Перейти к публикации

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)


Рекомендованные сообщения

Бес
Нддяяя. "Товары для стран третьего мира", так это называется?
Куплю FL вразмотку и не буду пачкать себе мосХ :)
А то заказ ждать долго, если DHL - то прерплачивать придёЦЦа нипадеЦки...
Мне как-то почтой заказ через полгода пришёл. Я уже и думать про него забыл...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бес, Циклодол
Раз такие дела, то тогда - в порядке хронологии.
.
Перед моим первым постом был пост от Бес.
Цитирую отрывок:
\\"Хариус и форель-рыбы тупорылые и жадные.Циклодол прав на 100%."\\
Замечу, в посте от Бес нет ни одного слова о том, что это утверждение во многих (или хотя бы в некоторых) случаях не верно. То есть, "тупая" - всегда! И точка!
.
Мой пост к Бес и Циклодол:
"Насчет тупорылости и жадности красненьких - слишком категорично заявлено, если речь идет не об ультралайтовой рыбе. Иногда (на короткое время или в отдельных местах) такое имеет место, но это не повод для такого утверждения. Особенно, когда дело касается оседлых форм."
.
Пост от Бес:
\\"L_G Тупорылая и жадная от рождения,потом с увеличением размера,становится более осторожной-особенно касается местной(не заходной) кумжи и хариуса.Это правило распространяется на всех рыб в целом,поэтому не стоит выделять красненьких,как особо осторожных.Не осторожнее любой другой рыбы.Даже наоборот.Ловля не представляет особой сложности благодаря их прожорливости."\\
Молодец - объяснил, пересказав мой пост, но уже своими словами. То есть, все-таки уже хоть и не на 180, но поворот на 90 градусов. Оказывается, "тупая" - уже не всегда.
.
Далее, из поста от Циклодол:
\\L_G Всё зависит от рыболовного прессинга. Если ловишь там, где народ даже не знает, что такая рыба есть в водоёме - то она жадная и тупая.\\
То есть, и Циклодол не стал утверждать, что тупая - всегда.
Тогда, чем не устроила моя фраза:
"Иногда (на короткое время или в отдельных местах) такое имеет место, но это не повод для такого утверждения. Особенно, когда дело касается оседлых форм."
Стоило ли переводить мой пост? :) Все-таки оказалось, что \\..."с увеличением размера"..., "не проходная"..., "при рыболовном прессинге"...\\ и тд - это уже не те случаи, когда можно ставить некоторых представителей красненькой в разряд тупых рыб.
Скажу больше. За более, чем 30-летний стаж ловли форели было достаточно примеров крайней осторожности этой рыбы. И это при том, что не только прессинга - вообще ни разу даже следов присутствия рыболовов не встречал. Но подчеркну - крайне осторожными были отнюдь не мелкие экземпляры.
.
Бес, Циклодол, не обижайтесь. Но чем больше ловлю рыбу, тем меньше приемлю категоричные утверждения. И манеру - искажать смысл сказанного оппонентом - тоже. К сожалению, такое в инете - обычное явление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а что мы все подразумеваем под рыбьей, простите, "тупизной"? Её отношение к приманкам? Её визуальное рыболова на берегу?
По второму пункту, кажется, всё ясно - любой нормальный человек будет стараться не попасть в поле зрения рыбы.
Что касается приманок, то при нормальной активности форели(весна, начало осени, первая половина лета) она их будет кушать за милую душу. Если, конечно, не использовать в роли приманки джеркбейт или поппер.
Если же речка в изобилии подпитывается холодными ключами, то мёртвого сезона на ней впоне может не быть и в двадцативосьмиградусную жару. Я в таких условиях ловил много, и весьма неплохо.
Короче говоря, не надо умножать сущностей и сваливать свои неудачи на неправильно скомпонованную снасть. Надо всего лишь затратить энное количество времени и найти "правильную" речку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

L_G
Да тут вопрос статистический - я ловлю на водоёмах, где рыболовный прессинг отсутствует напрочь. Потому и вывод такой. Сталкивался с тем, что рыба проявляет тревожность, но связывал это с атмосферными явлениями...
А вот приходилось ли Вам "... подкрался к берегу ползком и лёжа на спине выполнил заброс..." (цитата из статьи о ловли форели). Ну не бред ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циклодол
Я так понимаю, что понятие "осторожность" форели в большинстве случаев означает её вялость, заторможенность, категорическое нежелание клевать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
Угу.
Встречал людей, кто успешно ловил форель снастями общей стоимостью рублей 100. Удочка с глухой оснасткой, без поплавка, груза - крючок с червём.
Если я ничего не могу поймать, начинаю думать не "рыба сёдни не жрёт", а что я где-то что-то неправильно делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
Возможно... Это вопрос спорный.
Меня просто удивляет, что некоторые "форелисты" раздувают вокруг своей деятельности ореол элитности, дороговизны и якобы запредельной сложности ловли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

L_G
Скорее надо говорить про жадность конопатой.У меня есть речка,где соседствуют конопатая,щука и окунь(эт по хышникам,тк есть и всякая бель),дык конопатую ловишь почти всегда и почти на все,а вот щука с окунем еше раздрочить надо на такой почти переплюйке,да и не на все возмут. Пеструха менее разборчива в пищще и рациончик у нее более широкий.Думаю это товарисчи и имели в виду.
Циклодол
Про подползание однознак бред,тк только нашумишь больше.Естественное движение по берегу,те не прыжками- скачками,а не быстрое - нифига не пугает.Актуально прятацца только на относителдьно открытом месте. Мне кажецца,что важно только к воде близко не подходить,тк если находишься на расстоянии 1-1,5м от речки,то видить тебя уже рыппа не будет полюбому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циклодол
Ловля действительно не простая, но к пугливости форели это не имеет никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циклодол

Гарик
Возможно... Это вопрос спорный.
Меня просто удивляет, что некоторые "форелисты" раздувают вокруг своей деятельности ореол элитности, дороговизны и якобы запредельной сложности ловли...


А ответ предельно прост и ответ единственный
1. Якобы неимоверная сложность процесса ужения даёт новый материал для статей на эту тему :)
2. Дорогие и супердорогие снасти означают потраченные деньги, короче, рыболовный бизнес
3. Обычные понты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
Осторожность форели чаше означает ее отсутствие :biggrin:.Если она есть,то выйдет на любую приманку и ты это увидишь,а вот если не возьмет,значит вялая и надо подбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возник вопрос :Существуют-ли ограничения на ловлю хариуса т.е.
Форель ловить вообще запрещено :biggrin:
Щуку нельзя в определенное время(весенний запрет)
Судака нельзя в определенное время,определенного размера (до 40см)
А что у нас по хариусу?
Заранее спасибо.

С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Гарик
Осторожность форели чаше означает ее отсутствие .Если она есть,то выйдет на любую приманку и ты это увидишь,а вот если не возьмет,значит вялая и надо подбирать.


Маленько дополню.
1. Если форель "осторожна", то вполне вероятно(не факт(!), но может быть), что её просто нет :)
2. Если вдруг выяснилось, что её нет - рыболову конкретно не повезло(возможно из-за капризов природы или по вине электриков)
3. Если рыболову не везёт постоянно, то ему надо менять тактику
4. Если рыболов нипочём не хочет менять тактику и смотрит на мир из-под камуфляжной маски на лице, то это безнадёжный случай :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
5. Или у него короткий спининг и он ходит ,как слон.(потому как даже БМП,который бегает,как лось, и сидит у среза воды,она всежь клюет!) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

L_G Вы хотите подробного пояснения "тупорылая и жадная"?Хорошо,это моё личное мнение и мнение Циклодола,с которым я согласился.Существует другое мнение,связанное с применением паранжи,подползанием с подветренной стороны и т.п.,с которым я не согласен.Это две крайности.Я впал в одну,Вы в другую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю... Не согласен я что приманка не имеет значения и форель жрет все что движется.
Эта осень тому пример. По десятку выходов форелек 200-400г на разные приманки и потом на какую то из них и только при определенной проводке она все ж садиться.
Или например пол дня упирания в различные вертухи и пара выходов. Во второй половине дня на воблер более десятка поклевок.
Или 2 одинаковоловящих человека. Оба с воблерами. Оба воблера проверены многократно и отличаются лишь чуток. У одного в итоге 10 поклевок, у другого пара выходов.

Так что не стоит так уж однозначно заявлять что фореле все побарабану.
Да и с маскировкой тоже. Паранжа - это конечно слишком, но вот медленно подойти, присесть заранее и так далее.

А элитность ловли... Это не элитность - это просто ловля, при которой исключается понятие "мяса". Это "элитность" (херовое слово) в душе, а не в снастях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно,а может быть такое?Великий und Ужасный написал статью,в редакции её добавили какой-то левой фоткой(не его) и В&У попал в идиотское положение-отсюда и молчание.Сам он,её выкладывать,явно не хотел,понимая,что из этого выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Якобы неимоверная сложность процесса ужения даёт новый материал для статей на эту тему


Так это как в любой ловле. Хоть окуня, хоть щуки, хоть язя. Научиться ловить с нуля до 10 поклевок - просто, с 10 до 14 - сложно, с 14 до 15 - очень сложно.

2. Дорогие и супердорогие снасти означают потраченные деньги, короче, рыболовный бизнес


Не только бизнес. Это как дорогая машина. Девятка тоже может ехать быстро, но на бэхе ехать приятней (да и друзьям можно показать в период безклевья) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Думаю тут два момента.
1.Скорее не воблер не пошел форели,а не подошел канкретному рыпполову и его снасти,тк не так важно на что ты ловишь,а важно как ты ловишь.
2.Жрет все ,что движецца,потому как действительно жрет все ,что движецца и даже не движецца,в природе.Далее см. п.1,важно ,как подать.В случае форели,как подать ,важнее чем тип приманки.Все ИМХО канешно.Веришь,что поймаю на фильтр от сигареты? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Разумеется, ГНК на Смитовскую Луну ловить не умеет:) И на ЧМ он им плохо конечно ловил:)
Да и я вертушку подать тоже не умею:)
В общем весь мой личный опыт говорит о том, что когда форель активна, то ловицца она "на ура" любой снастью. А вот когда она пассивна, то к ней приманку очень долго подбирать. Да и случай на ЧМ в Италии я уже описывал: 1 тип вертушки (размер + цвет) давал 1 рыбу. Далее 10-15 минут эта же вертуха молчала, а другая (с другим цветом или размером) из под того же камня давала рыбу с 1 заброса. И так 6!!! раз. С одной точки! Ставлю черную нулевку - ловлю 1 рыбу, 10 минут далее по нулям, перестегиваю двойку серебряную -сразу есть. Потом опять 5 минут ноль, ставлю зеленую 000 - опять есть.... и так далее. И после этого я не поверю никогда, что фореле все пофигу.

Stas
А на хабарик ты в этом году в ВД РСЛ половишь:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвольте, тыксыть, подвести некий итог дискуссии.
Пришли мы, собственно, к тому, что форель - это такая же рыба, как и все прочие, которая может хотеть, а может и не хотеть кушать. А может хотеть кушать что-то особенное, напоминающее нечто, ей одной понятное. А может внезапно расхотеть и захотеть кушать, причем все сразу или что-то одно. Которая не любит, когда ей ходят по голове и делают резкие движения у нее перед мордой. И много еще чего любит и не любит. Примерно так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
На ЧМ вы ловили разводную выпущенку.Она тоже берет на все,только по времени кормления(у нее это с детства в голову вбили).Вопрос только временного интервала.Так что зря ты менял вертухи. :biggrin:
С луной у Коли,тоже понятно.Просто попали на погоду рыпп вялый и привередничал,а твой ваблерок сработал(у меня теперь тоже таких ажь 2!).А днем раньше Коля на нее просто колбасил. (если я правильно помню ваши байки)
Я ваще про то тут писал,что когда берет - то пофиг на что и это есть особенность форельки.Ни у какой другой рыппы так не бывает.Ну сравнимо только с окунем в котле,когда тоже,хоть на хабарик.И еще(ИМХО),когда не клюет надо просто меньше бегать и постоять и повыдрачивать(есси в приманке уверен).Скорее ее чем менять,надо просто подругому подать.(потому и хабарик всегда сработает в результате) :biggrin:
А в ВД РСЛ не получицца(очком по попе вышло),так что буду с другом Калединым извращацца. Ваще Технологу теперь не повезло,будет обязан мне точки сливать. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stasнаписал:

Ты че продовольственную программу по хариусу выполнять решил?


Прод программа выполняется в прод магазинах, :biggrin: а на рыбалке я лично получаю удовольствие :thumbup:
Я задал конкретный вопрос,суть его в том, что находясь на реке допустим весной (когда есть запрет на лов определенных видов рыб)
я при встрече с рыб инспекцией(например)могу сослатся на то что я ловлю именно хариуса?(хотя почему не окуня?)

С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бес
Скажем мягче: непонятная фотография случайно "затесалась" в статью :)

Доцент
Форель - рыба, которую мы ловим в конкретно взятом водоёме.
Отсюда и нюансы.

MasterYoda

Гарик написал:Дорогие и супердорогие снасти означают потраченные деньги, короче, рыболовный бизнес
Не только бизнес. Это как дорогая машина. Девятка тоже может ехать быстро, но на бэхе ехать приятней (да и друзьям можно показать в период безклевья)


У меня подход в корне другой. Т.е. не столько главное на ЧЁМ ехать, сколько приехать куда нам надо. Кое-кто на форуме называет это потребительским отношением к рыбной ловле, я же это расцениваю как здоровый прагматизм :)

Гарик написал:Якобы неимоверная сложность процесса ужения даёт новый материал для статей на эту тему
Так это как в любой ловле. Хоть окуня, хоть щуки, хоть язя. Научиться ловить с нуля до 10 поклевок - просто, с 10 до 14 - сложно, с 14 до 15 - очень сложно.


Я-то подразумевал немного другое: Статьи -> "правильные" снасти - > деньги, т.е., бизнес

Короче говоря, главное - найти "рабочую речку", а дальше можно экспериментировать хоть до солнечного затмения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бес
\L_G Вы хотите подробного пояснения "тупорылая и жадная"?\\
Нет, мое желание скромнее - научитесь сначала читать посты оппонента прежде чем ему отвечать.
.
\\Существует другое мнение,связанное с применением паранжи,подползанием с подветренной стороны и т.п.,с которым я не согласен.Это две крайности.Я впал в одну,Вы в другую. \\
Бес, ищите - ГДЕ я хоть слово сказал про крайность в виде "паранджы, подползания с подветренной стороны ...?
Если найдете, то с меня американский стольник. Если не найдете, то с Вас. Отдайте его Максиму (БМП). И чтоб не фальшивка какая!
ЕСЛИ НЕ ПЕРЕВОСПИТАЮ ВАС, то хоть деньжат подзаработаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если находишься на расстоянии 1-1,5м от речки,то видить тебя уже рыппа не будет полюбому.



Будет. И на 3-х будет - преломление однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доцент
По-моему для форели что Стас, что лось - разницы никакой :)
Когда не получается подойти к рыбе "с хвоста", надо просто забрасывать с предельно дальней дистанции. Всего и делов......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
Никакой разницы по степени опасности для форели? Думаю, что Стас все же опасней. По крайней мере, лося с хабариком я пока не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
Во, блин! Задел больную тему... В декабре поехали с друзьями на речку, увидели двух "электриков". Я говорю - давайте ..дюлей навешаем!? Они, типа, ты чего - это же менты из нашего городка... Ты уедешь, а нам тут жить...
Как бороться с копытными браконьерами? Заяву на них катать бессмысленно, в тыкву навесить - у людей нормальных будут проблемы.
А вы обсуждаете - можно/нельзя ловить форель. Вот пройдут по речке раз 20 такие ишаки, и вопрос будет снят с повестки ввиду отсутствия предмета обсуждения :mad:
L_G
ЕСЛИ НЕ ПЕРЕВОСПИТАЮ ВАС, то хоть деньжат подзаработаю./ Гы! Корысть не хорошо :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

L_G Если Вы не согласны с тем,что лососёвые "тупорылые и жадные" и не впадаете в "другую крайность",то объясните какое мнение о них у Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циклодол У меня на речке электрики-работники местной прокуратуры,милиции и сами местные.Трений между ними не возникает,благодаря общему увлечению рыбалкой.Вот такие пирожки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос ко всем.
Я как-то лет 20-25 назад прочитал статью американцев о ловле форели в их американских реках. Один из выводов, который они сделали. В одном омутке первой всегда клюет более крупная форель и далее по убыванию. Конкуренция однако, сильнейший добывает корм первым. Это не один раз подтверждалось у меня при ловле нашей форели на Кавказе на удочку .
Вопрос к знатокам-практикам. А у нас такая закономерность прослеживается?
Вопрос не праздный, а томко для расширения кругозора.

MasterYoda
Еще раз мерси за балансиры, которые мы с Чукучаном сегодня у вас приобрели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
У меня бывало по-разному. Случалось и так, что крупняк хватал
блесну с десятого или пятнадцатого заброса практически в одну и ту же точку. Поэтому, если яма производит хорошее впечатление я с неё просто так ни за что не уйду :)
Бес
Завязывай хулиганить :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циклодол
\\L_G Да тут вопрос статистический - я ловлю на водоёмах, где рыболовный прессинг отсутствует напрочь. Потому и вывод такой. Сталкивался с тем, что рыба проявляет тревожность, но связывал это с атмосферными явлениями...\\
Вот это сообщение уже проясняет - откуда растут ноги у ваших выводов. Хотя, справедливости ради, намеки на подобное объяснение были и ваших первых постах. Статистика - она у каждого своя.
\\А вот приходилось ли Вам "... подкрался к берегу ползком и лёжа на спине выполнил заброс..." (цитата из статьи о ловли форели). Ну не бред ли? \\
В принципе, в отдельно взятом случае может сложиться и такая ситуация, но я ленив, чтобы ползать перед форелью. :)
Не имею также привычки называть бредом все то, что не делаю сам и о чем имею неполное представление. О какой конкретно статье Вы пишете, где почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
\\L_G Скорее надо говорить про жадность конопатой.У меня есть речка,где соседствуют конопатая,щука и окунь(эт по хышникам,тк есть и всякая бель),дык конопатую ловишь почти всегда и почти на все,а вот щука с окунем еше раздрочить надо на такой почти переплюйке,да и не на все возмут.\\
Бывало и на моих речках такое, но не меньше было и обратного. Обратное чаще имело место на участках с крупной форелью. Как-то она особой жадностью не отличались.
\\Осторожность форели чаше означает ее отсутствие .Если она есть,то выйдет на любую приманку и ты это увидишь,а вот если не возьмет,значит вялая и надо подбирать.\\
Стас, я уже по этому поводу высказал свое мнение, повторятся не буду. Но вот есть такой факт. Несколько лет назад был задан вопрос Стикутсу о его личном рекорде по ручьевой форели. Оказалось - около 2 кг(точную цифру сейчас не помню). А ловить-то её ему приходилось ещё и в то время, когда этой рыбы было как грязи. И с забросами проблем не было, в любую дырку попадал, как никак - тренер по нахлысту, спиннингу и кастингу сборной команды бывшего СССР. Знакомые форелисты называли его "форелевым киллером". Но тогда почему ни разу не попались более крупные? Куда ж они - "жадные" - подевались? Таких в Латвии нет? И были и есть! И переловил я их немало. Надеюсь, что не станете мне говорить о проходной кумже, рыбе сбежавшей из рыбопитомников и тд. Имею ввиду именно оседлую форму - ручьевую форель. И нередко по отношению к её крупным представителям многие правила, обозначенные в цитате из вашего поста, не работают. Это при всем уважении к вашему рыболовному стажу и опыту. Нет, ну были и у меня случаи, когда и у этой рыбы "сдвиг по фазе". Но в основном - скрытная и осторожная. Поэтому у многих и создается мнение, что её в некоторых речках просто нет. Так легче объяснить и пролёты.
Да мне в принципе все равно. Пусть так и думают - мне же еще и лучше. :)
Для себя эту тему закрыл.
.
PS. Всем спокойной ночи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос ко всем рыбоводам! С вашей точки зрения: как называется рыба, которую я поймал? На моё подмигивание настоятельно прошу внимания не обращать :) Это я КК с Бокоплавом
подмигиваю :biggrin:

1424_u39mk2.jpg.5854392eb16d9495bedada81462343f0.jpg

1424_c49ggb.jpg.a373e2cd7ac1cb14b6eceac1d59f0cbc.jpg

1424_l97v23.jpg.da2ae68140ba13ff9205a9a4505c8c86.jpg

1424_zuym54.jpg.1239cdb8d8b3d3460c561b0ee39f434e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Не могу подтвердить такую закономерность Чаще в одном месте стоит либо несколько примерно одинаковых некрупных форелей, либо одна крупная.
Вот по лососю осеннему есть интересное наблюдение. Как правило стоят парами, примерно одинакового размера и первым почти всегда берет самец. Потом, если не сильно нашумел при вываживании, берет самка. Если нашумел, то все равно через пару часов можно ее изловить. Но почему-то это правило касается только ладожского. У онежского за 10 лет я не поймал осенью ни одного самца (хотя пара сходов была). У местных соотношение самцов и самок, пойманных осенью на спиннинг 1:10. Вот такая фигня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик,
Странная рыба какая-то. Будто помесь между кумжей и радужкой. Хотя каких только уродов в последнее время в наших реках не плавает...иной раз поймаешь, и чешешь репу...а чтой это такое-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик Это кумжак,просто более пятнистый,чем обычно.Бывают такие,наверно индивидуальная особенность.
Что изнутри,не смотрел? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...