Перейти к публикации

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)


Рекомендованные сообщения

Stas
я был на Йоконьге в Гремихе лет 6 назад.Далековато там пешком шлепать по сопкам.Мы там были 7 дней на речке,это был мой первый выезд на Кольский,у нас было по 9 лицензий у каждого.Рыбнадзор появился всего один раз,где то на 4-5-й день,когда проверили у нас лицензии то вылупили глаза увидев по 9 лицензий на нос.А вы тоже пешком шлепать собрались? Нас от Гремихи везли на Камазе,пока дорога не кончилась,а потом мы шли часа три,а в обратную сторону вообще 4,5 часа.Хорошо что нас машина дождалась,мы опаздали на 2 часа,от договоренного времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима Х
Гы! С лицензиями бы разобрацца,а там порешаем.Мы почти все там служили.Связи остались. Часть людей после окончания службы ко мне в контору перебераецца(это уже традиция). Кампашка от кап 3 до кап 1.,фключая доблестное ФСБ.Абыдно,что пропуска наслесарили,поехать хоцца ,а браконьерить не приучены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
я тоже ездил с мужиком который там служил.А лицензии разве продали на всю речку?Они вроде были по участкам.А на том участке где мы были дорог нет и домиков тоже.Или они теперь туда на вертолете доставляют и за это деньги берут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима Х
Пока такая заморока вырисовываецца - НИКТО,кроме владельца (арендатора или хз как там)рыбопромыслового участка тебе лецензию продать не может.Нет например владельца на данной части реки - дык и рыбу ловить тут нельзя,тк лицензии взять не у кого.А где есть у кого(есть владелец),дык это совместка,которая говорит,что торгует только комплексом услуг.Говорят,что есть еще владельцы типа артелей -колхозов. Но концы на таких пока не нашли(да может и нет их). Надзор теперь только надзор и лицензиями торговать права не имеет(вплоть до уголовки).Вот и вся песня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Это вы на Йоканьге служили и браконьерить не научились? :biggrin: Уважаю. На северном берегу круче чем вояки брэков нет. Засрали и подчистили много рек капитально. Stas, ничего личного.
А насчёт связей, глянул тут карту Мегафона, так теперь в Гремихе сотовый работает. Цивилизация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур,

Исходя из того, что рыба поймана в апреле, делаем вывод, что…



Лихо! Где апрель, а где дикий лосось… Почему бы на основании того, что дохлую рыбу нашли у моста на Ковше, не сделать еще более смелое предположение: естественный нерест балтийского лосося происходит не где-нибудь там в Неве, а аккурат у яхтклуба в Ковше?

В общем, все сделанные выводы никуда не годятся, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Рыбовод,

..... что тут нового и бесценного для науки???



Ну, например то, что под стухшей рыбой, именуемой ранее “бывалочкой”, с некоторых пор рыбаки (!) подразумевают посленерестовую дикую (!!) рыбу.
Чем не новое слово в науке? Не пойму только, в фундаментальной или прикладной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бросьте заниматься идиотизмом. Лосось в Неву на нерест ходил испокон века. То, что сейчас его мало, заслуга Homo (который сапиенс). Такие вещи, как находка дохлых как бы экзотических рыбов встречаются достаточно часто. Кстати, членам сообщества, ловящим рыбь "на секретной речке" в "секретное время" это должно быть понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чукучан
Дим, а на залив лосось почему-то подходит и весной (у местных - весенний ход), и осенью (соответственно - осенний). Может просвятиь малограмотного геолога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чукучан
Я вам раскрою старую тайну. Лосось действительно нерестицца у яхтклуба,на перекате со стороны ЦПКО.
Мне еще мой дед показал.Правда,как сейчас утверждать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я вам раскрою старую тайну. Лосось действительно нерестицца у яхтклуба,на перекате со стороны ЦПКО.
Мне еще мой дед показал.Правда,как сейчас утверждать не буду.


Вот еще одна драго-ценная информация. Stas, спасибо.
Публичность дело такое, народу нужны факты и ответ на следующий вопрос: "Почему мы столько вбухали денег в рыбоводные заводы, а рыбы нет?"
И еще один. Если это бюджетные деньги (читай, деньги налогоплательщиков), то почему каким-то коммерческим фирмам лосося можно ловить, а налогоплательщикам НЕЛЬЗЯ?
Между нами, чтобы избежать ответственности, лососевые рыбзаводы сейчас пытаются приватизировать, вместе с домами-котеджами, которые были построены якобы для рыбоводов.

Уважаемый Рыбовод, поэтому я не удивляюсь себестоимости смолта в 70 долларов (помните, мы спорили). Это было, как раз в то время, когда фирма Лапландия строила котеджи на Невском рыбзаводе. Видимо, строительство и вошло в себестоимость молоди лосося. О.Бендер отдыхает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур
У Вас удивительная особенность отвечать на вопрос вопросом, уходить от ответа, наводить тень на плетень и переводить все внимание оппонента и всех, кто это читает, на вопросы коррупции. О коррупции можно говорить бесконечно. Обличать – очень удобная позиция, а главное - беспроигрышная.
Повторюсь, себестоимость смолта в 70 долларов – это бред. Стоимость строительства коттеджей не может входить в себестоимость выращивания молоди, поскольку для строительства предусматривается отдельное финансирование.

Мне действительно было интересно услышать Ваше мнение о нересте лосося в Неве, может быть, узнал бы что-то новое (я все-таки не лососевод и всех тонкостей биологии лосося не знаю). Но видно, не судьба.

P.S. Открою и я «одну страшную тайну». Один наш общий знакомый, когда к нему обратились сотрудники зоологического института и попросили дать им погибших в океанариуме рыбок для пополнения коллекции (рыбы то погибли, не выбрасывать же, все же польза для науки), пытался втюхать этих рыбок по 30$ за штуку. Чичиков отдыхает...Не правда ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas,

Я вам раскрою старую тайну. Лосось действительно нерестицца у яхтклуба,на перекате со стороны ЦПКО.
Мне еще мой дед показал.Правда,как сейчас утверждать не буду.



Как бы сказал герой В.Ерофеева, “это очень и очень чрезвычайно”! Очередная научная сенсация в копилку почитателей жареных фактов.
Понудю. Лососевые, как известно, очень требовательны к условиям развития икры. Залог успешной инкубации – постоянное течение, которое обеспечивает равномерный водообмен в том числе и в придонной части, на нерестилищах, за счет которого, в свою очередь, икра не испытывает кислородного голодания.
Если мы вспомним, сколько раз за обычную зиму случаются наводнения (причем ведь иной раз течение в Неве меняется на обратное, т.е. в русло реки поступает вода с залива, она хоть и сильно распресненная, но все же другая, солей в ней больше, трофность выше, и т.д., в общем, вода не чисто речная), то поймем, что вместе с этими наводнениями неизбежны и многочасовые застойные явления на потенциальных нерестилищах в нижней части Невы. Застойные – читай заморные.
Стас, не в обиду тебе и твоему деду: даже в те доиндустриальные времена, когда промышленные отходы города не покрывали дно дельтовой части Невы ядовитыми илами, это было едва ли возможно. А про сейчас и говорить не стоит.

Лосось в Неве, как известно, нерестился ниже Ивановских порогов и на самих этих порогах, пока их к чертовой матери не повзрывали для обеспечения нормального судоходства. Сохранились ли там какие-то “дикие” нерестилища – неизвестно. Чтобы это узнать достоверно, нужно провести дорогостоящие подводные исследования на местах потенциально пригодных для нереста. Денег на это никто не дает и не даст в обозримом будущем, поскольку (и тут прав Дохтур) нынешней рыбохозяйственной науке выгоднее поддерживать сложившийся статус-кво: есть завод, который и без "привлечения” диких рыб так-сяк поддерживает невскую популяцию лосося.
Однако по косвенным данным дикого лосося в Неве не осталось: рыбакам в Невской губе в прилов попадают исключительно заводские смолты (катящиеся в море молодые лососики). Это, скажем, в отличие от Луги, где процент диких рыб среди всех катящихся смолтов невысок, но до сих пор стабилен, как это не удивительно.

И самое, братцы, интересное: на той самой фотке Arsuhinа изображена рыба, попавшая в сети совсем не в Неве, а по ту сторону дамбы, в районе Петродворца. Мы как раз с Рыбоводом разглядывали эти фотографии, когда в контору пришел промысловик (извините, фамилию не назову), с которым мы давно и плодотворно работаем и у которого аккурат в двух шагах от места "поимки” этой “бывалочки” расположена в кроншпице база. Он то и рассказал в приватной беседе, что его рыбаки постоянно дербанят у него на точке брековские сетки, которые снимают за время перехода. А некто братья М., рыбачащие по южному берегу ФЗ, регулярно привозили и привозят ему такую вот “бывалочку”, которую тут же и выбрасывают в канал между заливом и Ковшом.
Так что если некоторое время подежурить в районе этого самого протока, то можно насобирать материала на оглушительную научную публикацию.

Рыбовод,

Саш, ты, главное, всех страшных тайн не выдавай, коим несть числа. За героя твоего фельетона можно быть спокойным, ему хоть в глаза ссы - с него, что с гуся вода. Но ведь есть же еще и его доверчивые почитатели, у которых он в авторитете, а ну как признают в Чичикове своего кумира? Куда ж им после разоблачения прикажешь подаваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лосось в Неве, как известно, нерестился ниже Ивановских порогов и на самих этих порогах, пока их к чертовой матери не повзрывали для обеспечения нормального судоходства


Мой отец наблюдал в начале семидесятых нерест лосося на Ивановских порогах (тогда от них еще что-то оставалось) Лосось и сейчас там бывает, но очень редко. У меня приятель ловит на Ивановских почти каждые выхи в течении нескольких лет и ему доводилось наблюдать там случаи поимки лосося...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чукучан
Очень сорри, но похоже вы никогда на Неве не ловили.Даже в самые жуткие наводнения Нева не меняет течения. Идет нагонная волна только в приповерхностном слое. Придонный,как тек , так и течет. Чистота воды в Неве никогда не падала до катострофических размеров(сумма всех грязных стоков в Неву в единицувремени составляла менее 0,001 % от общего стока,по данным 1968года). Напоминаю,что Нева - одна из самых быстрых рек в Европпе и подпитываецца из самого чистого в Европпе водоемва. Раскрывая страшную тайну - скажу,по дедовским данным есть еще два места(пусть теперь вероятных),где лосось нерестился.
На Ивановских,как ловили,так и ловят.Ни меньше,ни больше его за 40 последних лет не стало(впечатление,что никогда много и не было),а вот сокращение численности балтийца - по другим причинам. Он ,в основном, не в Неве неристицца.Таже ситуация с кумжей в Неве.По справочникам ее мало, а на самом деле очень порядочно. Смешно,но на мой взгляд и лосось и кумжа в Неве начинает иметь больший вес относительно остальной части популяций,тк в Неве лов затруднен.Пусть даже воспроизводство очень медленное,зато очень стабильное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Ивановских,как ловили,так и ловят.Ни меньше,ни больше его за 40 последних лет не стало(впечатление,что никогда много и не было),


У моего папочки в альбоме лежат фотографии нереста на Ивановских (то ли 62 то ли 64 годы). Ну, конечно, не как в фильмах Кусто, но рыбы много и ее видно. Что-то не слыхал, чтоб последние лет 10 кто-нидь ваще наблюдал в Неве нерест лосося...
И почему же тогда, коль "лосось и кумжа в Неве начинает иметь больший вес относительно остальной части популяций" в уловах этих замечательных рыб больше не становится? Может быть их отлавливают знатоки "дедовских секретных нерестилищ"? :eek:
Или может уважаемый дедушка специально гоняет конкурентов куда подальше??? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deniska
Я знаю троих-четверых людей,которые целенаправленно ловят лосося на Неве(кумжу и того меньше). Вся рыппа в случайном прилове.Откуда статистика - то?А вот бывалочки в сетях становицца больше год от года(есть знакомый в этом пизнесе). Вапрос - откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Возмите на секретную речушку, половить секретную рыбку!
Буду примного благодарен.
Весь улов честно отпускаю, после небольшой фотосессии.
Если кто не зажмет секретного места, готов ехать!
8-921-351-33-77
Юра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deniska
Ты на южных направлениях не ловил на выхах?Я ловил на Карельском ,воды мало и непривычно чистая. Клюет мелочь,а мне ее аккуратно не отцепить(не вижу нифига).Половить хочецца,но чувствуешь себя убивцем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А я знаю одного, который постоянно ловит и только лосося. И ловить умеет. В Неве ловил постоянно у Ивановских и Петрокрепости. Но уже лет 5 в Неве не ловит вообще (ну раз в годик вылезает), т.к. поимка л. стала редкой случайностью, а не закономерностью. Перебрался на Лугу и Нарову (хотя и там не фонтан уже)...
А про бывалочку давай спросим Рыбовода? Он с промысловиками общается и через ГосНИОРХ может разузнать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
К сожалению, я теперь ну совсем на юге. Я в Ростове на Дону. И "красной" здесь нет. ((((( Вернусь не скоро (((

А ты бородки заранее спили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Приветствую!
Я тут недавно специально поспрашивал специалистов из разных научных организаций, которые изучают популяцию лосося в р. Нева. Интересно, что несмотря на различия в понимании некоторых особенностей биологии лосося (имеется ввиду комплекс популяций в Лен. области), они едины в своем мнении по поводу лосося р. Невы. Анализ данных, полученных при изучении этой популяции, показывает, что в Неве скатываются смолты и заходят производители исключительно заводского происхождения! Это на вопрос

откуда?


Возможно, естественный нерест и есть, да вот только многолетние исследования показывают, что выживания икры-молоди нет.

Даже в самые жуткие наводнения Нева не меняет течения. Идет нагонная волна только в приповерхностном слое.



Возможно и так. Однако резкий откат воды после наводнения приводит к перепахиванию дна в нижних участках реки. Знаете, этой особенностью Невы пользуются наши опытные питерские кладоискатели. Сразу после наводнений велик шанс найти различные бронзулетки: то что было скрыто обнажается и лежит на поверхности. Можно обходиться и без металлоискателя. (Блин, вот ведь, еще одну тайну раскрыл :biggrin: )
При таком перемешивании песка и мелкой гальки, которое по осени и в начале зимы происходит в Неве многократно, выживание икры в гнездах (даже если таковые и имелись бы) сводиться к нулю. Думаю, что это одна из причин того, что лосось идет на нерест не в нижние участки рек, а в средние и верхние. Все, конечно, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas,

То, что лосось делает выходы к поверхности воды на порогах или перекатах еще не является признаком того, что это на сто процентов места нереста. Для того, чтобы документально засвидетельствовать факт нереста нужно найти нерестовые бугры. Это – как минимум. А как максимум крайне желательно обнаружить весной-летом-осенью на нерестилищах пестряток (или влезть в гнездо и найти там живых личинок). Плюс поймать весной покатников, имеющих явные признаки дикого происхождения. Если всего этого не удается сделать, то можно лишь предполагать, что рыба мечется в этом месте, т.е. сбрасывает икру и молоки, но вот насколько успешно – в высшей степени гадательно.

Ну, а то, что лосося ловят в Неве (отвечаю также и Deniske), так в этом ничего удивительного. А куда же еще попрет в своей массе лосось, которого тут же, невдалеке от Ивановских порогов в свое время в виде смолтов в Неву с завода слили? Тот самый хоминг в действии. Опять таки, есть ли среди выловленных взрослых рыб лососи дикого происхождения – вот это вопрос? На Нарове, скажем, по определению дикого лосося после строительства ГЭС не может быть, однако под плотину его приходит столько, что и для отбора производителей на завод хватает и еще для лицензионного лова остается порядочно.

Что же касается переката у ЦПКиО, то даже если принять на веру то, что его придонные площади не испытывают влияния промышленного загрязнения и зимних подъемов воды, то как НВУ этот участок не слишком отвечает требованиям успешного роста молоди. Впрочем, я буду первым, кто порадуется тому, если все это не так и лосось шикарно себя чувствует, нерестуя вблизи ЦПКиО. Однако, хотелось бы ознакомится с фактами (см. первый абзац этого поста), а не питаться слухами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю отловленного около ЦПКиО лосося переселять в Дон. Должен выжить! Условия очень похожи. И мне будет чем заняться. :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Мне очень понравилась фраза - анализ данных.Позвольте усомницца!Я очень давно ловлю на Неве. Объективно оценить состав лосося на этой реке очень сложно из-за трудностей поимки.Ребята, которы ловят бывалочку,никогда не видели заходящего(говорят проходит форватером,а там сетей нет никогда). Я думаю(имхо),что она с Ивановских скатываецца(если интересно - тыкну пальцем,где знаю места ниже) и как раз являецца искуственного разведения.Абориген ходит форватером и труднодоступен.А покатка в Цыпе и окрестностях никто никогда не ловил(Фсе бы знали) в научных целях.Мне кажецца,что удобней считать,что нет естестественного нереста,тк охранять тогда не надо и сетевеки в заливе не пострадают. Вопрос думаю не научный,а чиновничий. Эт как с кумжей,которая в Неве не живет(но ловицца прям в городе,и в Цпко тоже).Я не буду говорить про угря,который по сравнению с вышеперечисленными просто многочисленен. Может и хариуса с стерлядкой нет?Гы! :biggrin:
ЧукучанЯ не пытаюсь быть истиной в последней инстанции.Я знаю где это точно было в 60гг(сам видел) и не вижу причин,почему этого не может быть сейчас,когда река стала много чище.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas,

Я знаю где это точно было в 60гг(сам видел) и не вижу причин,почему этого не может быть сейчас



Так чего ЭТОГО?
Хотелось бы фактов, а факт пока удалось узреть только один, и то к делу не относящийся: река стала чище. Еще что-нибудь может доказать существование в Неве естественного нереста лосося?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во понаписали...
А реально различить естественного и искуственного лосося? Я просто когда на порогах ловил, то иногда он мне попадался паралельно су щукой. И вот уж не знаю - какой он был... А прыгало его вокруг - ну просто много. Но в последние 3 года с ним стали проблемы - мало стало. Если раньше местные "пульщики" за утро легко 1-2 штуки ловили, то сейчас 1 шт в 3-4 выхода только... Зимой из подо льда его раньше тоже много попадалось. На 4-5 человек в день обязательно пару поклевок будет. В последние 3 зимы - за весь сезон десяток дай бог...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но в последние 3 года с ним стали проблемы - мало стало. Если раньше местные "пульщики" за утро легко 1-2 штуки ловили, то сейчас 1 шт в 3-4 выхода только.


И я о том же...
Stas
Факты говорят что лосося, за последние несколко лет, стало на порядок меньше того небольшого количества, которое было. Не смотря на то, что река действительно стала чище. Может быть дело еще и в том, что сильно снизилось поголовье корюшки? (которую оный лосось в море кушал)
Что скажет наука?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda,

А реально различить естественного и искуственного лосося?



Взрослого лосося различают по экстерьерным признакам (состояние плавников, жаберных крышек), но не со стопроцентной достоверностью. Гораздо информативнее чешуя: время проведенное молодью в естественных условиях обитания и в бассейнах завода запечатливается на ней по-разному.
Было бы проще, если бы на Невском заводе у всех выпускаемых серебрянок подрезали жировой плавник, как, например, это делают на Лужском заводе, тогда глядя на взрослую рыбу не ошибешься, какого она происхождения, но увы..
А вот заводские и дикие покатники отличаются, как правило, очень хорошо. Но провести работы по отслеживанию покатной миграции лосося в Неве практически невозможно из-за интенсивного судоходства и необходимостью в связи с этим получать специальное разрешение на работу в столь сложных условиях. Которого никто не дает и не даст, чиновникам это не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deniska,

Может быть дело еще и в том, что сильно снизилось поголовье корюшки? (которую оный лосось в море кушал)



Если корюшка и "виновата", то лишь отчасти. Как правило, пути нагульной миграции невского лосося не ограничиваются российской частью Финского залива. А проблема с резким уменьшением численности корюшки в последние годы - это все-таки наши локальные неприятности, в других частях Балтийского моря ее количество более или менее постоянно.
Но главное то, что лосось в Балтике питается в основном не корюшкой, а салакой. А с ней, как известно, в последнее время тоже случились проблемы. Из-за выпадения из рациона салаки основного объекта питания рыба сильно обмельчала, ее стало меньше. Лососю от этого, понятно, лучше не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deniska
Просто стало меньше заводского.А аборигена - сикока было столько и осталось.Трудности у завода были последние лет 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
А отличить(в первом приближении) очень просто - если больше 5 кг,почти наверняка не заводской.У аборигена более длинные миграции и лучше кормовая база. Заводской нагуливаецца недалеко и кормовая база хуже.(все ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
И откуда заводской в Петрокрепости?
Чукучан
Ну а на балтийской кумже, корюшка, надо пологать, сказалась очень серьезно???
Раньше "заливская" кумжа была с корюхой в брюхе практически вся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deniska
с завода. :biggrin: Или ты думаешь ,что заводской отморозок точно к воротам приплывает?
А если по-серьезному,то у П. вседа был(преобладал)ладожский. Он и по цвету фсегда отличался.Что на Буркен,что на севере Ладоги(троллем),что в П. - вседа были близнецы- братья. А то,что я в нейтральных на Финке троллил и в Неве попадался(на Ивановских) другой чутка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Нравится мне Ваша безапелляционность! Например, я, хотя по образованию и ихтиолог, очень часто сомневаюсь в правильности своих выводов. А у Вас, как погляжу, когда Вы рассуждаете на около рыбную тему, таких сомнений нет: лосось от естественного нереста в Неве есть, кумжи дофига, если больше 5 кг, почти наверняка не заводской. Мне бы так! :)

Мне очень понравилась фраза - анализ данных.Позвольте усомницца!Я очень давно ловлю на Неве. Объективно оценить состав лосося на этой реке очень сложно из-за трудностей поимки.Ребята, которы ловят бывалочку,никогда не видели заходящего(говорят проходит форватером,а там сетей нет никогда).



Поймать лосося, выставляя браконьерские сети не в том месте, где надо, боясь каждого шороха, действительно крайне трудно. Учет лосося (покатников и заходящих на нерест) осуществляется из промысловых орудий лова, устанавливаемых на миграционных путях. Здесь и происходит сбор материала (или так порадовавшего Вас слова – данных). Вы, вероятно, думали, что ихтиологи способны только на анализ литературных данных прошлого-позапрошлого столетия, ничего не делают, сидя в кабинетах, а истинными знаниями обладают рыбаки-любители?. Если так, то Вы глубоко ошибаетесь. Понимаете, рыбаки (как профессионалы, так и любители) часто путают видовую принадлежность рыб. Вот, взять хотя бы обсуждение фотографий лососевых видов рыб, выставляемых здесь на форуме 1-2 месяца назад. Вы много видели правильных ответов? Вспомните хотя бы свои. Правильно – мало! А определить дилетанту (в хорошем смысле этого слова), даже если он всю сознательную жизнь и ловил лосося, принадлежит ли лосось к заводскому или к естественному происхождению – это вообще из области фантастики. Или Вы и в этом можете усомниться и ваши друзья рыбаки делают это легко? Это я к тому, что Вы написали: «Объективно оценить состав лосося на этой реке очень сложно» /С/. Сложно рыбаку, а как это делают ихтиологи, Вам достаточно доходчиво объяснил чукучан (читайте ниже).
Покатников никогда в окрестностях Ципы в научных целях и не ловили. Их ловят не в самой Неве, а на ее выходе в залив напротив основного створа.
У меня сложилось такое впечатление, что Вы разделяете лососей от естественного (допустим, что они существуют в Неве) от лососей искусственного происхождения, и эти лососи, по вашему мнению, живут как бы самостоятельной жизнью, разделяясь в частности по местам миграций вверх по реке и вниз («Абориген ходит форватером» /С/). Если я не прав, поправьте. Если – прав, то Вы опять же очень сильно заблуждаетесь. В реках, где есть те и другие лососи, такого разделения нет.
На счет кумжи в Неве (речь, вероятно, идет о проходной). Если бы она была в Неве в таком массовом количестве, как Вы пишете, то ее покатники наверняка бы обнаруживались во время ската в контрольных уловах (учетах). Увы, специалисты говорят об обратном.
С уважением. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод Александр Евгеньевич! Не относитесь столь серьезно к ихтиологическим выкладкам Вашего оппонента. Он всегда в оппозиции и основная красная рыба в его ассортименте :biggrin: -прекрасная радужная форель на Охотничьем озере (платник у Мичуринского).Но он интересный собеседник и общение с ним (в тч на форуме) оставляет массу положительных эмоций.. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...