Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)

[Чукучан]

Dedok,

Очень рекомендую покопаться среди разработок по рекреационному лову лососей и первопричинам браконьерства и стратегиям его "удушения" здесь

Спасибо, Женя, подумаем, как это можно будет примнить к нашим реалиям. В любом случае будет весьма непросто, учитывая высокую плотность населения в сравнении с Кольским или Дальнем Востоком и малочисленность популяций лососевых рыб в реках Ленобласти.

А я совершенно убежден, что грамотно организованный лицензионный лов дает и "хлеба и зрелищ"

Совершенно верно, что касается Луги, то тут двух мнений быть не может. Трудно себе представить, но до войны только в Луге и Лужской губе лосося вылавливалось более 30 тонн в год, потенциал реки на самом деле до сих пор огромен.

[Dedok]

потенциал реки на самом деле до сих пор огромен.

Дима! Из нашего итогового Отчета абзац:
"Пользователи из структур Росрыболовства. Как уже упоминалось, ими, после некоторого перерыва, стали различные «рыбводы». Обычно РПУ этих Пользователей расположены в густо населенных районах, и они обеспечивают рыболовные интересы местного населения. Несмотря на то, что рыболовная нагрузка на таких РПУ очень велика из-за совокупного легального и нелегального вылова, уровень риска для лососевых популяций на таких водоемах частично нивелируется активной рыбоохраной, искусственным воспроизводством и спецификой речной гидрологии, частично восполняется за счет высокого уровня популяционной защиты, что наглядно демонстрирует пример популяции атлантического лосося реки Кола на Кольском полуострове. При колоссальной рыболовной нагрузке, включающей легальный и нелегальный вылов, но при минимальном уровне применения принципа «поймал-отпустил», рыболовы ежегодно и стабильно ловят в многоводной реке Кола трофейных рыб весом свыше 20 кг, что давно уже недостижимо на элитарных РПУ брэндовых туроператоров..."

[Адмирал]

Dedok
бредятина в вашем отчёте. Выдаёте желаемое, за действительное. В Коле всегда была крупная рыба, и ловится она там не потому, что её там убивают и ловят сетками, а потому что стадо крупное, с крупными особями. А в Варзуге, хоть сетями ловят и рыбу глушат, крупной рыбы не было и не будет. Присовокуплять сюда ненавистные вам "брэндовые" лагеря с п/о глупо. Потом вот это вот

нивелируется активной рыбоохраной

. Кого смешите?
И объясните пожалуйста, что это за

высокий уровень популяционной защиты

, который отсутствует у рыб на "элитарных РПУ"?

[Dedok]

бредятина в вашем отчёте

Ну, другого вы, батенька, и не напишите. Что касается лососей на Рынде, Харловке, Восточной Лице, ВАРЗИНЕ, Иоканьге, Лумбовке и Качковке, то даже после зверской эпохи военного беспердела, в этих реках в начале эпохи рыболовного туризма ежегодно ловили по нескольку рыб за двадцатку. И я об этом знаю не только от гидов, работавших на реках в те времена, но из официальных научных публикаций ПИНРО (ранние работы Долотова и Кузьмина-младшего). И давай обойдемся без приступа "гастрита"

[Адмирал]

Ну что, вам напомнить каких рыб ловили в первой половине XX века в остальных реках? Когда и в каких реках были пойманы самые крупные рыбы? Может в Коле стала крупнее рыба? Ваши доводы против п/о смешны и могут убедить только очень не информированных людей. Поведайте, куда в Двине, Неве, Печоре или Онеге подевались рыбины за 30 кил весом? Лагеря с иностранцами их подточили? От ожогов может рыба извелась, али от стресса после отпускания?

[Адмирал]

Кстати у нас в Луге, вполне возможно, поэтому и не стало крупного лосося, да и вообще никакого, от обилия противных рыболовных лагерей. И от того, что местные, хлебом не корми, любят лососинку выпустить.

[topo]

Поведайте, куда в Двине, Неве, Печоре или Онеге подевались рыбины за 30 кил весом? Лагеря с иностранцами их подточили?

Вот это интересный вопрос!

нас в Луге, вполне возможно, поэтому и не стало крупного лосося

А не только на Луге..И на Паше,Капше,Сяси..При этом вот что интересно:колхозы почти все разорились,химией поля не удобряют,навоз в реки не сливают.Промпредприятия примерно также.Местные жители,что характерно,рыбу не отпускают ни разу ,наоборот,с тоской вспоминают "вот раньше,.острогой .кололи 5-10 килограммовых легко"..

[Адмирал]

topo
у местных причинно-следственные связи не очень развиты. Много раз слышал, о пользе сплава по рекам. "вот, когда лес-то сплавляли была рыбка, а как закончили - перевелась"
Вот и у Дедка недалёкие размышления, рыба, понимаешь, от лагерей крупная извелась. А на Коле (несмотря, почему-то на действовавший лагерь) всё пучком, благодаря брэкам и удивительно высокому уровню уникальной популяционной защиты кольского лосося.

[topo]

"вот, когда лес-то сплавляли была рыбка,

Если только лесом этим срубало все сети..
ИМХО у нас в ЛО две беды.Неимоверное,просто беспредельное количество сетей на лососевых речках и нещадное ,тотальное полирование этих речек электроудочниками.Занимаются этим все,начиная с местных жителей и заканчивая ментами и бандитами.
К тому же стало реально больше дорог построенных лесорубами и теперь до "нужной" речки проще добраться. всем...

[Чукучан]

Адмирал,

Кстати у нас в Луге, вполне возможно, поэтому и не стало крупного лосося, да и вообще никакого

Это заблуждение, так думает большинство обывателей. Те, кто знает, где нужно брать рыбу – продолжает с успехом ее браконьерить в немалых количествах. Не в довоенных, конечно, но у особо приближенных к лососевому телу счет идет на сотни килограммов.

[Адмирал]

Чукучан
места эти на Луге все известны, никаких секретных порогов на такой речке нет и быть не может. Я там тоже полавливал. Было бы там достаточное количество рыбы и рыбалка бы была популярна. А сотня килограмм для Лужского лосося - это десяток - полтора рыбин. Не так уж и много для "знающих, да на такой реке.

[Чукучан]

Адмирал,

никаких секретных порогов на такой речке нет и быть не может

Кто сказал, что речь о порогах? )))

А сотня килограмм

Не сотня, а сотни, причем в иные годы далеко за тонну. Люди, занимающиеся этим профессионально, только с осенней "путины" лужского лосося каждый второй год машины меняют в салонах.

[mishem]

Насколько я понимаю именно в лагерях вылавливают десятки ненужных им рыб, чтобы поймать одну свежую.
Мотивируя тем,ч то все равно не возвращаются.

[Val]

именно в лагерях вылавливают десятки ненужных им рыб

А сетевеки, электрики и местное население всю "ненужную им" рыбу отпускает. Либо не ловит.

[mishem]

Я к тому что по Адмиралу лагеря прямо собрание экологов, заботящихся о речках.

И какая машина с тонны лосося?

[Val]

А я к тому, что лагеря - это форма цивилизованной рыбалки. Которая принята и за бугром. А у нас принято сидеть с сетями и электрикой по берегам и убивать все, что еще шевелится.

П.С.
Про безумное количество донок, для ловли красной еще забыл упомянуть.

[admin]

Я к тому что по Адмиралу лагеря прямо собрание экологов

А по Dedok лагеря - это ваще звери тупоголовые, руководимые лососевым Пиночетом

А истина где то посередине.
Раньше у меня было мнение, явно противоположенное Дедку. Теперь мое мнение где то посередине, между Адмиралом и Дедком. То есть лагеря в нынешнем виде вредны не менее, чем сетка поперек реки. Но и без лагерей никуда.

[FlyFisherMan]

MasterYoda
Неужели лагеря столько же вреда наносят?

[admin]

Неужели лагеря столько же вреда наносят?

Да по разному. Имеется в виду, что деньги, полученные от эксплуатации реки лагерем, доходят до лосося сильно в усеченном варианте и оседают понятно где. То есть если б лагеря платили нормально и эти б деньги шли на зарыбление\поддержание\контроль - тогда б была польза. А щас от лагерей одна польза - на их участках сеток нету и бреков тоже.
Но я ошибаться могу - не спец я по Кольскому. Одно могу сказать - как раньше, так и щас, можно там ловить лосося, не платя государству вообще ни копейки.

[mishem]

А какой нормальный рыбак поедет в лагерь?
Какой нормальный будет вылавливать среди десятков-сотен ненужных одну, заветную?

По Коле, думаю, причина непереловимости семги одна - открытое устье реки.

[Stas]

Прочитал. Фигня полная с обоих сторон. И лагеря-фигня,и мероприятия ЛЮБЫЕ фигня. В прамблемме нет основного стержня. Нет жесткой законодательной базы,нет безусловного исполнения Закона,нет повсеместной платной рыбалки. В режиме существующей ХАЛЯВЫ на рыбалку ЛЮБЫЕ мероприятия и по защите,и по восстановлению любого вида рыбы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Пока все,включая местное население, не будут много платить за любую рыбалку и жестоко наказываться рублем за неуплату - все только слова.
Менять надо законодательство в первую очередь и систему его исполнения. Остальное бредятина.
Ловить можно чем угодно и как угодно,ГЛАВНЫЙ вопрос сколько и кому за это платить и какой процент от этих денег пойдет на восстановление и защиту. На соблюдение Закона.

[Адмирал]

Чукучан
ну я вообще в контексте спортивной рыбалки говорил, а она там неважная, в том числе и благодаря таким вот "профессионалам".

[mishem]

Только надо решить вопрос - для кого и для чего восстанавливается рыба.
Законы против браконьеров, до повешения, были по всей Европе.
Это были законы богатых для богатых.
Проблема в основаниях закона и правоприменительной практики.
Во имя чего, т.е., для пользы кого жестокость.
Что, Луга для богатых?

[admin]

А какой нормальный рыбак поедет в лагерь?
Какой нормальный будет вылавливать среди десятков-сотен ненужных одну, заветную?

Ну так получается, что у нас больше половины ненормальных. Я например, судя по этим словам, полностью ненормален. Приехав на реку, я предпочитаю комфортный дом, баню, печку и не думать о том, что вернувшись с рыбалке мне надо еще и еду готовить. А во вторых, почему же "ненужных"? Я получаю удовольствие и от поимки 2кг рыбы, но хочу поймать на 20кг. С первого заброса на 20кг не ловится. Поэтому ловим 20 по 2кг а потом и заветную. Ловить по принципу Дедка - приехал на Кольский, поймал 2 рыбы и далее природой наслаждайся - этого я не могу, так как ехать далеко.

[Dedok]

А по Dedok лагеря - это ваще звери тупоголовые, руководимые лососевым Пиночетом

Обидеть хочешь!? Не получится! ;)
Цитирую пост (2006 год, фишинг, тема - Кольский) первого председателя МурНахКлуба (ВВ, а не Гена Ш!!!):
"…уповать, на то, что в реке Поной рыбы много, не стоит. Полный цикл развития лосося -12 лет. И "многолетняя" практика ловли в лагерях - не больше. А "туристический бум" и долбежка рыбы прогрессирует вообще в последние годы - рекламно раскрутились. Раскрутили турпроекты до того состояния, когда в лагерь едут не богатые ценители дикой природы, способные вовремя остановиться, а люди, спрашивающие - "а какие у вас здесь еще развлечения?" или "почему нет детской площадки?". Как будет относиться к рыбе человек не в теме? Так вот таких людей все больше. И услуг им оказывается больше. Больше вертолетов, водометов. Больше гидов - разных совершенно. И тех, кто готов возиться с рыбой, облегчая ее мучения, и тех, кто просто выбросит ее за борт лодки. Работает система. Ждем результатов?
А может быть проще посмотреть на эти вещи, исходя из двух вариантов:
1. Рыболов пришел, поймал рыбу, изъял/отпустил (в данном случае не так важно) - прекратил лов.
2. Рыболов ловит, пока не насытится.
Ловит, заметим, в местах повышенной концентрации рыбы, задействуя вертолеты, используя при необходимости лов с лодки. Ему помогают гиды, не дают ему уставать от пеших переходов, несут его вещи, кормят, экономят его силы, чтобы их больше осталось для ловли. И такой рыболов успокаивает себя тем, что он все отпускает. Ему активно поддакивают СМИ: "Смотрите, ведь он отпускает рыбу, как истинный джентльмен... Его фото вешают на доску почета в лагерях - он поймал 5/10/30 рыб за день! Чемпион!"

[Dedok]

Только надо решить вопрос - для кого и для чего восстанавливается рыба.
Законы против браконьеров, до повешения, были по всей Европе.
Это были законы богатых для богатых.
Проблема в основаниях закона и правоприменительной практики.
Во имя чего, т.е., для пользы кого жестокость.

1000+

[FlyFisherMan]

MasterYoda
Я думаю, если бы лагеря могли самостоятельно свои налоги и сборы на конкретные дела направлять, на целевые программы, например, то деньги не оседали бы "понятно где". Но это, скорее, проблема законодательства и нашего менталитета.
mishem
На Коле начиная от самого устья и вверх по течению - сетей не перечесть. За один день во время хода несколько центнеров - не проблема. Прямо в городской черте.

[admin]

Обидеть хочешь!?

И не думал
Мы тогда долго это все перетирали и в итоге я остался без конкретного ответа на вопрос:
Я, Балачевцев Максим Петрович, хочу половить семгу. Я имею недельный отпуск и немного денег. Ну скажем 40000р. Я еду на Кольский. Приехав на реку (например на доступную Варзугу) я ловлю рыбу с 1 заброса, потом со 2 заброса, потом начинаю перемещаться по реке, ищу новые приманки, новые стоянки. Что мне делать на второй день и далее каждый день до своего отъезда? Спать, гулять, водку пить? За 1-3 рыбы я не наловлюсь точно. Тем более что трофей попадается редко"

Тогда в нашем разговоре мы к чему то пришли конечно, но я понял Вашу позицию именно как "Пиехал, поймал и успокойся".

Я думаю, если бы лагеря могли самостоятельно свои налоги и сборы на конкретные дела направлять, на целевые программы, например, то деньги не оседали бы "понятно где"

Не спорю, что среди владельцев лагерей есть приличные люди. Однако наш основной рассейский бизнес устроен по принципу "хапай пока есть, а то отберут", а посему большая часть бабла будет оседать в этом случае уже в другом месте и до лосося тоже не дойдет.

[Адмирал]

Dedok
переведите мне пожалуйста слова "любителя дикой природы" и видимо, человека в теме ВВ:

Полный цикл развития лосося -12 лет.

[Адмирал]

MasterYoda
если абстрагироваться от темы денег. Польза для реки хозяин, в лице лагеря или вред?
Если заняться деньгами: лучше плохие деньги от лагеря или вообще никаких от брэков?

[Чукучан]

Stas,

В режиме существующей ХАЛЯВЫ на рыбалку ЛЮБЫЕ мероприятия и по защите,и по восстановлению любого вида рыбы БЕССМЫСЛЕННЫ.

И да, и нет.
Тактически (деятельность рыбзаводов, восстановление НВУ, рыбоохранные мероприятия с нынешней законодательной и законоисполнительной практикой и проч.) – проку немного, некоторое отсрочивание высшей меры – полного уничтожения той или иной популяции.
Стратегически – есть смысл, поскольку если при имеющемся высоком потенциале (в данном случае рыбопродуктивная емкость реки) что-то РЕАЛЬНОЕ с участием европейцев затевается и начинается делать, но не получается потому что: 1. в России принято класть с прибором на любые законы; 2. в России в обиходе варварское отношение к природе; 3. в России все живут сегодняшним днем и не привыкли думать о следующих поколениях; 4. в России плохо работают рыбзаводы и т.д. и т.п.., то это повод для того чтобы получить очередное “фи” запада и по крайней мере задуматься, почему не выходит, почему во всем мире получается, а у нас – рохлей – ни черта.
Это - а не сидение на попе ровно и не высоколобые рассуждения о заведомой бессмысленности и тщетности любых попыток что-то сделать –более прямой путь к исправлению законодательной и правоприменительной практик.

Адмирал,

ну я вообще в контексте спортивной рыбалки говорил, а она там неважная, в том числе и благодаря таким вот "профессионалам".

Дык в первую очередь “благодаря” им.

[Dedok]

Адмирал
Перевожу: влезь на сайт к Андрею Соколову, найди публикацию "Лососи реки Варзуга", и там посередке в тексте есть большая таблица, в которой досканально расписана полная популяционно-возрастная структура от пестряток до рыб с максимаольным количеством возвратов на нерест. Всё это по Варзуге и, совершенно аналогично, по Поною - в пределах 11-13 лет. Даже если в течение 3-4 лет полностью извести нерестовую семгу в реке, то запас популяционной прочности в 8-10 лет позволит ей восстановиться за достаточно короткий период. Даже при минимальной антропогенной нагрузке на семужьи популяции в прошлые века, было совершенно нормально, что величина заходов анадромных мигрантов по годам могла варьировать на порядок - такая жизненная стратегия у атлантического лосося, что определяющую роль в его численности играет морской период жизни.

Мы тогда долго это все перетирали и в итоге я остался без конкретного ответа на вопрос:

Ну как же! Я тебе на него уже ответил : http://kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-089.html

[admin]

если абстрагироваться от темы денег. Польза для реки хозяин, в лице лагеря или вред?
Если заняться деньгами: лучше плохие деньги от лагеря или вообще никаких от брэков?

не однозначно это. Ведь плохой хозяин может привезти на реку столько рыболовов даже с п\о, что вреда может оказаться больше, чем о нескольких бригад бреков, на этой реке работающих. И теми микроденьгами, которые это хозяин отдаст государству, разницу не покрыть. Я вот только что вернулся с Урала. Базы появляются. Народ ловит. Раньше пяток брек-бригад да пара официальных артелей. А теперь на каждой яме по паре лодок. И я один могу поймать больше, чем бригада бреков со своими сетками. А продвинутых то рыболовов с каждым годом все больше. А планка в голове все на прежнем месте - не съем, так понадкусываю. А по итогам рыба тухлая на берегу.

Хотя конечно я двумя руками за лагеря и вообще за всеобщую платную рыбалку, вплоть до ершей в городском пруду.

[admin]

Ну как же! Я тебе на него уже ответил

Я видимо туп по жизни. Я ж конкретно спросил - приехал я (именно я, городской житель, бывающий на Кольском максимум 1 раз в год и не знающий о возможностях других) на Варзугу и за первые пол часа поймавший столько, что мне уже не скушать. Что мне дальше делать?

[Dedok]

лучше плохие деньги от лагеря или вообще никаких от брэков?

ВОТ! Именно эта СУТЬ вопроса и гложет рыбкино ведомство и региональную власть. В том-то и вся проблема, потому как что легальному, что нелегальному промыслу нет дела до понятия "рыболовная нагрузка", и к чему ведёт ее превышение. Они топорно "режут" рыбный "пирог", кто у кого больше отнимет.

[Dedok]

Ведь плохой хозяин может привезти на реку столько рыболовов даже с п\о, что вреда может оказаться больше, чем о нескольких бригад бреков, на этой реке работающих. И теми микроденьгами, которые это хозяин отдаст государству, разницу не покрыть. Я вот только что вернулся с Урала. Базы появляются. Народ ловит. Раньше пяток брек-бригад да пара официальных артелей. А теперь на каждой яме по паре лодок. И я один могу поймать больше, чем бригада бреков со своими сетками. А продвинутых то рыболовов с каждым годом все больше. А планка в голове все на прежнем месте - не съем, так понадкусываю. А по итогам рыба тухлая на берегу.

Я видимо туп по жизни.

Наоборот! Ты умен не по годам , и за тот пост тебе жирная пятёрка с плюсом. И в этом разе я тебе не советчик. Если ты хочешь насладится ловом, и при этом знаешь, как свести физиологический стресс у лососика к минимуму, чтобы вероятность его акклимации была наиболее высокой - ты сам это прекрасно чувствуешь. Про себя я и так знаю, что мне для полного удовлетворения нужна совсем небольшая "доза" - пара-тройка, очень редко - пяток рыбин 2-3 раза в год. Но даже если я ничего не поймаю, и даже не увижу, это не значит, что рыбалка прошла впустую, потому что РЫБАЛКА - это целый комплекс приятственных мероприятий, из которых иногда выпадают некоторые элементы, и рыба - в их числе .

[admin]

И в этом разе я тебе не советчик.

Беда в том, что таких как я - с каждым годом все больше. Но понимание природы как то не у всех присутствует. Опять же на том же Урале я не мог доказать ни местным жителям, ни приезжим с ближайших городов рыбакам, что при данном отношении к рыбалке у них скоро 5 шук по 3кг - это будет очень хороший улов. Они до сих пор говорят - у нас заводов нет, вода чистая, рыба поднимется, всю не выловишь,... И мои примеры с убитой вхлам Волгой и с оскудевшей Ладогой и с Невой без лосося - все до балды. Там речь конечно не о лососе шла, а об обычной щуке. Но меня реально воротило, когда высадившись на берегу у какого нить палаточного лагеря я реально видел пару десятков щук, уже которые сутки валяющихся на берегу.

[admin]

Однако я по прежнему на стороне Адмирала в том плане, что в нашей стране хозяин-частник по итогам все равно лучше хозяина-государства.

[FlyFisherMan]

MasterYoda
Присоединяюсь. В нормальных лагерях нормальные хозяева своё хозяйство берегут.

[mishem]

Я имел в виду то, что рыба в Коле хотя бы до устья доходит.
А сколько дальше сетей я еще с детства знаю.

"Комфортный дом, баню, печка" - и за этим ехать на Кольский?
Ну, хорошо, посидел я пять минут в этом доме - и что дальше?

Если есть здоровье - пройди часов десять, и будет как в раю.