорошо прижилась, а выращиванием на продажу все занимаются именно радужки, которая, получается сильно капризная. :eek:
фото сбросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas

Гарик
Колись! Всежь Гатчинская? Я тебе верю,что не радужка,но если там,то ловил радужку точно такую.


Нет, пойманная рыба совсем из другого "региона". За "гатчинской" форелью придётся как следует побегать, причём в не самых живописных местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Адмирал
Фотки с гольцом - супер :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Можно мне одну такую в формате 640*480 (ту, что первая)?
Мой адреc: Kortar@yandex.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Адмирал
По поводу фотографий. На первой, думаю, кумжа. На второй горбуша.

«…од генетическими особенностями я имел в виду, что наша жаба триплоид. И разводится именно эта тварь, дабы не повредить аборигенным популяциям. Это не я придумал, а услышал, так же от ихтиологов. Если это не так, то не снимается вопрос, почему этих, пресловутых градусо-дней не хватает радужке в ареале распространения, скажем, теплолюбивых сомов?..» /С/. (Адмирал).


На счет триплоидов. Это, вероятно, имелась в виду не радужная форель, а норвежские лососи. Это норвежцы постарались, чтобы беглая рыба из садков не смешивалась во время нереста с местными популяциями лосося (генетическая изоляция).

Затыкайте уши – науку говорить буду. :biggrin:
На счет градусо-дней. Не все так просто как кажется. Правило суммы температур, или градусо-дней было выведено более 150 лет назад и говорит о том, что для развития пойкилотермных (холоднокровных) животных необходимо некоторое постоянное количество теплоты, которое рассчитывается большинством ихтиологов (в случае применения к рыбам) простым умножением средней суточной температуры воды в период развития на количество суток. На самом деле, в это простое уравнение необходимо вводить еще один коэффициент – tо, или ноль эффективных температур, который видоспецифичен. Про этот коэффициент большинство ихтиологов не знают и считают по старинке (Rem. Есть еще один признанный способ расчета времени развития через определение скорости дробления яйцеклеток, который был предложен Детлав). Ноль эффективных температур у рыб, обитающих в северных широтах, находится в пределах 0,2-5 градусов; в средних широтах примерно от 5 до 10-15 градусов. Чтобы было понятнее - tо – эта та минимальная температура, при которой может происходить нормальное развитие икры. Выход в область температур, лежащей ниже to, приводит к смерти эмбрионов холоднокровных.

Теперь о соме и форели. Вернее, что было бы, если бы форель нерестилась на юге, где живет сом (чисто теоретически). Например, в соответствии с правилом суммы температур (в том виде, которым пользуется большинство в своих расчетах) 120 градусо-дней указывают на то, что при средней температуре воды 4 градуса развитие ее икры до выклева составило бы 30 дней. Соответственно, при температуре воды (для примера) в 10 градусов развитие шло бы 12 дней, т.е. почти в 3 раза быстрее. Вроде все ясно, и у нас в северных широтах температура может определять только скорость развития икры радужной форели, т.е. количество дней развития. Однако для развития икры нужен строгий диапазон температур, выше и ниже которого икра будет просто гибнуть. Высокие температуры инкубации вызывают асинхронность развития частей эмбрионов и их последующую гибель. Про выход за область ноля эффективных температур я уже писал выше.
По поводу возможности нереста радужки у нас. Думаю, она (беглая из садков) периодически это делает. Да вот только выжить потомству в новых, непривычных условиях очень трудно. А учитывая, что численность беглых не столь уж и высока, то выжить ее малочисленному потомству (икра-личинки-молодь) еще труднее. Для примера: Много лет водоемы Лен. области с естественным составом ихтиофауны зарыблялись пелядью и другими видами сиговых. Выпускалось достаточно много – до 200 экз./га сеголетков и годовиков. В некоторых они нерестились, и при обловах попадалась их молодь (ну очень мало). В результате этих работ, как мне известно, только в одном озере образовалась устойчивая во времени самовоспроизводящаяся популяция пеляди. Правда, в 2006 г. я был на этом озере, делал контрольный облов и ни одной не поймал. Как говорят местные, последнюю пелядь выбили браконьеры 2-а года назад.
В качестве другого примера. Я наблюдал многолетний интенсивный нерест карпа (средней массой 6-8 кг) в одном из наших водоемов (более 600 га). Сам ему помогал: выставлял искусственные нерестилища. Нерест проходил бурно, икры было много. При осенних обловах в течение нескольких лет было поймано всего 2-а сеголетка!!!

Бес
В 1955-1956 гг. ручьевую форель выпускали на островах Кергелен (юг Индийского океана). Изначально однородная популяция образовала типичную проходную форму – кумжу и ручьевую, не выходящую в море.

Турист
В оз. Лох Мелвин на севере Ирландии есть три отличающиеся формы форели, живущие в одном водоеме, и они не смешиваются. Это способ выживания, борьба за ресурсы, эволюционное приспособление. Места обитания и нереста у них различаются.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То, что нерест есть у радужки - это понятно. Весной она часто попадается со вполне зрелой икрой. Даже на Кольском, в 300-х километрах от ближайшего разводника радужка прётся на нерест в речки. И там она попадается в 99% весной, готовая к нересту. Только вот что-то не получается у неё ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Молодь радужной форели, произведенная на рыбзаводах и в прочих специализированных хозяйствах, скажем в Карелии, продается затем для выращивания на товар по всему Северо-Западу. Т.е. рыба сама себя способна воспроизводить, но только в заводских, а не в естественных условиях.


Немножко не так. Тут разговор начинался не о "воспроизводстве", а о возможном НЕРЕСТЕ радужной форели в наших краях. Один из участников этого форума рассказывал мне, что сам наблюдал нерест "радужки" на Карельском перешейке (я ему верю, т.к. он это сам наблюдал весной). Дальнейшие вопросы о развитии икры и выживании молоди, естественно, остаются открытыми... Но, нерест радужной форели на Северо-Западе, ЕСТЬ! Для тех, кто в курсе, название речушки начинается с "С".


В общем, не так все просто как, может, хотелось бы. Здесь правило простого суммирования природных факторов работать не будет.


Тут все же идет отбор по максимально минимизирующему фактору, к сожалению. Это работы американцев и очень обоснованные.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Адмирал,

просто к сведению: по своему происхождению почти все представители отряда лососевидных Salmoniformes – естественные тетраплоиды (корюшка, к слову сказать - диплоид). Сейчас, конечно, кратность этой самой плоидности можно увеличивать в разы в соответствии с задачами рыбоводства, но в данном случае это обстоятельство не при чем: наши разводимые радужки прекрасным образом используются при искусственной закладке икры, из которой затем развиваются нормальные личинки. Молодь радужной форели, произведенная на рыбзаводах и в прочих специализированных хозяйствах, скажем в Карелии, продается затем для выращивания на товар по всему Северо-Западу. Т.е. рыба сама себя способна воспроизводить, но только в заводских, а не в естественных условиях.

Там, где теплее, где обитают “теплолюбивые сомы”, вода, как правило, по своим кондициям отличается от воды северных экосистем. Трофность воды возрастает вместе с увеличением количества биогенов, что и имеет тенденцию наблюдаться при продвижении с севера на юг. Для роста рыбы это очень хорошо: чем больше первичной продукции в водоеме, тем больше корма для всех его обитателей. Но вот для успешного самовоспроизводства чрезвычайно требовательных к нерестовым условиям воды рыбам (лососевым – в первую очередь) с увеличением трофности шансы выжить в естественных условиях стремительно тают: температура, может, будет подходящей, зато начнется заиление нерестилищ, кислородное голодание икры в буграх и прочие связанные с этим неприятности.
В общем, не так все просто как, может, хотелось бы. Здесь правило простого суммирования природных факторов работать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дохтур
непонятная зараза конечно. Но уж не белуга, точно. Этих я ловил. Или фотожоп или хрен знает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дохтур написал:Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Азовские рыбаки поймали чудо рыбу,но не удержались и сожрали.Вот только сфоткали,на память,положив спиной на стол и поработали в фотошопе.На снимке-белуга.


Нет, рыбка честная, без фотошопа. К осетрам-белугам никакого отношения не имеет. Более того, мне известно 2 экземпляра (1 еще жив), который можно наблюдать в центре нашего города. Потерпи до завтра до 18.00. Если, кто назовет эту чудо-юду или ссылку правильную даст, то получит возможность ее увидеть и даже... погладить. Ласковая она, зараза. Приз вот такой.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гарик
То есть с цветом воды я угадал?


MasterYoda
Да. Хотя форель с таким же окрасом, грамм на триста, мне как-то попалась и в Сестре. А там-то водичка с ярковыраженным рыжеватым оттенком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во люди дают! Чего эту тему обмусоливать-то. Я же всё чётко написал, пойманы эти гольцы на севере Таймыра при моём непосредственном участии.


Адмирал
Я тебе верю.(!) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

А по формам, наш ихтиолог различал обыкновенного арктического гольца и гольца Дрягина. Разница, прямо скажем, небольшая.


Да хрен с ним с ихтиологом :) у меня файлы не прикрепляются....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во люди дают! :eek: Чего эту тему обмусоливать-то. Я же всё чётко написал, пойманы эти гольцы на севере Таймыра при моём непосредственном участии. И ихтиолог с нами был, который этой темой гольцовой занимается. Специально поехал с такой оказией. Я Вам больше скажу, что кроме гольца, хариуса и налима, в тех местах вообще больше ничего не живёт. НИЧЕГО. А эти виды перепутать проблематично :) А по формам, наш ихтиолог различал обыкновенного арктического гольца и гольца Дрягина. Разница, прямо скажем, небольшая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   
Попробую прикрепить фото с зимней рыбалки на Кольском...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

Колись Альберт,интересно!


Да нечего там колоться, до меня понаписано уже. Одно понятно не рыбы Кольского это, но твой мурманчанин глубако ошибается насчет 30 км зоны. Есть похожая рыба (по расцветке) и на внутренних водоемах, удаленных на сотни км от побережья.
Основные условия для палии/гольца, наверно все же, температурные (низкотемпературные) и как следствие, проблемная кормовая база и отсутствие растений в воде, а значит особый кислородный режим. На Кольском вполне обыденная ситуация с делением водоемов на гольцовые, кумжевые, окуневые в чистом виде.... при этом навалом водоемов красивых и перспективных, многообещающих по внешним признакам, но на практике абсалютно пустых и мертвых круглый год.
Максимальный размер "пожарной" палии (или гольца) на Кольском и в северной Карелии, известный мне достоверно - 6 кг. Гольцы с темным окрасом бывают на пару кг крупнее, но это уже слухи - сам не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist

Но почему в замкнутой системе сохраняются без внешних видоизменений кумжи чисто серебристого и "цветного" вариантов, проживающих вместе?


Так это и есть основные для наших глаз варианты расцветок. "Серебро" и "золото" легко различить :) Как производные в серебристом(без оттенков) окрасе: серебро с чёрными пятнами, серебро с чёрными и красными пятнами, серебро с бордовыми пятнами и т.д. и т.п..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

Как раз смешение расцветок(или их вариации?) у форели дело обычное. Не перестаю удивляться.


Хочу акцентировать внимание именно на том, что "чистота" и неизменность некоторых видом сохраняется на протяжении десятков лет, вопреки теории о приспособлении и видоизменяемости. Разнообразие расцветок "цветных" кумже-форелей вполне объяснимо условиями обитания. Но почему в замкнутой системе сохраняются без внешних видоизменений кумжи чисто серебристого и "цветного" вариантов, проживающих вместе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бес   

Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Всего доброго,


Азовские рыбаки поймали чудо рыбу,но не удержались и сожрали.Вот только сфоткали,на память,положив спиной на стол и поработали в фотошопе.На снимке-белуга.
Не понятно: зачем первый канал это показывает?Не знал,что на первом дауны работают.Спасибо Дохтур,просветили.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   
Stas
На Кольском и палия и голец ловятся как на глубине, так и на мелководье, но на фото не тот случай: не палия и не голец. Уверен почти на 99, но глубже предполагать не возьмусь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здрасте.
А вот то, что окунь разноокрашенный ловится не то, что из одного водоема, но даже и из одной лунки никого не удивляет? Чем форель-то хуже окуня? Ей что, нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Адмирал
Ты будешь смеяцца,но на фотке 2,на мой взгляд, голец!Гарбуша повыраженней и позубастей.Опять можно сказать про качество фотки,но таких светлых (типа морских) ловили на Кольском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Про возможность размножение радужки у нас.Знаю речку,которая вытекает(сильно сказано) из одного озера, а втекает в другое. Нижнее не проходимо и красненькая ниоткуда туда попасть не может.В верхнем несколько лет разводную выпускали,дык в речке появилась форелька,которая вовсе и не ручьевая,а радужка(от 70до 150гр).Такую не выпускали,а раньнше в ручье форелью не пахло.Ща енто дело забросили,но популяция существует. Тоже думаю и с Гатчинской,как наследием от проклятого царизма. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Гарик
Колись! Всежь Гатчинская? Я тебе верю,что не радужка,но если там,то ловил радужку точно такую.
Адмирал
Фсеравно коллектив стоит насмерь,что палия. Есть фотка,поимки из речки,такойже около кг. Фотка не оцифрована,ща пробуют оцифровать.Поймана в реке типа лопарским нахлыстом.Говорят северная заходит в реки и ручьи и ловицца не только с глубины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Гарик
Но та форелька все же из реки Южного берега Залива? То есть с цветом воды я угадал? Просто описанные тобой условия есть и на КП и на ЮЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×