Перейти к публикации

Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)


Рекомендованные сообщения

Сеть эта в Усть-Луге,в октябре была на месте,торчит из воды на метр,видели мои знакомые.Как такое возможно,если Луга -это река с присвоеным ей индексом ,как нерестилеще атлантического лосося.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Ой, сомневаюсь я по поводу привязанности этих субпопуляций онежского лосося к конкретной реке. Я достаточно прилично знаю 2 реки, впадающие в Онегу, и очень хорошо - еще одну. Так вот, впечатление такое, что нерестовые популяции по размеру реки формируются (это наиболее логичное объяснение). Чем больше река - тем больше размер рыбы, и меньше ее количество.
В первой, маленькой речке - рыбы много (рыбнадзора, правда, еще больше), но больше 5кг рыба, втречается, как исключение, а средний вес 2-3 кг.
Во второй, средней по размеру речке, попадались рыбы от 2 до 7 кг.
В третью, большую реку, мелкий лосось вообще не идет - за 10 лет ловли попался только один на 3 кг, все остальные от 5-ти и выше.
Ну ладно, можно предположить, что каждое стадо имеет свой максимальный размер рыбы. Но куда же тогда из третьего стада мелочь делась? Причем, во всех реках рыбы похожи, как братья-близнецы. При этом реально разграниченные популяции лосося, онежский и ладожский, даже внешне отличаются.
Это не ихтиология, это практика. И рад бы верить в легенду о ностальгирующем лососе, находящем по запаху (или по компасу, какая хрен разница) родной ручеек, но не получается.

the LB
Форель может быть абсолютно в любом месте, куда она в состоянии поместиться. Неоднократно убеждался, что гораздо лучшие результаты дает тщательный облов всех мест подряд, где только вообще можно провести блесну, чем забеги по речке наперегонки и макания блесны в перспективные с точки зрения конкретного индивидуума (а отнюдь не рыбы) места. Ловить надо пробовать везде.

А уж по поводу снастей...не стоит даже копья ломать, у каждого своя любимая снасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод,
спасиппки за сообщение от 25 декабря 2006 19:02
будем посмотреть!!!
в нашем королевстве всё может быть! (должен стоять смайлик, нокакой не определиться, наверное :( )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как такое возможно,если Луга -это река с присвоеным ей индексом ,как нерестилеще атлантического лосося.


Вопрос не ко мне, а к рыбнадзору.

Доцент
Различия между субпопуляциями лосося часто можно выявить только с привлечением генетических методов. И еще - не бывает такого, чтобы 100% рыб данного стада возвращались в свою родную реку. Часть (очень маленький процент) может заходить в другие реки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доцент

Противопоставлять Вашу практику с ихтиологией не следует, ибо противоречий я не вижу. Размеры лосося во многом определяются условиями нагула. Если условия нагула лосося в озере примерно одинаковы для всех субпопуляций, то в реках они различны. По сравнению с маленькими реками в больших реках кормовая база лучше, больше убежищ и т.д. Это определяет более высокий темп роста молоди лосося (годовиков- двухлеток) в крупных реках и лучшую ее выживаемость. Крупная молодь имеет преимущество перед мелкой и в другом: при скате в озеро (море) на нагул ей доступны более разнообразные корма, что также определяет ее дальнейший ускоренный темп роста. Производители от такой молоди будут более крупными.
Необходимо также помнить, что существует определенная изменчивость в пределах каждой популяции (субпопуляции) лосося.

P.S. Вероятно, специалист по лососевым объяснил бы Вам лучше.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форель может быть абсолютно в любом месте, куда она в состоянии поместиться.


Позвольте не согласиться:) Не, конечно можно и зимой поймать форелю на перекате - всякое бывает. Но шансов на это - минимум. Вот летом как раз лучше "шерстить" всю речку, а осень-зима-весна - тут мне кажется лучший итог даст точечная ловля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я и говорю: всё в конечном итоге зависит от конкретной речки :)
И если ловишь на ней не первый год - шансы на успех значительно повышаются.
По поводу стоянок "зимней" форели........
Если на перекате есть приличная ямка - в любом случае стоит её обловить. Так будет вернее.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик
А я вот как то больше 3-4 раз в сезон на одну речку не попадаю...

Если на перекате есть приличная ямка


Ну это понятно. Я говорил о перекатах безо всяких ямок и больших камней с затишками. Тут и летом то не очень, акромя меленьких рыбок.
Просто зимой день короткий, пройти надо успеть все места. Поэтому часто двигаюсь перебежками метров по 50. Подошел, 4-5 забросов, 50м, еще 3-4 заброса. За то не холодно. И если за зимний день проходишь 2-3км по прямой, то летом за длинный день получается то же расстояние пройти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Я тоже из-за короткого светового дня стараюсь облавливать самые интересные места.
troutist
Всё. Можешь безнаказанно флудить :) Я помчался на работу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доцент,Рыбовод
Лажа это, на счёт зависимости размера лососей от крупности реки. Крупнейшие реки Кольского - Варзуга и Поной имеют многочисленные стада, но отнюдь не крупную рыбу в последних. И наоборот, многие переплюйки северного побережья могут похвастаться крупными экземплярами и высоким средним весом рыб.

По поводу привязанности стада к своей реке и смысла спорить нет. Сколько уж лет рыбу метят, и залётных в "чужие" речки лососей единицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Прогоны" ведь бывают и с глубиной, и с подмытым берегом.........


Я имел в виду как раз не струйные прогоны, а те прогоны, где средне-медленное течение и в болотниках не перейти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доцент Я, конечно, дилетант, но: крупный лосось - это лосось второго-третьего нереста (ибо благородные лососи, в отличие от тихоокеанцев, могут нереститься более 1 раза в жизни), в крупных реках потери сил при подъеме вверх гораздо существеннее, чем в мелких (ибо расстояние больше), посему выживаемость лосося после первого нереста может быть несколько выше именно в небольших реках... Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB
А почему ты решил,что вертушки не сплавляюцца?Канешно не так ,как воблерки,но тоже есть своя техника и вполне эффективная.Единственно,по моему опыту,вертуха зимой не эффективна,тк часто подмерзает и плохо вертицца.Зима,да и осень ,на мой взгляд,это время колебалок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB В общем-то верно. В малых реках Кольского поймать крупную (до 10 кг) особь более вероятно ,чем в большой реке....
Правда сложнее на два порядка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

StasНа струе - может легкая вертуха и сплавляется, но при остановке она, в отличие от воблера - поднимется выше, на среднем же течении - когда она тонет даже при остановке - ее уже не сплавить.

Ну и это зимой вертухи наверное редко подмерзають.... А колеб я еще не накупил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, интересно. Онежского лосося так и оставят в "Красной книге"? Будут ждать, пока он сам себя сожрет


Его уже там несколько лет нет.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адмирал

Лажа это, на счёт зависимости размера лососей от крупности реки. Крупнейшие реки Кольского - Варзуга и Поной имеют многочисленные стада, но отнюдь не крупную рыбу в последних. И наоборот, многие переплюйки северного побережья могут похвастаться крупными экземплярами и высоким средним весом рыб.


Знаешь, это не "лажа". Самый крупный и быстрорастущий (не отдельные особи, а по статистике в целом) лосось (там его называют семга) наверно знаешь, что живет в России - в Печоре. Если говорить о наших реках, то это отдельные экземпляры реки Невы (но ее генофонд уже убит рыбоводством - но не хотят рыбоводы работать с рыбами тяжелее 5 кг, не удобно; уважаемый Рыбовод этот камень совсем не в Ваш огород), а вот и самый крупный лосось (и самый ценный, с точки зрения генофонда) в Европе (средний вес 9-10 кг) еще осталась у нас. Это так называемя озимая форма лосося реки Луга. Идет он в реку, когда на ней уже лед стоит и не взять его никакими силами, ни браконьерам-частникам, не госбраконьерству.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур,
всё это так, только правилом, крупная река - крупная рыба, это не является. Про Кольский уже написал, примеров море, В Варзине на порядок крупнее рыба нежели в Варзуге, а реки не сопоставимы. Варзина, на всякий случай, меньше 30-и км. Про Архангельский край, много там не ловил, но если мне не изменяет память, в Онеге средний вес сёмги ещё крупнее Печорской. Онежское стадо тоже здорово выбили, однако рыба всё равно очень крупная. По Ладожскому бассейну могу привести пример многострадальной Видлицы, где довольно крупные особи обитали, а размер её уж никак не сравнить с крупнейшими лососевыми речками области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адмирал
Не надо искать противоречий. Рассматривая зависимость размеров лосося от размеров реки, я и Дохтур указывали на общую закономерность, проявляющуюся в этой связи: чем крупнее река, тем крупнее лосось. Исключения и частности в этой закономерности, конечно же, есть, кто же спорит, но их не так уж и много - лососевые слишком пластичная группа рыб! Помнится, я Вам уже писал об особенностях формирования лососевых в форуме «СМИ о…» и их изменчивости.
Печорский лосось всегда считался одним из крупнейших в Европе, и не только по своим размерам, но по численности стада. Онежскому лососю до него далеко. Опять же разговор идет не об отдельных экземплярах, а о средних размерах особей в популяции (не надо об этом забывать). Сейчас по ряду причин запасы лосося в Печоре сильно сократились, впрочем, как и общие запасы сиговых. Популяция Печорского лосося также не однородна и представлена 50 субпопуляциями, или где-то около этого.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, и к чему мы пришли?
Правильно, товарищи! К тому, что закономерностей и правил-то никаких вовсе и нет! Потому как на каждое правило непременно есть совсем противоположное правило, что подтверждает развернувшаяся дискуссия. Сей закономерный вывод можно сделать как по поводу связи размера рыбы с размером реки, так и касательно зависимости места ее в оной реке пребывания от конкретных природно-погодных условий. А раз нет правил, значит, попытки систематизировать рыбье поведение и спрогнозировать возможный улов, следует признать еретическими и заранее обреченными на провал.
А есть только опыт. И у каждого он свой.
Модератор, потри все это нафиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


the LB

Гарик написал:"Прогоны" ведь бывают и с глубиной, и с подмытым берегом.........
Я имел в виду как раз не струйные прогоны, а те прогоны, где средне-медленное течение и в болотниках не перейти.


Да ловится в таких местах форель, ловится..........
Что касается приманок для ловли "зимней" форели, то применительно к малым речкам на первом месте у меня воблеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доцент
Послушайте, зачем же так категорично? Я, например не занимаюсь лососевыми, не знаю и не был на тех реках, о которых Вы пишите, и , следовательно, не могу дать однозначный ответ - именно так, и не иначе!!! Поэтому разговор идет об общих закономерностях, основанных на знание биологии рыб, в том числе и лососевых.
Вы задаете вопрос - ПОЧЕМУ? Так, чтобы ответить на него, специалисту необходимо провести комплексные исследования именно на этом водоеме, на соседнем и т.д. И тогда выявятся истинные причины различий-сходства: состояние НВУ, кормовой базы, гидрохимического режима, гидрологического режима, генетические ососбенности и т.д.
Практика хоть и критерий истины, но .... голая практика без теории слепа, впрочем, как и теория без практики. НЛ.
P.S. Выпадаю из дискуссии, на несколько дней уезжаю принимать роды у пеляди - нерестовая компания в самом разгаре. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
я не ищу исключения и частности и не говорю, что в маленькой реке обязательно большой лосось, но самые крупные реки Кольского не имеют в своём активе самую крупную рыбу, и это факт. Ни по отдельным экземплярам, ни по среднему весу. А на Кольском сейчас сосредоточено большинство лосося. Так какие же частности? Видимо дело в других факторах, не размер реки первичен.
Сомневаюсь я, что Онежская (я имею в виду реку Онега) сёмга сильно далека до Печорской. Озимое стадо, а оно там преобладает, очень большой средний вес имеет. И потом Печора, прямо скажем речка уникальная, и большинство лосося идёт нерестится по её, не таким крупным притокам, а вовсе не на фарватер основной реки, разгоняя сухогрузы :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Северо-Западу из личных наблюдений:
Речки даны в порядке уменьшения размера лосося
1. Нева
2. Луга
3. Оять
4. Паша/Сясь (не помню точно которая)
5. Видлица
6. Мелкие притоки всего перечисленного
Так что мой опыт тоже подтвердает, что чем крупнее река, тем крупнее рыба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda

По Северо-Западу из личных наблюдений:

Из ..ЛИЧНЫХ?. :) .. В Луге лосось мельче ,чем в Неве?
А В Сяси меньше чем в Ояти? Откуда личная статистика? ;) Ты ловишь на всех этих реках постоянно?....Или случайно спутал лосося с пеструхой :) Макс ! Я ловил на этих реках (кроме Видлицы)
Инфа несостыковочная .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
последний раз отвечаю:
после названия стоит рыба виденная, потом рыба ловленная
1. Нева 15-20кг / 3,5
2. Луга 8-10кг / 3
3. Оять 7-8кг / 2,2
4. Паша/Сясь (не помню точно которая) 4-5кг / не поймал
5. Видлица 3,6кг / не поймал
6. Мелкие притоки всего перечисленного 3,5кг / 1,6

А случайно спутал это ты - жереха с корягой.

Я ловил на этих реках


Брек!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYodaДа Макс ! Ничего личного..Просто у нас сейчас идет дискуссия по поводу соотношения размеров водоема/рыбы. По северным рекам сам ловил- видел соотношение крупная рыба- крупная река не катит. По незапрещенным :tongue: хищникам нашего региона картина двоякая. Но сам более крупную рыбу удавалось поймать на небольших реках...Бывало ,что и в больших но реже. Чаще превуалирующий фактор- кормовая база ,а не размер.
А ты приводишь прямопропорциональную зависимость размера лососевых от размера водоема...Вот и возник вопрос -а когда это ты успел провести такое сложное (и с практической и с законодательной стороны) исследование? Или это теоретические выкладки БиБиСи? :)
PS А вот грубить не надо...Могу и обидеться..Взял и брэком обозвал
.....А ведь я с тобой не езжу на........ :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и возник вопрос -а когда это ты успел провести такое сложное (и с практической и с законодательной стороны) исследование?


Я ж прямо написал - "из личных наблюдений". Не "по научным данным" и не "по статичтике". Поймал я не так много чистых лососей, но определенное кол-во поймал. Еще большее кол-во просто видел. Кстати, забыл сюда же вписать Бурку и протоку, а так же Олонку. Бурка правда не очень вписывается в схему, но тут что рекой считать непонятно. Как и протока. Олонка же вписывается легко.

PS А вот грубить не надо...Могу и обидеться..Взял и брэком обозвал
.....А ведь я с тобой не езжу на........


Грубить буду, пока будешь делать то, что модератор удалил. А что не ездишь - и слава Богу. А то потом половина инета будет знать где, кто, с кем и как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, забыл сюда же вписать Бурку и протоку, а так же Олонку. Бурка правда не очень вписывается в схему, но тут что рекой считать непонятно. Как и протока.


Бурная - элемент Вуоксы, которая является как бы очень широкой и глубокой рекой с сужениями, по размеру - тут можно определить сток только - он между Свирью и Волховом (500 с чем-то кубов в секунду), гораздо меньше Невы, гораздо больше Луги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бес,

Сеть эта в Усть-Луге,в октябре была на месте,торчит из воды на метр,видели мои знакомые.Как такое возможно,если Луга -это река с присвоеным ей индексом ,как нерестилеще атлантического лосося.



Закол ежегодно выставляется с конца августа и по октябрь-ноябрь в 10-12 км. от устья р.Луги. С его помощью ловят производителей лосося для Лужского рыбоводного завода. Заколом перегораживают приблизительно 2/3 реки. Существует график функционирования закола – т.е. в какое-то время он ловит, а в какое-то время пропускает рыбу к естественным нерестилищам. Всего за весь осенний сезон можно поймать не больше оговоренного в специальном разрешении количества рыб.

Это то, что может знать каждый интересующийся.


То, что знать не положено, а равно как оно есть на самом деле.

Лосося вылавливается в несколько раз больше того количества, которое нужно для завода. Повышенные обязательства реализуются с помощью множества способов, среди которых и несоблюдение графика лова (закол временно приподнимают для свободного прохода рыбы, только когда возможен приезд неместных проверяющих комиссий и инспекторов – свои все с потрохами куплены), перегораживание сетью всего створа реки (по крайней мере, в ночное время), установка дополнительных орудий лова в непосредственной близости от закола (все равно никто посторонний не посмеет проверить).
Не удивительно, что при такой организации хозяйства за свежей лососятиной к “рыбакам” стоят в очередь. Удивительно другое: как при этом лосось еще умудряется выживать в р.Луге? Видимо, действительно, во многом благодаря слабой уязвимости озимой формы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чукучан
А лосось всерху прыгать разве не может? Просто есть одна речка, которая перегорожена так, что только уклейка с ельцом пролезает. Однако, рыба в нее проходит и это известно достоверно, так как даже в речке попадается бежалая радужка, которая живет в нижнем водоеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чукучан Да есть он там всё равно.Этим летом две пропитые рожи пытались мне продать самку на 15 кг.Просили 3 т.р. поймали её в Рос.(это такая помойка)сетью.Сеть меня интересует т.к. не поймать даже щуку,с которой раньше проблемм не было.Может лосось и прыгает на метр ,а другая рыба -нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарик На вашей фотке,на заднем плане,просматривается ручей.Интересует вес этой форели и какой максимальный вес может иметь форель в подобных речках.Есть информация о поимке 8 килограммового экземпляра.От себя сообщаю,что я выловил 2,7к.г. Два раза имел дело с еще более крупными экземплярами ,но дело заканчивалось обрывом лески.В первом случае рыбу даже не увидел,во втором видел во всех подробностях(и не я один)-зелёная,3-точно(4-под вопросом).Прошу ответить,желательно с приложением фото.Еще очень интересуют форели чисто бронзовой окраски,как наиболее редкие.Если есть фото таких, массой свыше к.г. хочется получить их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda,

А лосось всерху прыгать разве не может?



одно дело лососю прыгать на быстринах, на водопадах, а тут вряд ли. Дело в том, что высотой над водой закол где-то метра полтора и с учетом того, что течение реки в этом месте ровное, небыстрое, едва ли такие приемы рыба применяет.
По опыту ловли семги сетью (в бригаде с профессиональными рыбаками) в нижнем течении Печоры знаю, что если лосось видит перед собой сеть, он прежде всего просканирует ее вдоль и поперек в поисках какой-то бреши в полотне. Когда найдет проход, полезет в это свободное место. Если такого прогала не сыщет, вот тогда будет либо прыгать (очень высоких свечей в такие моменты, признаться, не видел), либо просто стоять практически уткнувшись рылом в сеть. В такой ситуации, бывало, залавливали его буквально аккуратным заворачиванием рыбы выбираемым крылом сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda,

самые вероятные варианты - под нижнюю подбору (присобачить ее намертво ко дну не всегда получается), либо в самом берегу, где рыбу обычно никто не ждет и где зачастую снасти устанавливают с меньшей тщательностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бес
Не совсем ручей :), скорее малая речка(специально выкладываю укрупнённое фото).
Поймал я эту форель, помнится, в середине сентября и весила она чуть побольше килограмма. "Чуть" можно не считать :)
По нашим меркам,
рыбка относится к категории трофейных, но если посмотреть правде в глаза для околопитерских переплюек это да-а-а-а-алеко
не предел. Для более отдалённых мест тем более. Главная проблема состоит в том, чтобы найти такую рыбу. И потом, вытащить форель за "килушник" из-под коряги и взять её в подсак - своего рода лотерея.
В разделе "Рыбацкие фотоальбомы" есть мои фотки, но поскольку он сейчас не работает кое-что можно посмотреть здесь :)

1235_g1paip.jpg.a699c97ea6cba12485a5f5588f5a7e67.jpg

1235_gxwsxe.jpg.bb63866ad098b082fe90af0a0830080e.jpg

1235_3eet6l.jpg.d1be1ff79cd982328df618f78a3fa104.jpg

1235_jb3zqn.jpg.3e2b8a81d5252c717cb15dc9881e2068.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...