Правила пользования маломерным судном

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Рыболовное право"

[admin]

10. Черпак /зачем черпак при самоотливных клапанах и как им скрести по надувному дну?/

а черпак - это средство пожаротушения...

а вообще список что то для надувнушки великоват..

число жилетов - по текущему числу пассажиров в лодке, а не по пассажировместимости

[Евгений-М]

Помниться, одному особо въедливому и "грамотному" водомоторнику. В целях пожаротушения, ящик с песком прописали

[Azhur]

Сегодня был в ГИМСе, по новым нормам снабжения все правда: спасательные круги, парашютные ракеты, фальшфейеры красные, белые и т.д. по списку. Они сами в шоке, как будут проверять на воде никто не знает. Тех. осмотр теперь бумажка формата А4.

[nikon]

а обязан ли я возить с собой техосмотр формата а-4 или достаточно штампа в судовом
и отличаются ли записи в судовом о техосмотре на 1 год и больше (для новых лодок)

[Azhur]

я так понял, что теперь штампа недостаточно. Бумага озаглавлена: "Заключение по результатам предоставления государственной услуги по освидетельствованию и классификации маломерного судна".
Кстати, она на 5 лет. Сделал ксерокопию, буду ее возить.

[Sharpey]

Коллеги, поведайте пжлста!
Имею лодку 360 и моторчик suzu 2,5.
В планах посещать озера, речки, ФЗ км на 3, вуоксу, и ЛО в камыши. Требуется ли мне какая-нибудь регистрация или только копии доков о приобретении сего комплекта!
А то совсем запутался в старых-новых законах, кВтах и прочем...
Заранее благодарен!

[ВодянойСпб]

Коллеги, поведайте пжлста!
Имею лодку 360 и моторчик suzu 2,5.
В планах посещать озера, речки, ФЗ км на 3, вуоксу, и ЛО в камыши. Требуется ли мне какая-нибудь регистрация или только копии доков о приобретении сего комплекта!
А то совсем запутался в старых-новых законах, кВтах и прочем...
Заранее б...
.....

Поидее не надо,так как я по электроке писал приозерскому гимсу с похожими вопросами. Достаточно документов на лодку и мотор. Регистрация лодки не нужна,если её масса с мотором менее 200 кг и установлен мотор до 10лошадок. Ну а до 5 лошадок и не требуются водные права.

[ВодянойСпб]

_омут_ написал:
Кто подскажет
когда разрешен выход на воду с мотором на открытой воде ?

когда навигацию откроют и запрет нерестовый снимут

Немного не прав...
Навигацию обычно открывают в майские праздники,специально звонил в Гимс,а нерестовый запрет ещё действует.

[Dreamer]

Регистрация лодки не нужна,если её масса с мотором менее 200 кг

А масса ли? Или все-таки речь о 200 кг грузоподъемности?

[nikon]

именно масса

[Grek]

Grek написал:
_омут_ написал:
Кто подскажет
когда разрешен выход на воду с мотором на открытой воде ?

когда навигацию откроют и запрет нерестовый снимут

Немного не прав...
Навигацию обычно открывают в майские праздники,специально звонил в Гимс,а нерестовый запрет ещё действует.

И где ж не прав, если прав? Вуокса - навигация открыта будет типа с мая, а до 20 июня заловят под мотором - и кердык. Где нет нерестового запрета, ходи себе без проблем.

[admin]

именно масса

уточню - масса снаряженной лодки, включая саму лодку, ее оборудование (включая якоря и спасательное оборудование), мотор, бак с бензином, весла, но без судоводителя и пассажиров. Т.е. все, что в данный момент на воде.

[Алексей848]

уточню - масса снаряженной лодки, включая саму лодку, ее оборудование (включая якоря и спасательное оборудование), мотор, бак с бензином, весла, но без судоводителя и пассажиров. Т.е. все, что в данный момент на воде.

А взвешивать Вы это как будите и где?

[Евгений-М]

уточню - масса снаряженной лодки, включая саму лодку, ее оборудование (включая якоря и спасательное оборудование), мотор, бак с бензином, весла, но без судоводителя и пассажиров. Т.е. все, что в данный момент на воде.

А так же, два ящика пива. По литру крепкого, на каждого пассажира (шкиперу - два). Ведерко маринованного шашлыка. Мангал, угли, пару корзин легкой закуски и т. д. (все, что в данный момент на воде...)

Откуда, все эти измышления. Под массой лодки, подразумевается, ее вес в стандартной комплектации. Вес двигателя, учитывается, лишь в том случае, если это - стационар. Все навесное (мотор) и вспомогательное оборудование, поклажа и груз, средства индивидуальной защиты и спасения и т.д. В расчет не идут.

[Большой Шурик]

Алексей848

А взвешивать вам будет Инспектор ГИМС на воде - на глазок

Если серьезно, то масса лодки и масса мотора указываются в технической документации и инспекторам ГИМС хорошо известны.

Например

Лодка Кайман 360 - 66 кг
Мотор Тохацу 9,8 2т - 27 кг
бензобак 12 л - 12 кг

Итого получается 105 кг.

200 - 105 = 95 килограмм на якоря, фальшфееры, конец Александрова и аптечку хватит с запасом.

Думаю, что Кайман 360 с Тохой 9,8 - ГИМС взвешивать не будет.

[admin]

господа, все только из 36-фз и кодекса торгового мореплавания
можно еще к госту обратиться ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”»

на практике не знаю как - наверно гимс будет на взгляд - лодка столько то весит, мотор столько то, бак на 20л - столько то...хрен знает, я на практике еще не проверял, я только в среду на экзамен в гимс пойду ;) ...но теория именно такая

[В.А.]

уточню - масса снаряженной лодки, включая саму лодку

Из доступного - новый ГОСТ на лодки -
http://tehnorma.ru/gostskancopy/49092.htm

[admin]

Из доступного - новый ГОСТ на лодки -

вы путаете грузоподъемность и вес судна. Не регистрируется судно массой до 200кг. Его грузоподъемность не влияет на регистрацию/не регистрацию.

[В.А.]

вы путаете грузоподъемность

Посмотри внимательно на скрин ГОСТа.
Там есть определение массы - ОБЩАЯЯ МАССА ЛОДКИ В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ ЕЕ ПОСТАВЛЯЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, ВКЛЮЧАЯ ВСЕ УСТАНОВЛЕННОЕ СТАЦИОНАРНО ОБОРУДОВАНИЕ....
Ни о каком оснащении или дельных вещах там не говорится.

[В.А.]

Ты ссылался на ГОСТ, вот выдержка и из него:

Настоящий стандарт распространяется на гребные и моторные прогулочные суда по ГОСТ 19105-79 и устанавливает методы испытаний при их постановке на производство и сертификации.

То есть, методика расписана для производителей и сертифицирующего центра, а никак не для ГИМСа, который сам ничего не производит и сертификацию проводить не имеет права.

О каких подвесный моторах при определенении массы судна идет речь, если в ГОСТе того нет?
Для определения остойчивости, мотор вешается, но без бензобака.

[admin]

Там есть определение массы...

дружище - в приведенном вами Госте (устанавливает минимальные требования по безопасности, предъявляемые к применяемым материалам, изготовлению и испытанию надувных лодок) понятие "масса" рассматривается для расчета грузоподъемности. Мы же говорим о массе (чтоб легче было понять - полной массе) снаряженной.
в законе не сказано, что масса двигателя не учитывается:
"Не подлежат государственной регистрации........, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также ...."

[АндрейЛ]

дружище - в приведенном вами Госте (устанавливает минимальные требования по безопасности, предъявляемые к применяемым материалам, изготовлению и испытанию надувных лодок) понятие "масса" рассматривается для расчета грузоподъемности. Мы же говорим о массе....

Чего наехали на Владимира?
Важно(по жизни) не как "мы считаем",а как ГИМС считает .Гимс считает,что масса судна идет с мотором,ответов почему в Сети хватает и ГИМС ссылается не на этот ГОСТ,что привел Владимир,а на иной.
Не согласны с ГИМС,,подтверждайте свой ник в инспекции

[admin]

Не согласны с ГИМС,,подтверждайте свой ник в инспекции

это как раз В.А. не согласен, я же пытался его убедить в обратном - читайте внимательно

[В.А.]

в приведенном вами Госте (устанавливает минимальные требования по безопасности, предъявляемые к применяемым материалам, изготовлению и испытанию надувных лодок)

В приведенном мной ГОСТе - ГОСТ 19105-79

Настоящий стандарт распространяется на прогулочные суда: гребные и моторные лодки и катера пассажировместимостью не более 12 человек.

Стандарт не распространяется на надувные лодки, байдарки и каноэ, парусные и парусно-моторные суда, суда-амфибии, плавучие дачи и плоты,

Новый ГОСТ на пневматику - ГОСТ Р 53447-2009, ИСО 6185-2-2001 Лодки надувные.

[Евгений-М]

В.А.

Володя, ты прав. Но не спорь с Упертым. Он отстаивает то, чему, его в ГИМСе научили. В среду, ему экзамен сдавать. Еще завалит, как раз по этому вопросу. Зачем путать человека. Пожелаем успеха и благополучной сдачи. А затем, уже можно и поспорить.
Или сам, хоть и Упертый, поймет, что не прав.

[В.А.]

Но не спорь

Жень, а я разве спорю?
Это документы из свободного доступа и цитаты из них. ;) без комментов...

[admin]

Я вот серьезно не пойму, в чем я не прав?
Я, надеюсь, суть дискуссии не в гостах?

[В.А.]

не пойму, в чем я не прав?

Дело в том, что ГИМС МЧС имеет полномочия по регистрации маломерных судов. И в этом он опирается на свою законодательную базу. При этом, он имеет право требовать, чтобы суда и судовладельцы, также строго выполняли Законы.
Пример со спасжилетом. ГИМС требует, чтобы он был ГОСТирован и имел сертификат. По ГОСТу внешняя сторона должна быть оранжевой (причем, строго определенного цвета). Если материал друго цвета, то это нарушение, за которое....
Но, если спасик имеет внешнюю оранжевую, а внутреннюю - камуфляж, то тебя уже не наказать.
Также и с другими ГОСТами, которые приводил ты. Они имеют прямое отношение к производителю лодок и к ЦНИИ АН КРЫЛОВА, который эти лодки сертифицирует. И измеряет полную массу в том числе(специальной поверенной техникой).
Поэтому - полная масса - на шильде лодки. А вот якорь и все остальное оборудование и дельные вещи, это уже непонятное требование.
Также и в отношении мотора... Стационар - да, без вопросов. А в отношении подвесника- бабушка надвое сказала. Не уверен, что это требование обоснованное. Не исключаю, что кто-то в суде может доказать НЕПРАВОТУ этого требования.

[admin]

По причине не хватки знаний в этой сфере (только курсы судоводителей, по которым еще и аттестацию не прошел) и отсутствие общения с гимс - из спора вынужден удалиться. Отстаивал то, чему учили (кстати, не в гимсе ). Надеюсь, хотя бы аттестацию пройти полученных знаний хватит. 200 кг и на лодку и на мотор и на прочее - лично мне - за глаза, еще и на пиво килограмм 10 останется точно.

[Евгений-М]

Попробую еще раз.

Ты аргументировал, свое мнение, руководствуясь -


ГОСТ 19356-79

Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний


Обозначение стандарта: ГОСТ 19356-79

Статус стандарта: действующий

Название рус.: Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний

Название англ.: Pleasure craft row boats and motor boats. Test methods

Дата введения в действие: 01.01.1983

Область и условия применения: Настоящий стандарт распространяется на гребные и моторные прогулочные суда по ГОСТ 19105-79 и устанавливает методы испытаний при их постановке на производство и сертификации

Взамен: ГОСТ 19356-74

В котором, о массе судна, говорится следующие - "
1.3.2. Определение массы судна

1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием."

В.А. аргументирует, свою точку зрения, руководствуясь -



ГОСТ Р 53447-2009 (ИСО 6185-2:2001)

Лодки надувные. Часть 2. Лодки с мощностью мотора 4,5 до 15 кВт включительно

Название анг.: Inflatable boаts. Part 2. Boats with a maximum motor power rating of 4,5 kW to 15 kW inclusive
Описание документа: Настоящий стандарт устанавливает минимальные требования по безопасности, предъявляемые к применяемым материалам, изготовлению и испытанию надувных лодок (включая жесткие надувные лодки) с габаритной длиной корпуса менее 8 м и плавучестью не менее 1800 Н.
Настоящий стандарт применим к следующим типам надувных лодок, предназначенных для эксплуатации при температурах воздуха от минус 15 град. С до плюс 60 град. С:
- тип V – надувные лодки, способные выдержать максимальную мощность мотора до 15 кВт включительно;
- тип VI – надувные парусные лодки с площадью парусов более 6 кв. м (см. приложение A)

По которому, к определение массы судна другие требования.



Если, у нас разговор идет о надувных лодках из ПВХ. То руководствуемся ГОСТом - ГОСТ Р 53447-2009 (ISO 6185-2:2001)

Надеюсь, все понятно. И предмета, для спора нет.

[горняк]

Не согласны с ГИМС,,подтверждайте свой ник в инспекции

Так ведь не будут.

[горняк]

И где ж не прав, если прав? Вуокса - навигация открыта будет типа с мая, а до 20 июня заловят под мотором - и кердык. Где нет нерестового запрета, ходи себе без проблем.

Саш,не встрявай в многовековую тему...., когда на плотву пойдем?

[VadimSPb78]

Добрый день.
Вопрос:
- есть две лодки, одна с мотором 5 л.с., вторая с мотором 9,8 л.с.
На учёте стоят с тех пор, когда их ещё надо было регистрировать.
На них надо делать техосмотр сейчас?

[Grek]

Саш,не встрявай в многовековую тему...., когда на плотву пойдем?

Судя по тому, что за окном творится, не скоро

[Azhur]

Добрый день.
Вопрос:
- есть две лодки, одна с мотором 5 л.с., вторая с мотором 9,8 л.с.
На учёте стоят с тех пор, когда их ещё надо было регистрировать.
На них надо делать техосмотр сейчас?

нет

[Рыбохотник]

Извините. А почему нет?

[Azhur]

Извините. А почему нет?

потому что регистрации не подлежат обе, соответственно тех. осмотр проходить не надо. До 200кг и 8кВт освободили от этого.
Есть такой сайт http://gims-spb.narod.ru . Так там в числе прочего документ: "Федеральный закон Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна". А в нем пункт 8: "Классификации и освидетельствованию подлежат суда, подлежащие государственной регистрации"

[VadimSPb78]

подлежащие государственной регистрации

Лодки ПВХ, о которых речь, не подлежат регистрации, но они всё же зарегистрированы.
Не будет ли это зацепкой при проверке документов на воде сотрудниками ГИМС?

[Большой Шурик]

VadimSPb78

Да снимите вы эти лодки с регистрации и все