admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Вот это круто! Я так пока не умею. Но в связи с этим вопрос, - а как это вы узнали, что она поймана именно вами, причем второй раз? (если речь не идет о иск. водоеме, где всего считанное кол-во форелей, и вы им там отметки делаете, типа "галочка за поимку" )А я по моему в этой же теме недавно такой случай описал. В феврале, приток притока Ладоги. Утром иду вверх и ловлю форельку. Она погрызанная (щука есть в речке). Выпускаю. Вечером иду вниз и ровно в той же точке ловлю форельку. Ровно так же погрызанную. Ошибиться невозможно. Разница по времени, на сколько помню, часов 5.Ну и подобные картины. То есть я это замечаю не всегда, но несколько примеров было. Чаще всего это битая рыба. С губой оторванной например.крупнее 150-250 г в большинстве водоемов не встречаютсяАааа не понял. А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал? И в новгородчине тоже килошечки как объяснить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Аааа не понял. А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал? И в новгородчине тоже килошечки как объяснить?Ты мне фоты предъяви, а я тебе по фенотипу постараюсь объяснить. Если брал их на еду, скажи цвет мяса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitautas Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Пеструха – это эволюционно нечто куда более древнее, чем проходная кумжа (не важно, морская ли, озерная ли).Вот это - очень сильно! На многое свет проливает !!! Спасибо, Чукучан, за подробное растолковыванье понятий "кумжа" и "ручьевая форель". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Dedok , Чукучан Большое спасибо ! Все Вами написанное счень интересно!. А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймалИ я лавливал там полкилушных,но давненько.А какую держал..за килуху далеко....Воблерок сплавил и подсела.Сначала думал щука,на этом омуте они попадались.Спецом поводок вольфрамовый поставил.Он и подвел,форелина уже набок стала ложится,надо было еще немного ее поукатывать,не стерпел,осел,взял рукой за поводок а он и порвался..И все...Лет десять прошло ,а до сих пор обидно..тем более что воблер она заела конкретно,даже не видно его было..А значит и шансов выжить у ее тоже,наверное ,небыло.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Ты мне фоты предъяви, а я тебе по фенотипу постараюсь объяснить. Если брал их на еду, скажи цвет мяса.На еду я беру в среднем пару-тройку в год, которую отпустить никак. Да и это в основном мелюзга. И фоткать даже прекратил из за того, что б на воздухе поменьше держать. в этом году куплю камеру на кепку - буду снимать в процессеА мясо я уверен белое - там же в море ну никак не выйти. То есть выйти можно конечно, но обратно никакРыбка обычная черно-зеленая, толстая. Порою фотки таких же, но более мелких рыбсов. Найду - кину ссылку..А значит и шансов выжить у ее тоже,наверное ,небыло..А не факт. Рыба пастью умеет такие вещи делать... Иногда ковыряешься у рыбы во рту, и пальцами и экстрактором, плюнешь, положишь на землю что б очередной инструмент достать, а она пару раз брыкнется и воблер из пасти вылетает. Бывало.А одну рыбку (чутка за кило) поймал, а у нее воблер глубоко. Ну, думаю, не жилец. Но и нести ее с собой 10км по реке не хочется. А рядом ручей, от реки плотинкой отделенный. Я леску отстриг и вместе с воблером ее в ручей - там омуток образовался и ни вниз ни вверх ей не уйти. И пошел дальше ловить. Вечером пришел к ручейку - нету рыбы. Ну, думаю, либо рыбаки, либо мишка. Хорошо посмотрел выше плотинки. А она уже убежала метров на 5 в следующий омуток (удивительно, что наверх, а не вниз). Я ее там еще и ловить упарился. Воблер еще во рту , но уже одним крючком. Пасть у рыбки была травмирована довольно сильно, поэтому рыбку забрал. Но если б отпустил, то возможно и выжила бы. А уж воблер бы вычесала точняк. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 крупнее 150-250 г в большинстве водоемов не встречаются А в совершенно замкнутой Сестре я на 600г кого поймал? Сестра не относится к большинству водоемов А разве она никак с Заливом не соединяется?Если кормовая база достаточная, то почему бы форели не вырасти до приличных размеров? Я ловил на Кольском на речке, где рыбы было много при полном отсутствии прессинга - клевали от 150 до 1500, совершенно фенотипически одинаковые рыбы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Dedok Мясо розоватое граммов от 600, ну у мелких не знаю - выпускал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 MasterYodaА здесь http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-015.html нет ничего похожего?Что касается цвета мяса, то на Кольском есть ручейки с бочажками, где форелько-кумжи имеют как хрустально-изумрудное, так и желтовато-оранжевое и оранжево-красное мясо. И пятна с красными ободками вовсе не являются определяющим признаком того, как окрашено мясо. Оченно всё индивидуально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 А разве она никак с Заливом не соединяется?Соединяется, но непроходимым образом.А на фотке по моему обычная кумжина. в прошлом годе максимум на 2.5кг такая была и на 4-5кг рядом плавала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 нет ничего похожего?По ссылке либо 4-я либо 7-я фотка по счету сверху статьи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Я ловил на Кольском на речке, где рыбы было много при полном отсутствии прессинга - клевали от 150 до 1500, совершенно фенотипически одинаковые рыбы.Вот пытаюсь фотку такой же рыбки выложить, но это не форелька - эта рыбка в озере живет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 MasterYoda похожа.Но на другой речке мне попадались и мелкие форельки сильно пятнистые(редко) и толстые рыбы с серебристым с зеленоватым отливом телом и довольно крупными размытыми немногочисленными пятнами - точно кумжины( фото нет). Общий фон еще, наверное, от воды зависит - на первой речке была коричневая, на второй - белая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 MasterYodaНа фото 4 и 7 запечетлены красномясые кумжины на 550 г (половозрелый самец) из реки Олёнка, и та самая на 1750 г (половозрелая самка) из болотного озерка. Типичная форелька Восточного Мурмана - фото 2 - поджарая половозрелая самка на 200 г с почти зрелой икрой и зеленоватым мясом. Поймана в том ручье - фото 5. На твоем фото - ух, красотень. А я всегда говорил, что рисунок на телесах у каждой кумжи-форельки индивидуален и неповторим, как отпечатки пальцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 На твоем фото - ух, красотень. У меня еще и подводно-надводное видео есть по вываживанию В той речке подобные рыбки кил до 5 были, но вынуть получилось только на 2.5 и к тому же ее забрать пришлось (человек тащил неопытный и слишком долго с ней возился). А вот мелкой форели (молоди кумжи) там было примерно по 10шт на метр квадратный. Но они явно менее насыщеных цветов. И была четкая градация - мелочь до 500-600г с преобладанием 150-200г и далее уже рыба от 1.7-2кг. Видимо какой то годовой скачок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Dedok А вот наша южнокарельская молодь кумжиhttp://maxfishing.net/index.ph...category=1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 и та самая на 1750 г (половозрелая самка) из болотного озерка. Чё та я заврался ;) - на фото кумженка на 350 г. А та здоровая - вот тут http://www.kaliningrad-fishing...003-6.html в последнем ряду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Чё та я завралсяЯ и подумал - неужели на такой большой воблер взаброс ловишь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Вот видео про ту рыбку нашелhttp://maxfishing.net/movie/murmansk-01-06.avi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Dedok амба, нет здесь больше популяций горбуши четных лет - вымерли вчистуюВсё хочу спросить, про этот устойчивый миф. Вот уж больше 10-и лет на Варзине ловлю и каждый год горбыль заходит. Может у нас уникальная популяция сохранилась? Ну, у нас то его мало, а что, на Терском в чётные годы вобще не заходит ни одной штуки что ли? И насчёт Колы. Там и двулетним циклом не пахнет, вообще как-то совсем периодически горбуша заходит. И ещё, откуда она к нам, на северные реки попадает, раз уж нереститься ей не удаётся? С Терского исключительно?В свете новых знаний, не подскажете отличие эстуарной формы кумжи от морской? Чукучан Насчёт таксонов, вот америкосы переиграли тему со стилхэдом. Совпадает с вашим мнением. Интересно. Теперь по новому распоряжению радужка является всё-таки членом тихоокеанского семейства лососей, а стилхэд, подвидом этого лосося выходящим в море. Oncorhynchus mykiss - теперь рыба называется, микижа по-нашему, и никакая она не форель, а лосось пресноводный. Радуйтесь ловящие в бетонных прудах! Теперь вы не форелисты, а крутые лососятники Что скажете? По-моему логично. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kuznets Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 В 2001 году товарищ поймал в реке Северной Карелии рыбу на 3 кг со спины практически черная, брюхо светлое, в переходе, чуть ниже боковой линии - многочисленные пятнышки, самец. Хвостовой плавник широкий, как у семги. Мы думали, что это и есть кумжа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 В свете новых знаний, не подскажете отличие эстуарной формы кумжи от морской? Элементарно. Морская кумжа с ходу практически не отличима от сёмги, и если заглянешь в лососевые темы и фототепортажи на сайте Калининградский рыболовный клуб, то в этом легко убедиться. ИХ рыбнадзор для анализа изъятого лосося на видовую принадлежность обращается в АтлантНИРО. Балтийская морская кумжа когда-то была до 26 кг, в фотах КРК - 16 кг. Эстуарная кумжа хоть и серебристая, но пятнистость совсем НЕ СЕМУЖЬЯ. И я уже отмечал в очерке "Золотая лихорадка", что эта экоформа представлена практически одними неполовозрелыми самками, по крайней мере на Золотой. Мне это подтвердили и Глебыч, и Коркен с В.Лицы и бывшие наши сотрудники Дима Александров (работал несколько лет на Харловке) и Вадик Ермолаев (Варзина).И ещё, откуда она к нам, на северные реки попадает, раз уж нереститься ей не удаётся? С Терского исключительно?.Наоборот, из южной Скандинавии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыбовод Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Сообщение отправлено: 10 апреля 2009 13:53Дима, красиво раскатал!!! Kuznets Трудно понять, но, возможно, что это Арктический голец (Salvelinus alpinus) или палия (S. lepechini).Посмотрите в поисковике и сравните. Окрас у него тоже может варьировать. Не так сильно, как у кумжи, но может. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Dedok если по вашему судить только по внешнему виду, так это ерунда. У нас Ладожская в речки заходит - бывает просто заглядение, точек бывает меньше, чем на лососе, а бывает, и сильно пятнистая. У нас нет никаких эстуарных зон для её нагула, тем более приливов-отливов. В то же время на Гогланде я ловил ужасно пятнистую, а там и речек нет, так что обвинить её в тяготении к устьям нет никаких причин. Потом самок безусловно больше, чем самцов, но это и в случае с истинно морского нагула форелью так же, не так ли?Ладно Балтика, что на Кольском-то с Морской форелькой? Может вообще нет? Крупной рыбы практически не бывает, а та, что бывает крайне редко (я больше трёх, может чуть больше, морской форели не видел) всё самки? По горбуше. Я не понял.из южной Скандинавии её что, в Балтике шведы-норги культивируют? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Адмирал Извини, придется тебе напрячься:Александров Д.И., Борисов М.А., Евдокимова Е.А., Муравейко А.В., Муравейко В.М., Шпарковский И.А. 2001. Эстуарии Восточного Мурмана как составляющая устойчивого развития прибрежной экосистемы // Биологические основы устойчивого развития прибрежных морских экосистем. Тез. докл. межд. конф. (г. Мурманск, 25-28 апреля 2001 г.). Апатиты. с. 9-10.с. 10. "Численность эстуарной формы кумжи, по-видимому, также имеет тенденцию к увеличению. Ее размеры: ас - 21-39 см, ad - 18.5-36.5 см; масса тела - 120-800 г."Забрусков Г.В., Ермолаев В.В., Ермолаева И.А., Черницкий А.Г. 1989. Использование эстуарной зоны проходными лососями // Физиология морских животных (тез. докл. Всес. конф.) Апатиты. с. 125.Забрусков Г.В., Забрускова М.М., Хлевная А.С., Черницкий А.Г., Шкурко Д.С. 1990. Кумжа эстуария р. Рында и условия ее существования // Экология и биологическая продуктивность Баренцева моря. М.: Наука, с. 110-118.Крылова С.С., Лукин А.А. 2005. Кумжа (Salmo trutta L.) бассейна реки Варзина // Ихтиофауна малых рек и озер Восточного Мурмана: биология, экология, ресурсы. Апатиты: Изд-во Кольского НЦ РАН. с. 158-169. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Адмирал Настоящая морская кумжа тут:http://www.kaliningrad-fishing.ru/foto-8/fishing-2008-1.htmlhttp://www.kaliningrad-fishing.ru/foto-rec/rec-losos.htmhttp://www.kaliningrad-fishing.ru/foto-9/fishing-001.htmlОднажды (1983 год) я такую же на 3 кг поймал на Умбе выше погоста.И ни одного экземпляра атлантического (балтийского) лосося на фото нет - я за "базар" отвечаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Dedok Да вы успокойтесь, нет у нас вашей классической эстуарной кумжи в Финском заливе и Ладоге, она вся морская и озёрная, и видел я её не мало. Причины отсутствия уже объяснил. А вот разнообразие окраса форели ловящейся в устьях речек кольского не мне вам показывать. Они там бывают абсолютно разные. И жёлтые, и серебренные, и пятнистые, и без пятен. И даже обоих полов. А вес примерно одинаковый, без изысков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayno Опубликовано: 10 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 10 апреля 2009 Kuznets В 2001 году товарищ поймал в реке Северной Карелии рыбу... А пятнышки были светлые или тёмные? На этих рыб была похожа рыба вашего товарища? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 11 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 11 апреля 2009 На этих рыб была похожа рыба вашего товарища? Судя по описанию, та рыба на этих закилограммовых гольцов непохожа. Полагаю, что это вот тот случай:Однажды (1983 год) я такую же на 3 кг поймал на Умбе выше погоста..Я на Варзуге семги насмотрлся тысячами на факториях и в ловушке РУЗ, кумжу эстуарную там ловил десятками, а отличить того морского кумжака от семги с ходу не получилось, только после того озадачился, когда за корень хвоста удержать не смог и черные крестики ниже "ватерлинии" разглядел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чукучан Опубликовано: 11 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 11 апреля 2009 Адмирал,Насчёт таксонов, вот америкосы переиграли тему со стилхэдом. Совпадает с вашим мнением. Интересно. Теперь по новому распоряжению радужка является всё-таки членом тихоокеанского семейства лососей, а стилхэд, подвидом этого лосося выходящим в море. Oncorhynchus mykiss - теперь рыба называется, микижа по-нашему, и никакая она не форель, а лосось пресноводный. Радуйтесь ловящие в бетонных прудах! Теперь вы не форелисты, а крутые лососятникиКстати, да, хороший пример. Только (если уж конючить с таксонами, то до победного) не тихоокеанского семейства, а рода тихоокеанских лососей (Oncorhynchus). Поскольку вопиющую ошибку с родовой принадлежностью радужки-стальноголовика систематикам по любому пришлось бы решать, сделали это грамотно, молодцы.А в бетонных прудах ловят совсем не микижу (в данном контексте, форель или лосося - без разницы), а бройлеров, цена которым бройлерная же - рупь семьдесят пять в базарный день. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 11 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 11 апреля 2009 А вот разнообразие окраса форели ловящейся в устьях речек кольского не мне вам показывать. Они там бывают абсолютно разные. И жёлтые, и серебренные, и пятнистые, и без пятен. И даже обоих полов. «А на Золотой речке попадал в ситуации, когда с одного места мне удавалось поймать на спиннинг во время прилива полный набор экоморф кумжи. Но умом понимая, что ручьевые форели величиной с ладошку - это взрослые рыбы, которых с чистой совестью можно отправлять в уху, такую мелочь я все же стараюсь отпускать, предпочитая ориентироваться на лов более крупных особей с солидным названием кумжа.»(http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-018.html) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 11 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 11 апреля 2009 Что-то я про историю с рипусом и ряпушкой по ссылке не нашеллА народ в самом деле интересуется.Нет ли более конкретной ссылки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 11 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 11 апреля 2009 Господа завзятые форелисты!! Зайдите в выбор спина.... Популляции обсуждаете??? Ну-ну!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fake Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 Наколько я понимаю это обычная ручьевая форель?.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 Наколько я понимаю это обычная ручьевая форель?Судя по легко спадающей серебристой чешуе (на хвостовом стебле), характерным одноцветным пятнам-крестикам и серебристой раскраске, эта голубушка с очень высокой степенью вероятности залётная с моря. Но это моё личное мнение, исходя из опыта и знаний. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 Fake Я б сказал что это не ручьевка. Обычно таких рыбок идентифицирую как "кумжа ладожская". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fake Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 Кумжа вроде как обитать должна не в реках? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 Кумжа вроде как обитать должна не в реках?Ну нерестится то она не в озере. В реку заходит, часто загодя, нерестится и сваливается не сразу. Я подобных рыб ловлю круглогодично. Чем худее рыбка, тем дольше она в реке сидит. Ну я вообще по идентификации не специалист. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fake Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 MasterYoda А нерест ее в наших краях в каких числах начинается? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 Fake Осенью. А как там конкретно - не знаю. Наблюдал в октябре раз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fake Опубликовано: 13 апреля 2009 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2009 MasterYoda Т.е. с осени она задерживается в реках до настоящего времени? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас