Правила пользования маломерным судном

[ЧихПых]

Уважаемые форумчане подскажите с какого числа будет разрешен выход под мотором в акваторию Ладожского озера в районах - Черное, Лигаво, Дубно, Криници.

[Azhur]

Уважаемые форумчане подскажите с какого числа будет разрешен выход под мотором в акваторию Ладожского озера в районах - Черное, Лигаво, Дубно, Криници.

С 20го июня http://fisher.spb.ru/Club/contest/pr/img/pr1.gif

[Гаврилов]

Шилыч ,а регистрация сейчас у нас по месту жительства ? Сам живу в Петербурге.

[ГутенТаг]

да какие после этого могут быть вопросы...это (высказался нецензурно)...
Окончательно пришел к выводу,что нихрена регистрировать теперь не буду, то есть не просто не буду, а не буду аж два разаА подряд...
Это бешеный зоопарк, а не ясно и понятно работающая система.

Вот и я про что, чем больше на руках бумаг тем больше гемора.

[Гость]

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами."

[АртемАполонов]

шилыч

Жаль что мне уже поздно,
печать стоит, теперь ломаю голову как проходить это (много нецензурных слов) ТО.

[carmen1971]

тамбовец написал:
по поводу прав http://antibrak.ru/novosti/mal...-delu.html

Прецедент, однако. И вроде как не подкопаешься. Ау, бесправные, читайте и берите на вооружение

Так оно и есть!Только вот люди в пагонах своё гнут.На Пя меня тоже прихватили давай права! А Нэту и не надо как это не надо?!А так что в связи с изменением правил вот и не надо!Часа полтора мне мозг выносил.Доки (паспорт) в доме на острове в 10км.Поехали начал протокол составлять а я ему письмо Крючека сунул он его прочитал и сказал что ни каких указаний не было.Итог протокол составил и уехал.Через минут 10 я понял что у него остались доки на лодку мои ИИИииии (высказался нецензурно) думаю где я его теперь найду.Поехал по кругу в стоянке к Лайдосалме и смотрю жучать следующих.Подъехал к ним а они,,, вы свои доки у нас забыли-)))))) нет это вы их увезли.Да мы бы их привезли бы(может быть).Так что берите с собой регламент и тыкайте.Будте бдительны.

[шилыч]

Гаврилов

Шилыч ,а регистрация сейчас у нас по месту жительства ? Сам живу в Петербурге.

Регистрация по месту жительства не имеет значения, главное при заполнении заявки на регистрацию лодки написать место базирования лодки г.Кировск или г. Шлиссельбург или д. Кобона , т.е. любой населённый пункт относящийся к Кировскому р-ну.

[шилыч]

АртемАполонов
Позвони в ГИМС Шлиссельбурга, я думаю вопрос решаем.
т.8-81362-77-6-77.

[Grek]

carmen1971
а чего дальше с тем протоколом?

[carmen1971]

carmen1971
а чего дальше с тем протоколом?

Оплатил!-)))Время по судам ходить не было.Я ж писал! Как приехал с Пя попал на похороны а на поминках ещё и брат моей жены погиб.Так что не до протокола было!

[АртемАполонов]

шилыч

СПАСИБО

Позвонил, сказали приезжать, и не надо ни кругов ни ходовых огней.
Подойдет "конец Александрова" и все остальное как обычно.
Надо собираться пока не передумали.

З.Ы. А мотор запускать на Т.О. надо? А то он у меня законсервирован.

[2man]

http://www.fontanka.ru/2014/04/03/073/

В Петербурге открыт навигационный период.

Как сообщает пресс-служба УТ по СЗФО, в этом году навигация открылась на месяц раньше, чем в 2013 году, – 28 марта. Первыми стали участки на Неве от Благовещенского моста до Большого Обуховского моста. Также открыто движение на Малой Неве – от истока до Тучкова моста.

Транспортная полиция вывела на воду свои патрульные катера для обеспечения порядка на воде, а также помощи гражданам. Только в прошлую навигацию сотрудники управления спасли шестерых тонувших.

Известен уже и график разводки мостов на апрель.

В 2013 году навигация началась только в начале мая из-за поздней зимы.

[АртемАполонов]

Всем привет,

Подскажите, сколько надо жилетов для ТО?
И подойдут ли не оранжевые? А двусторонние?(с одной стороны оранжевые)

Говорят что по максимально допустимому кол-ву человек надо,
т.е. мне надо 6 штук?

Детский тоже считается?

[Алик гатчинский]

carmen1971 Grek
Серёга,Саня,объясните что там за ссылка от Тамбовца у меня не открывается . И что там за

в связи с изменением правил вот и не надо!

,где чего поменялось,совсем отстал от жизни.

[carmen1971]

В связи со вступлением в силу ФЗ от 23.04.2012 № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна» Управление ГИМС...

В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), которые были зарегистрированы до вступления Закона в силу проводить процедуру снятия с государственной регистрации только по заявлению владельца.

В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов - без изменений.

--------------------------------------------------------------------------------------
Маломерные суда . Решение по одному административному делу .
2 августа 2013 - Вячеслав
article124.jpg

Так сколько нужно иметь лошадок вашему двигателю, чтобы ГИМС имел право требовать права на управление?

160014 г. Вологда, ул. Гоголя, д.89 №12-675/2013

Вологодский городской суд протокол №

постановление №

Р Е Ш Е Н И Е

г. Вологда «25» июня 2013 года

Судья Вологодского городского суда Кукушкина Г.С., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по жалобе Пальникова В.М. на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении,

УСТАНОВИЛ:

Пальников В.М. обратился в суд с жалобой на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, мотивируя тем,ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него был составлен протокол № об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ. Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении, по мнению инспектора, являлось несоблюдение требований п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года (в редакции Приказа МЧС РФ от 21 июля 2009 года № 425). ДД.ММ.ГГГГ государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него было вынесено Постановление № по делу об административном правонарушении, на основании ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ, наложено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1000 рублей. Считает, что Постановление № от ДД.ММ.ГГГГ о назначении административного наказания подлежит отмене в связи с неправильным применением сотрудником ГИМС норм материального права в сфере пользования маломерными судами, так как, в соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в части определения понятия «маломерного судна» внесены следующие изменения: не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Он (Пальников В.М.) ДД.ММ.ГГГГ управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса, которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ, в связи с чем, данное маломерное судно не подлежит государственной регистрации в органах ГИМС МЧС России. В соответствии с п. 3 «Правил пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации», утвержденных Приказом МЧС России № 502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации. В соответствии с п. 5 вышеуказанных Правил, к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами. В связи с чем, исходя из этого, следует, что Правила распространяют свое действие на судоводителей, управляющих маломерными суднами, подлежащими государственной регистрации в органах ГИМС. Учитывая, что его судно не подлежит государственной регистрации в органах Г"ИМС, то и ответственность за нарушение Правил не распространяется свое действие на судоводителей, управляющих вышеуказанными маломерными судами. Кроме того, ст. 11.8 КоАП РФ содержит уточнение, какие именно маломерные суда попадают под действие данной статьи — маломерные суда, подлежащие государственной регистрации. В соответствии с Письмом Начальника Управления ГИМС МЧС России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения. Просит постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.

В судебном заседании Пальников В.М. поддержал жалобу по изложенным в ней основаниям, указывает на ряд существенных нарушений, допущенных при рассмотрении административного дела, неправильное применение материального права. Полагает, что ведомственные приказы и разъяснения противоречат Федеральному закону, в связи с чем, должны применяться нормы закона.

Представитель ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» считает, что постановление вынесено законно и обоснованно. Вина Пальникова В.М. в совершении административного правонарушения доказана. Пальников В.М. управлял маломерным судном, регистрация которого не предусмотрена, но однако, согласно п.1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт.

Суд, заслушав участников процесса, исследовав материалы дела, подлинные административные материалы, находит доводыПальникова В.М., изложенные в жалобе, а также заявленные в суде, обоснованными, и полагает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ в отношенииПальникова В.М. подлежащим отмене, по следующим основаниям.

Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут в отношении Пальникова В.М. государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 был составлен протокол по делу об административном правонарушении №, согласно которому, Пальников В.М. ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут управлял мотолодкой с ПЛМ, мощностью 9,8 л.с., не имея права управления этим судном (без удостоверения), чем нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № от ДД.ММ.ГГГГ.

Постановлением государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области»ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ Пальников В.М. был привлечен к административной ответственности по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1000 рублей.

В соответствии с ч. 1 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Согласно ч. 2 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

В соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.

В судебном заседании установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут Пальников В.М. управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ.

Таким образом, согласно требований Федерального закона РФ № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», судно, которым управлял Пальников В.М. не подлежало государственной регистрации, что не оспаривается и представителем ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области».

В отношении управления судами, не требующими государственной аттестации, не предусмотрено получение удостоверения на право управления маломерными судами.

В соответствии с п.3 Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий №502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге.

Согласно п.5 указанных Правил к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.

В соответствии с п.п. «а» п. 8 Правил пользования маломерными судами при плавании на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном без удостоверения на право управления маломерным судном. П.п. «а» п.11 указанных Правил предусматривает обязанности судоводителя выполнять требования настоящих Правил.

При возбуждении дела об административном правонарушении в отношении Пальникова В.М. и признании его виновным, было указано, что он нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года.

Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.

Ссылок на нарушение Пальниковым В.М. Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, в протоколе об административном правонарушении и постановлении государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, не имеется.

Ссылки представителя ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» на то, что абзац 4 пункта 3 письма Начальника Управления ГИМС МСЧ России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения, отменен, суд считает несостоятельными, поскольку по вопросам, изложенным в указанном абзаце, следует руководствоваться пунктом 12 Письма, согласно которого все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ.

При таких обстоятельствах, суд считает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ о наложении административного штрафа в отношении Пальникова В.М.незаконным и необоснованным, подлежащим отмене, производство по делу — прекращению, в связи с отсутствием в действиях Пальникова В.М. состава административного правонарушения.

Согласно ст.24.5 ч.1 п.2 КоАП РФ, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.

Руководствуясь ст. 24.1, ст. 24.5, 26.1, 30.7 КоАП РФ, суд

РЕШИЛ:

Постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1№ от ДД.ММ.ГГГГ в отношении Пальникова В.М. о привлечении к административной ответственности в виде штрафа в размере 1000 рублей отменить, производство по делу об административном правонарушении по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ в отношении Пальникова В.М.прекратить.

Решение может быть обжаловано в Вологодский областной суд через Вологодский городской суд в 10-дневный срок.

Судья Г.С. Кукушкина

http://vologodskygor.vld.sudrf...t_number=1



Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ в часть 1 статьи 11.8 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении тридцати дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст части в предыдущей редакции

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 22 июня 2007 г. N 116-ФЗ в часть 2 статьи 11.8 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции

2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Статья 11.13. Нарушение правил выпуска судна в плавание или допуск к управлению судном лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 22 июня 2007 г. N 116-ФЗ в часть 1 статьи 11.13 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции

1. Выпуск (направление) в плавание судна (за исключением маломерного) лицом, ответственным за его эксплуатацию, без документов, удостоверяющих принадлежность судна, годность его к плаванию, либо с неукомплектованным экипажем, либо при несоответствии технического состояния судна имеющимся документам, либо с нарушением установленных правил загрузки, норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания, а равно допуск к управлению судном или к его механизмам и оборудованию лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.

Информация об изменениях:

[DEF]

Маломерные суда . Решение по одному административному делу .

Если бы у нас еще право было реально прецендентное....
В прошлом году на Волхове пытались обуть на Тохе 9.8, в качестве аргумента в итоге подошли только права.
Реальный выход - это завалить местные суды такими делами, но тратить на это время и деньги могут себе позволить далеко не все.

[carmen1971]

Администрация написал:
Маломерные суда . Решение по одному административному делу .

Если бы у нас еще право было реально прецендентное....
В прошлом году на Волхове пытались обуть на Тохе 9.8, в качестве аргумента в итоге подошли только права.
Реальный выход - это завалить местные суды такими делами, но тратить на это время и деньги могут себе позволить далеко не все.

Ну по идеи если решение в твою пользу то будут платить те кто протокол выписал.И вообще можно и на них в СУД подать за моралку и на не соответствие должности!

[carmen1971]

У нас же на форуме есть юристы может они что нить подскажут как вести в случае выигрыша суда.

[DEF]

Ну по идеи если решение в твою пользу то будут платить те кто протокол выписал.И вообще можно и на них в СУД подать за моралку и на не соответствие должности!

Да никто платить не будет, просто при положительном исходе рыбаку платить не придется штраф, вот и все. Моралка и несоответствие должности - это из области фантастики, к сожалению.

[Grek]

Серёга,Саня,объясните что там за ссылка от Тамбовца у меня не открывается

вот

[В.А.]

может они что нить подскажут

У меня с собой на воде всегда папочка заветная, а в ней:
- КоАП (в части касающейся нарушений по линиям ГИМС МЧС и Рыбохраны, компетенция этих структур и упонинание о том, что у нас право состязательное и в суде потребуются доказательства),
- Приказы ГИМС
- Правила сп рыболовства
- а на первом листе в этой папочке лист №1, в котором огромным цифрами и буквами написаны номера телефонов с указаниями
- транспортная прокуратура
- отдел УФСБ по противодействию коррупции в органах власти
- тел гор линии МЧС
- тел гор линии Комитета по рыболовству
И что-то еще, уже не помню.
Но, за все время общения, если подходят неизвестные инспектора (а их с каждым годом почему-то все больше и больше), дальше первой странички ;) только раз пришлось отматывать папочку.
Но, срабатывает при условии - трезвый, нет на виду даже банок с пивом, нет в улове мальков и лодка укомплектована по судовому.
За исключением замены ПРБ на СИГНАЛ ОХОТНИКА.

[DEF]

Но, срабатывает при условии - трезвый, нет на виду даже банок с пивом, нет в улове мальков и лодка укомплектована по судовому.

В части докопаться - еще про удаление от берега типичный вопрос
Хотя при текущем положении вещей не понимаю, что останавливает инспекторов от протокола при виде папочки... Ехать в суд разбираться всем лень, всякие телефоны если есть указание начальства штрафовать - не сработают.

[В.А.]

еще про удаление от берега типичный вопрос

Чем измерено удаление?
Можно посмотреть ПОВЕРЕННУЮ РУЛЕТКУ или ПОВЕРЕННЫЙ ЛАЗЕРНЫЙ ДАЛЬНОМЕР?
И ваш допуск на работу с мерительным инструментом?

Если за это пытаются дрюкнуть на ФЗ до Березовых островов, то вся акватория под контролем "ПТНов ". Там, если неправ и начнешь лезть на рожен, в суде документ предоставят.

суд разбираться всем лень

Действительно, стадо баранов очень хорошо управляется и еще лучше доится

[DEF]

Действительно, стадо баранов очень хорошо управляется и еще лучше доится

Кто бы спорил Другое дело, как рациональный человек, не каждый готов вкладывать существенные время-деньги в то, чтобы не платить 1000 р... Понятно, есть гражданская позиция, но ее, к сожалению, на все несправедливости этой страны не хватает. Желания быть Дон-Кихотами в борьбе с системой, определенно, у большинства нет. Это в полной мере касается как частной жизни, так и бизнеса. Поэтому имеем то, что имеем. По теме: если заваливать суды сходными делами - все поменяется, но нужны желание, возможности и координация...

[В.А.]

и координация...

А разве это не является одной из целей создания ПКРа?
Действия в рамках Закона еще никому не вредили...

Только вот какая любопытная закономерность местами просматривается ;) . Если человек ЗАКОНОПОСЛУШЕН, то он пытается бороться за свои ПРАВА(и в подтверждение этом судебные решения по жилетам, по правам и тд), а если нет - то ищет отмазу.

[DEF]

А разве это не является одной из целей создания ПКРа? Действия в рамках Закона еще никому не вредили...Только вот какая любопытная закономерность местами просматривается . Если человек ЗАКОНОПОСЛУШЕН, то он пытается бороться за свои ПРАВА(и в подтверждение этом судебные решения по жилетам, по правам и тд), а если нет - то ищет отмазу.

Я думаю законопослушных в этом определении здесь не много. Те же аргументы по удалению от берега больше похожи на попытку отмазаться...
По большинству спорных вопросов - "закон, что дышло" (в частности относительно необходимости прав до 10 лс), о чем тут говорить.
И еще - если заниматься борьбой с несправедливостью - на другие дела и позитивные эмоции времени остается меньше. Каждый решает для себя. Рад что Вы такой белый и пушистый.
А проблема она гораздо глубже - в уважении людей друг к другу...

[В.А.]

А проблема она гораздо глубже - в уважении людей друг к другу...

Эта точка зрения оптимистов и идеалистов. Прагматики на эту проблему смотрят, опираясь на слова К Пруткова - ЗРИ В КОРЕНЬ.
А корни просто перепутаны экономическими отношениями, для которых эмоции - ересь.

[DEF]

Эта точка зрения оптимистов и идеалистов. Прагматики на эту проблему смотрят, опираясь на слова К Пруткова - ЗРИ В КОРЕНЬ.А корни просто перепутаны экономическими отношениями, для которых эмоции - ересь.

Не совсем понял Вашу мысль. По моему указал на самый корень проблемы. В странах развитого капитализма законы уважают постольку, поскольку уважают друг друга. Если инспектор ГИМС Вас уважает, он не будет пытаться Вас "обуть" за спорное правонарушение. Мысль примерно такая. У нас же уважение похоже проявляется только при раскрытии папочки (или корочки).

[В.А.]

Не совсем понял Вашу мысль. По моему указал на самый корень проблемы.

Мотивы общения человека вне своего близкого круга - меркантильны по своей сути.
Кто это пытается оспорить, тот не понял жизни.
И инспектор, в некоторой части превышая свои полномочия - как раз и решает свои меркантильные проблемы. Ему наплевать, на совесть, уважение, равенство, братство и тд.

[DEF]

Мотивы общения человека вне своего близкого круга - меркантильны по своей сути. Кто это пытается оспорить, тот не понял жизни. И инспектор, в некоторой части превышая свои полномочия - как раз и решает свои меркантильные проблемы. Ему наплевать, на совесть, уважение, равенство, братство и тд.

Меркантильность понятно, но есть еще эффект сдерживания со стороны среды и общества. Если в обществе принято думать о других людях (например, не сорить на берегах водоемов), то законы здесь будут играть вторичную роль. Разницу по этому критерию между Россией и развитыми странами видно более чем очевидно. То же и с госорганами. Если хамить в обществе не принято, то и из госорганов никто белой вороной быть не захочет... даже если наплевать на совесть, равенство и братство...

[В.А.]

но есть еще эффект сдерживания со стороны среды и общества

Я бы сказал, что есть ПОСТОЯННО РАЗМЫВАЮЩИЙСЯ эффект сдерживания.
По крайней мере, тенденция последних 26-27 лет удручающая.
В 60-е годы увидеть мужика с бутылкой пива, идущим по улице, было не реально.
А сейчас зеленые соплюхи и с цигаркой и с бутылкой и с матерком на всю улицу. И никому уже дела никакого нет.

Что -то мы уехали в сторону от темы ;)

[DEF]

Я бы сказал, что есть ПОСТОЯННО РАЗМЫВАЮЩИЙСЯ эффект сдерживания. По крайней мере, тенденция последних 26-27 лет удручающая. В 60-е годы увидеть мужика с бутылкой пива, идущим по улице, было не реально. А сейчас зеленые соплюхи и с цигаркой и с бутылкой и с матерком на всю улицу. И никому уже дела никакого нет.

Вот и я именно про это.
Да, от темы уехали, читателям сорри за небольшой оффтоп

[В.А.]

И возвращаясь к теме...
Не знаю, уж, в чем причина? Толи в верхушке МЧС полные чайники (и юристы в том числе), толи это все делается для удобрения почвы для вскармливания коррупции. Видать, еще маловата будет.
Кто-то, кто не имеет права, принимает непонятное распоряжение об окончании навигации и о ее начале, в нарушение Водного Кодекса.
Кто-то, для кого НИКАКИЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ местечковых "законотворцев" не должны быть указаом, это все выполняет. Причем, штрафует по КоАПу, по статье, которая не существует.
Кто-то принимает ФЗ 36, а потом Таможенный документ, которые между собой не согласются по основным моментам.
Даются рекомендации, противоречашие Закону об оружии.
Выполнишь - накажут за нарушение правил хранения и транспортировки, не выполнишь - накажут за отсутствие

[carmen1971]

Выполнишь - накажут за нарушение правил хранения и транспортировки, не выполнишь - накажут за отсутствие

В точку.СОВОК!!!!Лет через 500 пройдет наверно!!?

[В.А.]

В точку.СОВОК

При "СОВКЕ" все было более гуманно - запрещаем и всё. Правда, запреты были далеко не на всё.
А теперь, не только масса непонятных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ограничений, так еще и создание условий полной засады - безвыходного положения.
Относительным выходом из которого можно считать постоянную дань .

http://www.47.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=39853
Интересно, эти протоколы составлены на маломеры только зарегистрированные или на все?

[Val]

Внимание судоводителей!
Комитет по транспорту Правительства Санкт-Петербурга с 28 марта 2014 года открыл водные пути Санкт-Петербурга для плавания маломерных судов.
Рекомендуем Вам при плавании по водным путям Санкт-Петербурга учитывать информационные бюллетени (путевую информацию) Комитета по транспорту Санкт-Петербурга (http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/), Невско-Ладожского района водных путей и судоходства ФБУ "Администрация "Волго-Балт" (http://www.volgo-balt.ru/) и Государственной инспекции по маломерным судам ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу (http://gims-spb.narod.ru/).
Желаем Вам безаварийного плавания в 2014 году!

Источник - http://gims-spb.narod.ru/index.html

[avnaboka]

У меня с собой на воде всегда папочка заветная, а в ней:
- КоАП (в части касающейся нарушений по линиям ГИМС МЧС и Рыбохраны, компетенция этих структур и упонинание о том, что у нас право состязательное и в суде потребуются доказательства),
- Приказы ГИМС
- Правила сп рыболовства
- а на первом листе в этой папочке лист №1, в котором огромным цифрами и буквами написаны номера телефонов с указаниями
- транспортная прокуратура
- отдел УФСБ по противодействию коррупции в органах власти
- тел гор линии МЧС
- тел гор линии Комитета по рыболовству
И что-то еще, уже не помню.
Но, за все время общения, если подходят неизвестные инспектора (а их с каждым годом почему-то все больше и больше), дальше первой странички ;) только раз пришлось отматывать папочку.
Но, срабатывает при условии - трезвый, нет на виду даже банок с пивом, нет в улове мальков и лодка укомплектована по судовому.

Мне кажется, коллеги, что подобными разговорами и пугалками мы ничего не добъемся и так и будем перетирать на сайте наши наши проблемы, а надзирающие ребята будут и дальше стричь наши бабки. Есть же в наших рядах юристы.. Может сделаем организацию рыболовов с подкованным юридическим аппаратом, с корочками членов организации, куда серьезно будем принимать рыбаков ответственных, с нормально укомплектованными лодками, для которых рыбалка не пьянка на воде, которые будут знать права и обязанности, платить какие-то взносы, и корочки которых будут внушать уважение гимсу и рыбнадзору, так как те будут знать, что это не очередной лох, которого можно развести на бабки, а член организации, которая отстоит своего если надо и в суде, напишет ходатайство и т.п.. Всё время удивляюсь, штрафуют рыбаков за выход на лед в Ленобласти, ссылаясь на приказ по СПБ (абсурд), а юристы(рыбачки) молчат.
Что-то разболтался, пардон, накипело...

[Канонерский]

В.А.выложи скрины всех необходимых док-ов,если не сложно,может кому и пригодится

[Канонерский]

В.А.выложи скрины всех необходимых док-ов,если не сложно,может кому и пригодится