Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 другое дело, что вызывает противостояние, это - подоплёкаСмысл?От отправной точки начнем?Отпускать - плохо. Набивать мешки - хорошо. Правильно понял? Ведь Мишем именно мешки набивал. Это есть благо и нам не понять? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Я нигде не писал, что набивал мешки.Это совсем не было целью, иначе бы я не потратил бы несколько дней на безуспешные попытки хоть что-то поймать нахлыстом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Там кстати перед людьми давно уже не стоят вопросы о ПО Ой ли!?Посмотрим тут: http://www.fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=103&page=66Михаил С. Адрес: г.СевастопольИ все же предлагаю обсудить ________________________________________Посмотрел сегодня еще раз фотогалерею. Форели, хариусы...Рыбы запрещенные к вылову на Украине валяются на травке, висят на крючках. Что это? Фактически, это задокументированный факт браконьерства, цинично выставленный на показ. Государство запретило вылов определенных видов рыб, руководствуясь данными науки, рекомендациями специалистов. (С последним можно не соглашаться и спорить до хрипоты, но как правило, те кто спорит не являются специалистами и споры носят кухонно-бытовой характер, не подкрепляясь никакими данными статистики, исследований и т.п.) Да, многие из нас продолжают ловить форель, хариуса, усача и др. запрещенные к вылову виды рыб. Почему? Хочется. Живем один раз. Законодательство не совершенное. Да много причин. Трудно наверное убедить жителя закарпатья не ловить форель и хариуса, когда они в достаточном количестве водятся не далеко от дома. Оправдываем себя тем, что ловим по принципу "поймал-отпустил", считая, что таким образом наносится минимальный урон популяции. Можно с этим было бы и согласиться (не с юридической точки зрения, а с человеческой, к сожалению у нас в стране они часто не совпадают), рыба цела, удовольствие получено. Как говориться нет тела, нет дела. Но для того, чтобы это было так, существуют определенные приемы ловли по этому принципу:- предпочтительное использование безбородочных крючков, освобождение рыбы не вынимая из воды, и по возможности не прикасаясь к ней, а если брать в руки, то опять же не вынимая из воды, охлажденной рукой или рукой одетой в мокрую мягкую перчатку. Если рыба утомлена вываживанием, то перед выпусканием необходимо откачать ее, поддерживая в воде до тех пор, пока она не будет способна самостоятельно уверенно плавать и т.д. А что мы видим на некоторых фотографиях,- рыба валяется на траве, держится высоко над водой в руках, крепко прихваченная под жабры, висит на крючке в метре над водой. Это что, таким способом реализуется принцип "поймал-выпустил"? Бессмысленно. Все равно сдохнет. И все это безобразие документируется и выставляется на показ. Для чего? Побахвалиться, показать свое наплевательское отношение к закону, к природе? Нужно ли это и кому? Зачем тогда рассуждать о вреде наносимом электроудочниками, сетным ловом? Чем мы-то с вами лучше в таком случае, причем и те кто публикует и те кто спокойно и молча на это смотрит? По сути это пропаганда браконьерства. Я рыбачу больше 40 лет, 30 лет стаж охотника и знаю точно, что все рыбаки и охотники допускают нарушения охотничьего и рыболовного законодательства и я в том числе. И тому много причин. Прежде всего не совершенное законодательство и организация его выполнения на местах, но не только это. А еще эдакий дух наплевательства на закон, природу, желание побахвалиться, не умение себя вовремя остановить и прекратить охоту, рыбалку при отстреле или вылове нормы. Но нормальному человеку потом становится стыдно за свой поступок и это лучший повод для того, чтобы в следующий раз остановиться, не нарушать, не губить . Сайт читают многие люди, в том числе и начинающие рыболовы, так может быть все же необходимо создавать здесь общий дух осуждения браконьерства, а не заниматься его популяризацией. Даже если у кого-то из нас и получилось на рыбалке не все по закону, сбраконьерничал, зачем это пропагандировать и выставлять на всеобщее обозрение? Решите это сами, со своей совестью. Предполагая возможные обвинения в двойной морали, отвечу сразу, примером. Заниматься сексом не только не запрещено, но и поощряется (врачами; государством, в случае рождения детей), однако если вы будете это делать прилюдно, например днем на площади, то кроме советов получите еще и наказание , как минимум за хулиганство, а опубликование фотографий с этим процессом может быть приравнено к распространению порнографии со всеми вытекающими последствиями.В качестве конкретного предложения выношу на обсуждение следующее: внести в правила форума "запрет на опубликование фотографий, описание случаев из рыболовной практики , изображающие или описывающие нарушения действующего законодательства в части организации любительского и спортивного рыболовства или таких, которые могут быть расценены участниками форума как таковые. В случае нарушения этого положения соответствующая информация должна незамелдительно удаляться модератором форума, а автору материала выноситься гласное предупреждение. В случае повторных нарушений, по решению администрации сайта, соответствующий участник форума может быть лишен возможности выхода на сайт(забанен), на срок по решению администрации сайта." Ну вот собственно и все, что я хотел сказать. Тех, кто дочитал до конца, благодарю за внимание, и извиняюсь за многословие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Форели, хариусы...Рыбы запрещенные к вылову на Украине валяются на травке, висят на крючках. Что это? Фактически, это задокументированный факт браконьерства, цинично выставленный на показ. Dedok Мишему можно еще раз повторить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Отпускать - плохо. Набивать мешки - хорошо. Правильно понял? Покажи мне мой пост или публикацию, где я пишу, что "набивать мешки - хорошо".От отправной точки начнем?Тогда повторимся. Помните пост с фишинга?:ВВ: «В начале сезона этого года группа из нескольких москвичей на Поное за неделю выловила около 1200 особей атлантического лосося по принципу ПО. Нахлыст не усложняет ловлю лосося по сравнению со спиннингом, а скорее упрощает. Результаты лова такие потому, что, во-первых, там очень легко поймать рыбу, а во-вторых, там разрешён лов с лодки. И клиент реально может выловить 20-30 и даже 40 рыб за день. Я лишь привёл эту цифру, потому что она очень большая. Просто так — сколько же нужно поймать и отпустить, чтобы насытиться? Практика показывает, что, заплатив сумму, которую средний человек в России зарабатывает за год, чаще всего клиент ловит столько, сколько сможет физически поймать» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Покажи мне мой постЗачем? Смысл ведь не в посте, а в пропагандируемом принципе. Вот некоторые здесь же пишут, что рыбы ловили очень много за 10 дней и в ответ от тебя - тишина.А вот про группу из нескольких москвичей на Поное - эт мы запросто.Некое несоответствие получается. Не находишь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Думаю, от 300 группа из нескольких москвичей на Поное за неделю выловила около 1200 особей4 Мишема примерно столько же,но эти ребята ловили по принципу ПО и дали шансы некоторой части рыб в отличие от Вашего друга Мишема у которого"все в дело" И что лучше? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Считаю для Мурманска принцип поймал-съел вполне нормальным.Все, кого я знаю, ловят так.Насчет выбивания.Сам в этом году реально обломился, когда четыре часа выходил на озеро, которое оказалось полностью выбито сетями.Ну ничего, вернулся. Лет через пять снова будет нормально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Считаю для Мурманска принцип поймал-съел вполне нормальным. Dedok Ты как считаешь, поймать 300 за 10 дней и съесть, для Мурманска - нормально?А потом ведь напишут про сети, что в этом корень зла:Сам в этом году реально обломился, когда четыре часа выходил на озеро, которое оказалось полностью выбито сетями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 И что лучше?Я уже говорил - быть ответственным за каждый пойманный хвост. И ПО или ПИ тут не причем, это просто иная плоскость мышления. Ушёл басеньки. Всем приятных сновидений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Про этику-эстетику лососевой рыбалки можно глянуть тут: http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/4327/Окончание статьи в РР 2008/51. Окончание тут: http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/4328/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agg-new Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Кстати, момент, который у нас обычно упускается. В Швеции, например, под страхом смерти запрещено не только продавать, но и ОТДАВАТЬ пойманную рыбу. Поймал - ешь! Наверно, не бессмысленный пример. Зачем отдавать рыбу знакомым и соседям? Они, что - бомжи? Пусть поймают сами или купят... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Они, что - бомжи? Пусть поймают сами или купят...А это всего лишь одна из "отмазок". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять разницу между безлицензионной ПИ и лицензионным ПО. Наверное, эти ПО мешают этим ПИ имеющим право на то, на что у них есть свое мнение и понятия.Уже проскакивало, что местному населению нужно дать волю и через некоторое время - да там сеточники вокруг всю рыбу выбили. Забывая напрочь о том, что сам набивает каждое лето мешки. У него ведь все отдано родным и близким. Интересно, сеточники родным и близким не отдают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agg-new Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Про "отмазки" я как-то не понимаю. Вы слишком сложно тут все изъясняетесь. И так понятно, чтоЛучше отпустить, чем не отпускать, лучше взять только себе, чем продавать или раздавать,Лучше вся лицензионная рыбалка (так можно хоть личность установить и лишить лицензии - на год, например).Лучше, чтобы у реки и озера был хозяин, чем не было (ограничьте его права законодательно) и т. д.А у нас придумали только - запрет ловить форель. А зачем этот запрет? До какого времени он будет? Зачем тогда вообще рыба в реке, если ловить нельзя? Чему это поможет? (Я форель, кстати, не ловлю, поэтому не заинтересован). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agg-new Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Про местных - тоже не понял. Не в смысле не согласен, а действительно не понял. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 agg-new А тут у Мишема допустим, можно спросить. Или у Дедка.Покупают ли они лицензии и сколько рыбы ловят за сезон. Остальное можно уже не упоминать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Папа Ху Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Val безлицензионной ПИ и лицензионным ПОПо-моему бред и то и другое. Причем неизвестно ,что хуже. Если серьезно говорить,то просто должно быть ПИ за деньги. Рыба в речке (любая,а не только красная)должна быть много дороже,чем в магазине(по совокупности - лицензия,обязательное обученик и сдача миниму на получения права на ловлю + приманки-снасти и тп),чтоб ловить ее шли только фанаты. Рыбалка не должна быть массовым развлечением. ИМХО канечно,но природа только так сохраниться.Сейсас ПО не спасат рыбу от уничтожения. Надо четко отдавать себе в этом отчет. ПО - никак рыбу не защищяет,а только создает иллюзию бережного отношения к природе и успокаевает собственную совесть.Я рыбу очень редко беру. Она мне не нужна.Я спокойно платил бы ,как за ПИ. Не вопрос. Просто надо не вешать на людей мифические ПО,а принимать реальные госмеры,как во всем цивилизованном мире. Это и наша задача,как клуба,который призывает к цивилизованной рыбалке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 то просто должно быть ПИ за деньгиСтас, а я и не обсуждаю ПИ за деньги. Тут обсуждают ПИ без денег, гневаясь на ПО и сетевиков. Согласись, что это нонсенс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Папа Ху Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Val Канечно нонсенс. Как впрочем и ПО хоть за деньги,хоть без. По-моему это апсалютно равнозначные вещи. Они одинаково убивают рыбу.Всем заморочили мозги и отвлекают от главного - защиты природных ресурсов государством.Сделай ,как в Швеции,Финляндии ,Германиии,Швейцарии и вопрос отпадет сам собой. Да хоть сетью лови и выкидывай на берег,только по правилам и за плату,за реальную ответственность деньгами и своей собственной персоной.Можно и сеткой ловить нормально,можно даже в нерест,как в Финляндии. Вопрос не в ПО или ПИ в какой-либо форме,а в том,что нет системы защиты,нет системы по зарыблению и все на халяву.Пока так - все споры бессмысленны. Это ,как спорить,что лучше - расстрел или повешенье. Да побарабану.Мне больше нравиться расстрел(ПО),а комуто повешенье( ПИ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agg-new Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 как в Германии не надо!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 23 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Сделай, как в Швеции, Финляндии, Германиии, ШвейцарииНу вы ПОклонников такими германскими страстями не пугайте - там принцип ПО запрещен законадательно, и позволена только практика ПО, когда обязывают аккуратно отпускать молодь и маломерку. Рыбалка не должна быть массовым развлечением.Как мне представляется, рыбалка, где всегда есть "хищник-жертва", вообще не может быть потехой или развлечением, иначе разговоры об ответственности и бережном отношении к дикой природе теряют всякий смысл. Я платники не беру в расчет, потому что такие рыбное подворья развивается по коммерческим законам фермерских хозяйств и не могут быть равноценной подменой традиционного любительского рыболовства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 24 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Dedok Лично мне немецкий подход импонирует больше всех.Экзамен круче чем у нас на автоправа,денег запаплатить.чтоб не на халяву,обязаельная колотушка,чтоб сразу не мучилась и никаких ПО.Рыбы при этом ДОФИГА. Причем везде,хоть и рыболовов не мало.Ну а рыбалка у нас в основном развлечение,способ провести время. Вот это и не правильно. Должно быть или спорт,или дорогое и серьезное хобби,или работа.ИМХО канечно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 24 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Налицо бережное отношение к природе и НЕ ущемление прав тех кто разумно этой природой пользуется.Совершенно верно, но в нашем Отечестве, к сожалению, диаметрально противоположная пока реальность, причем причинно-следственные связи вообще настолько витиеваты ... Ну а рыбалка у нас в основном развлечение, способ провести время.Это теперь нас активно затаскивают в сети рекреационного рыболовства для развлечения, а раньше это было просто любительское и спортивное рыболовство для души, душевного общения и ... ушицы похлебать у костра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 24 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Если бы в вагоне никельского подкидыша я заговорил про поймал-отпустил, на меня посмотрели бы как на инопланетянина. Если бы в Мурманске я стал бы бы искать лицензию, на меня в самой конторе посмотрели бы как на инопланетянина или как кандидата в психушку.Думаю, что для Мурманска по рыбе вообще нет никакой проблемы. Лично для меня, сейчас можно поймать столько же, сколько и тридцать лет назад.Где-то выбивается, где-то восстанавливается.На Лице вообще ловлю из-за спины. Было бы здоровье, прошел бы с лодкой в настоящий рай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 25 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 25 ноября 2009 МодераторуВаша ссылка - на очень старые Правила рыболовства. Смотрите Приказ А.Крайнего №13 от 16.01.2009 "Об утверждении Правил рыболовствадля Северного рыбохозяйственного бассейна", зарегистрирован Минюстом России 16 февраля 2009 г. Регистрационный N 13364.Там, кстати, корюшка европейская - тоже в запретных видах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vepsiya Опубликовано: 25 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 25 ноября 2009 Приобрели новый катер с ямахой 80. Сегодня опробывали!!! Погода стоит теплая и маловетренная. Улов был достаточно удачный: 4,5 кг два по 3 и одна форелька. Фото ребята сказали выложат на выходных. Посмотрим как отловимся завтра.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 25 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 25 ноября 2009 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 25 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 25 ноября 2009 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей В. Опубликовано: 27 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 27 ноября 2009 Я конечно, точно не знаю. Слышал только ,что продажи рыболовных лицензий на вылов лосося на Онеге любительскими снастями в этом сезоне НЕ БЫЛО.При подьезде рыбинспекции платят им 1000р, а уж официально или нет - ??? Уточните, кому достоверно известно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нахлыстовик Опубликовано: 28 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 28 ноября 2009 [q=mishem] Если бы в Мурманске я стал бы бы искать лицензию, на меня в самой конторе посмотрели бы как на инопланетянина или как кандидата в психушку.Бред какой-то!!!! Человек в Мурманске-то бывал, пробовал приобрести лицензию ? Или мы разговариваем с профессиональным браконьером??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 28 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 28 ноября 2009 Представляю как я вагоне в разговоре упоминаю лицензию и начинаю всем ее показывать. Воцаряется тягостное, недоуменное молчание. Этот случай станет легендой. Я про Мурманск прочел в какой-то книжке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ввм Опубликовано: 28 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 28 ноября 2009 ? Или мы разговариваем с профессиональным браконьером??? Скорее всего с непрофессиональным Но удивительно упорным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 29 ноября 2009 Да, непрофессионально поймал по нахлысту две кумжины за отпуск.Так что если нахлыстовик как профессионал даст какие-то рекомендации, будет хорошо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FISHKA Опубликовано: 29 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 29 ноября 2009 да нормально... я в поезде на Мурманск попал с 2-мя рыбаками в купе. и тооожее задаvал это вопрос... и тоже не ответили и не поняли. у них окунь речной редкость - от я им пригрузил. а они мне про пилкеры в пол-ло рассказывали (да, видел, но не пойму...). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 30 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 30 ноября 2009 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FlyFisherMan Опубликовано: 4 декабря 2009 Жалоба Опубликовано: 4 декабря 2009 Хорошо написано, дельно. Поддерживаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 5 декабря 2009 Жалоба Опубликовано: 5 декабря 2009 Согласен с FlyFisherMan, тем более из Мурманска."Хорошо написано, дельно. Поддерживаю".Думаю, про пятьдесят донок и мне стоит в следующем году подумать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 14 декабря 2009 Жалоба Опубликовано: 14 декабря 2009 Кому интересны исторические хроники вокруг семги могут прочитать это тут: http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=200912102670http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=200912112689 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 17 декабря 2009 Жалоба Опубликовано: 17 декабря 2009 "... Это продукт нашей, российской, аквакультуры. Наша радужная форель, по утверждению рыбоводов, не подвержена никаким стрессам. И пусть британские биологи докажут обратное..."http://www.spbvedomosti.ru/art...V_Articles Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FlyFisherMan Опубликовано: 31 декабря 2009 Жалоба Опубликовано: 31 декабря 2009 Всех с Наступающим!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас