Бес Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 Адмирал Многие определяют форму,например:окунь озёрный,окунь речной,щука травянка,щука донная.Можно поймать щуку в канаве и писать статьи о ловле "канавной щуки" на микроджиг к примеру.Беда в том,что определяют виды/формы рыболовы и писатели,а не спецы-ихтиологи.В любой инциклопии можно найти кумжу и упоминание о том,что форелью называют её молодь.Самой-же форели там почему-то нет.Зато есть в Красной книге Salmo trutta morpha что-то. В Красной книге никто ловить не пытается,а летят туда где есть молодь кумжи.Пойманую якобы отпускают (зачем тогда ловили?).Смахивает на шизофрению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 Рыбовод, наш местный лосось, такой же проходной, как и сёмга. Идёт только из озера. Я же писал о туводной форели, которая не совершает никаких значительных миграций, неважно в озеро или море.ГарикЯ так понимаю это тот же озёрный лосось, просто обитает в сложной системе река-озеро. По-любому мигрирует к местам нереста в речную часть.БесЯ Вам написал латинское название этой формы форели. Набрав её в поиске можете убедиться в том, что её придумали не рыболовы любители. А формы форели разные бывают, если вы понимаете разницу между проходной и жилой популяциями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыбовод Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 АдмиралСорри, значит я не так Вас понял Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гарик Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 Адмирал ГарикЯ так понимаю это тот же озёрный лосось, просто обитает в сложной системе река-озеро. По-любому мигрирует к местам нереста в речную часть. В том-то и дело, что нет. Лососи реки Намсен живут и размножаются в пределах речной системы и ни о каких озёрах речь не идёт. Это научно доказано, а стало быть вполне может оказаться, что этот случай не единственный Между прочим, по поводу правильности названия "озёрный лосось" среди ихтиологов нет единого мнения. Когда мы говорим "озёрный сиг", "озёрный голец" - то имеем в виду рыбу, нерестящуюся в озере. А лосось? Он-то, красавец, идёт на нерест в реки! Но и здесь есть исключение - возможность нереста некоторой части популяции карликового лосося в прибрежной зоне озёр Бюгландсфиорд и Килефиорд, относящихся к системе реки Отра в Норвегии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Репнутое" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 Гарикне буду лишнего писать, у меня мало информации о популяциях Отры и Намсена. Но всё, что я читал и слышал так это о этих, именно РЕЧНЫХ СИСТЕМАХ. А они подразумевают в себе озёрную часть. Как Вуокса. Я слышал о такой популяции и у нас, когда плотиной отсекли лососю путь в море и популяция, хоть и деградировала, но не исчезла. Но там была, опять-таки крупная озёрно-речная система. Про нерест благородных лососей в озёрах без течения ничего не слышал. Может эта Отра, как Вуокса у беседки, в Лосево или Обком, на Бурняке выглядит. Тоже, можно сказать, в лосось в Суходольском нереститься Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гарик Опубликовано: 27 января 2007 Жалоба Опубликовано: 27 января 2007 Адмирал Гарикне буду лишнего писать, у меня мало информации о популяциях Отры и Намсена. Но всё, что я читал и слышал так это о этих, именно РЕЧНЫХ СИСТЕМАХ. А они подразумевают в себе озёрную часть. Как Вуокса. Я слышал о такой популяции и у нас, когда плотиной отсекли лососю путь в море и популяция, хоть и деградировала, но не исчезла. Но там была, опять-таки крупная озёрно-речная система. Не-а Применительно к реке Намсен речь идёт не о мигрирующей форме "река-озеро-река", а именно о "речной" Про нерест благородных лососей в озёрах без течения ничего не слышал. Может эта Отра, как Вуокса у беседки, в Лосево или Обком, на Бурняке выглядит. Тоже, можно сказать, в лосось в Суходольском нереститься Ваши "может" или "не может" здесь вряд ли уместны, поскольку всё то, что я написал взято не с потолка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 28 января 2007 Жалоба Опубликовано: 28 января 2007 ГарикЯ только предположил, с усмешкой. Мы не здесь не докторскую защищаем, так что почему бы и нет? Или у Вас степень? А вот если бросите ссылочку по этой теме буду благодарен. Мне это интересно. Или источник информации. У меня есть где копнуть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гарик Опубликовано: 28 января 2007 Жалоба Опубликовано: 28 января 2007 АдмиралВсегда пожалуйста. См. личку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 29 января 2007 Жалоба Опубликовано: 29 января 2007 БесАдмирал Вам уже ответил по ручьевой форели. У нас вагон речек отсеченных г\т сооружениями или обычными непроходными водопадами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sadok Опубликовано: 29 января 2007 Жалоба Опубликовано: 29 января 2007 Что-то я не понял, хотя и читал эту ветку долго. Такого вида, как ручьевая форель-пеструшка, не существует, что-ли ? А кого ж я тадысь ловлю с 1988 года на реке, где постоянно вылавливаются одни из самых крупных экземпляров ручьевой форели в Прибалтике? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 31 января 2007 Жалоба Опубликовано: 31 января 2007 Народ! Позвольте отвлечь вас от от обсуждений законодательства вопросом: летом еду на Кольский ловить сёмгу. Нада спиннинг. Размышляю - или Shimano Game, или Gl2, тот, который 12-42, 3.20. Хочу еще потрясти СР - Тайфун и Силвер Крик. Кто чего скажет?Заранее спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 31 января 2007 Жалоба Опубликовано: 31 января 2007 Циклодол Однозначно Гейм ,если среди этих.ГЛ-2 -неломаемый ,но блин тя-я-желенный. Очень рекомендую для северных вояжей (что Варзуга ,что Поной) Дайвовский Пацифик Фантом......Есть очень много вариантов (на самом деле)............НО ТОЛЬКО НЕ СЕРЕБРЯННЫЙ РУЧЕЙ!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 31 января 2007 Жалоба Опубликовано: 31 января 2007 пеструшка, не существует, что-ли ? А кого ж я тадысь ловлю с 1988 года Это назойливый мираж! Вы батенька ,наверно , водочкой балуетесь Вам же же авторитетные люди достаточно ясно обьяснили-Ручьевой форели (ну та которая в Красной книге) НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sadok Опубликовано: 31 января 2007 Жалоба Опубликовано: 31 января 2007 Это назойливый мираж! Вы батенька ,наверно , водочкой балуетесь Коньячком, по-большей части . " Старый Кенигсберг" называется...P.S. А по поводу Красной книги... Берем журнал "СР", 12 номер за 2006 год, открываем страницу 76, и прямо в центре... елы-палы, и куда только редактор смотрел? Тока не говорите, что это кумжа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 P.S. А по поводу Красной книги... Берем журнал "СР", 12 номер за 2006 год, открываем страницу 76, и прямо в центре... Нет ,против СР не попрешь.... А кто автор? Редактора-то бывают разные....Им шо кумжа ,шо ...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 bokoплавНе пудри людям мозги,Фантом тяжелее ГЛ2. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sadok Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 А кто автор?Там фотография. " Рекордные рыбы года", типа... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мирон Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 bokoплав,Слава!! Тыж не ловишь "тему форума"? Тады почему так много пишешь? Пашли в джик порядок наводить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АВИА Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 Просмотрел все доступные справочники. Вот дела-похоже форель это кумжа. Где можно узнать точнее? Можно ссылочку? Очень интересно разобраться самому. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 bokoплавТока не Фантом У меня на Дайвовские палки - аллергия Сразу обговариваю, что это не связано с качеством палок, пока шапками не закидали...Ты знаешь, по поводу "неубиваемости", подержав в руках Шимовскую Гейму, не представляю ситуацию, в которой её можно сломать (за исключением связанных с алкоголем :tongue: )А почему СР не котируется? Имею 902 Extrim Line, доволен по уши. Правда, у них по-моему, только ультралайты параболического строя...Если Гаррик сильно тяжелый - это большой минус. Одна подобная "дубина" уже есть. Через несколько часов руки - как лопатой копал Чтож, спасибо! Будем посмотреть. Я, похоже, буду брать Шиму... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 Хочу внести свой скромный вклад в текущую дискуссию: «…кумжа и ручьёвая форель – две формы одного биологического вида. Отличия: кумжа часть своего жизненного цикла проводит в море, а в реки лишь заходит. Форель же живёт в реках осёдло…»Разница – как между «бичом» и «БОМЖом» А вообще, настолько ли это важно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 Кстати, в Совгавани, на Сахалине, тоже ловят корюшку. Но если эту рыбку там назовёшь "корюха" - посмотрят, как на идиота - там это название знают наверное, только гидробиологи...Там, кстати, её ловят на нарезку из ЦВЕТНЫХ ПРЕЗЕРВАТИВОВ с ароматизаторами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гарик Опубликовано: 1 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2007 Циклодол А вообще, настолько ли это важно? Лично для меня абсолютно неважно, поскольку всю рыбу я привык делить на большую и маленькую. Тем более, что и ловится "пятнистая"(как её не обзови)зачастую в одних и тех же речках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чукучан Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 Циклодол,если кумжа и ручьевая форель относятся к одному биологическому виду, Salmo trutta, представляя собой, строго говоря, его разные экологические формы, способные сравнительно просто переходить одна в другую, то упомянутые тобой корюшки Сахалина к нашей европейской корюшке (Osmerus eperlanus) имеют родственные отношения на уровне двоюродных, а то и троюродных братьев и сестер, поскольку по большей части сахалинские корюшки принадлежат вообще к другому роду – Hypomesus, или малоротых корюшек. Сводный брат нашей корюшки, именуемый по латыни Osmerus mordax dentex (т.е. относящийся при сравнении с европейской корюшкой к другому виду, хотя и к тому же роду), обитает хрен знает как широко - от бассейна Белого моря и аж до Приморья, и на всем этом гиганском ареале именуется в разных местах населением по-разному: корюх, зубарь, азиат, уек и проч. и проч.Вообще, ориентируясь только по тривиальным названиям, рискуешь обздаться. Вот, скажем, на Севере ловят семгу. А у нас в Ленобласти обитает лосось. А в чем разница? Строго говоря, только в общепринятых названиях, поскольку это один и тот же вид, и биология того и другого практически не отличается.Сорри за излишнюю наукообразность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 ЦиклодолА вообще, настолько ли это важно? Для меня лично очень важно. Одно дело я поймал ручьевую форель под кило (что сделать очень и очень трудно), а другое дело кумжишку заходную такого же веса, которую и поймать на порядок легче да и по возрасту она младше на порядок.Посему меня несколько смущают рассказы о ловле килошной ФОРЕЛИ чуть ли не каждую рыбалку. У меня если форель под кило в сезон одна попалась, то это уже отлично... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 Я тоже склоняюсь, что разница всё же есть. А то многие и лососся от кумжи не отличают. "Краснуха" и зашибись Мне бывает, показывают фотки, какую, охрененную кумжину они поймали, тыкая пальчиком в метровую коричневую сёмгу.Но бОльшую неприятность создаёт необразованность аборигенов, у которых фиг выпытаешь, что там у них в сетках запуталось. "Конопатая" и всё тут Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бес Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 Адмиралнаш местный лосось, такой же проходной, как и сёмгаПоясните,что Вы этим хотели сказать?Наш местный лосось и сёмга-это тоже разные формы или Вы оговорились? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бес Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 Чукучанкумжа и ручьевая форель относятся к одному биологическому виду, Salmo truttaЭто теперь называется немного по другому:Salmo trutta L. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Доцент Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 ЦиклодолМля, всеж-таки не удержался.Нормальная ГЛ2 макаронина, для мелкой варзугинской семги - самое то. Особенно в сочетании со шнуром - губы не рвет, и многое прощает. При этом, не подведет и на десятке.А то, что она тяжелая, фигня это все. Бывало, и неделю махал по 12 часов в день - нормально, руки не отвалились.А вообще-то, давать советы по палкам - дело неблагодарное. На вкус и цвет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 ДоцентСпасибо! А так ли обязателен шнур? Хотя, блин, леска толстая на шпуле будет бороды путать... Под шнурок нужен всё же параболик... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 2 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 2 февраля 2007 ЧукучанНаоборот, такие ответы читать приятно, поскольку имеют научную основу, а не утверждения, типа - "Я сказал!"А вообще, на следующей неделе увижу знакомого гидробиолога. Если данный вопрос входит в сферу его знаний - кину расклад :tongue: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Доцент Опубликовано: 4 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2007 ЦиклодолУ мононити, по сравнению со шнуром, одно преимущество - меньше лохматится по камням. У шнура преимуществ два:1. Дальность заброса. 2. Чувствительность. На леске ты ощущаешь тупой зацеп - и понимаешь вдруг, что рыба уже сидит. На шнуре ты чувствуешь поклевку и подсекаешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыбовод Опубликовано: 4 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2007 А вообще, на следующей неделе увижу знакомого гидробиолога. Если данный вопрос входит в сферу его знаний - кину расклад ЦиклодолЗабавно, Вы предлагаете одному из лучших в России специалисту по систематике сиговых – Чукучану, выслушать мнение своего знакомого гидробиолога. Не смог удержать улыбку. НЛ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 4 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2007 РыбоводК сожалению, не знаю профессию уважаемого Чукучана:-))Если он, с Вашего позволения, настолько крут, что его мнение должно восприниматься, как "Политика Партии и Правительсятва" - простите засранца Но в таком случае он не нуждается в Вашей рекламе Если Вы внимательно читали форум - то должны отметить, что я оценил его ответ, как наиболее грамотный.А лососёвые относятся к сиговым? Вот это откровение!!! Я думал, что сиговые - сиг, пелядь и иже еси с ними)Не в обиду, просто Ваше высказывание носит несколько "невтемный характер". Я же не относил "знакомого гидробиолога" к знатокам. Просто, решил выслушать еще одно мнение...А Вы внимательно читайте форум перед необоснованной критикой)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 4 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2007 ЧукучанВопрос не по теме, но как к специалисту: рыба имеет цветное зрение? Или это зависит от вида (ареала обитания, влияния окружающей среды). По косвенным предположениям - одинаковые воблеры разной расцветки ловят по-разному - имеет. Но хотелось бы слышать мнение специалиста...В основах нормальной физиологии чёрным по белому написано, что "... собаки не имеют Высшей нервной деятельности..." . Эта догма была озвучена более 100 лет назад. И несмотря на то, что любому здравомыслящему человеку ясно, что это полная чушь (типа учения Лысенко), эта ересь кочует из учебника в учебник.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адмирал Опубликовано: 4 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 4 февраля 2007 БесНе понял, где оговорился? Пресноводный (озёрный) и морской лосось - две формы одного вида. Такие же формы описаны и у кумжи. Латинские названия дать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циклодол Опубликовано: 5 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2007 ДоцентИсходя из твоего опыта, на 10 дней, сколько метров шнура "уходит", и в каких размотках брать? Чтобы не обломаться день на пятый, выяснив, что шнурок-то закончимши Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бес Опубликовано: 5 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2007 Адмирал Тогда вопрос снят.Понял "наш местный" как балтийца. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гарик Опубликовано: 5 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 5 февраля 2007 ЦиклодолЛососёвые цвета безусловно различают, хотя и не так хорошо как человек. Дело в том, что клетки нашего глаза, отвечающие за цветопередачу, расположены по центру глазного дна, а у лососёвых они равномерно распределены по всему глазному дну. И, если не ошибаюсь, у лососёвых этих клеток-колбочек больше , чем у других рыб. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас