Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      Новые Правила Пользования и Модерирования сайта   11.01.2018

      С 12 января вводится в действие  новая редакция Правил Пользования и Модерирования сайта ПКР (ППиМ).  С текстом Правил можно ознакомиться  в прикрепленном файле. В ссылках сайта редакция Правил будет заменена до 20 января.   ПКР NEW-final.docx

Правила пользования маломерным судном

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

восемь месяцев потратил,чтобы досконально изучить весь набор нормативных документов ГИМС( огромное спасибо за это Кулакову,который каждый раз доказывал мне, что знаний маловато и делал это профессионально,позтому и пишу, что грамотные ребята в ГИМС) НО МЫ в РОССИИ,где и действуют эти документы,и нам УВЫ приходиться подчиняться их требованиям. Кстати инспектора признают несовершенство ряда документов ,но они исполнители и не более



Михаил, я учился судовождению и дольше,но это в других тоннажах и районах плавания. Здесь вопрос априори не может быть сложнее, чем ПДД. Сравните, сколько изучают ПДД? И какой-то ментор при этом большинству даже не нужен. Т.е., для маломерок явно не четкий свод правил, а некое указание по совершению обряда, одним словом - шаманство. Отсюда и соответствующая юридическая практика.

Мы действительно в России. Но Россия то - наша, а не ихняя. И мы вправе требовать от соответствующих служб выполнять свои обязанности хотя бы на бумаге - в части разработки Правил в пределах их компетенции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

Совет помягче с судьями в суде


Я не жёсткости, а о включении формальных механизмов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

чуть дело не проиграл


и что бы было?

Я считаю подобные вопросы "тренировкой на кошечках". Возраст обязывает: скоро начнутся приступы сутяжного бреда - хочу быть к ним во всеоружии.

Впрочем, уже сейчас, если дело того стоит, можно и в следующую инстанцию обратиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Marksman Судью при разборе собственного дела не пробывал учить уму разуму? :) Я пробывал - лишили слова,чуть дело не проиграл. Совет помягче с судьями в суде :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

когда судья не понимает сути дела,то она руководствуется мнением гос.инспектора,говоря при этом ,что у нее не оснований не доверять гос.инспектору


Как я понимаю, если судья не понимает сути, эта суть должна быть трансформирована в грамотные юридические формулировки и документы. Пусть разбирает их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
baiker   
Вопрос по теме! Как правильно должны размещаться пассажиры и судоводитель в лодке YAM 400S в которой вообще нет (не предусмотрено )сидений? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Северянин Сергей,соглашусь с вами,тем более ,что восемь месяцев потратил,чтобы досконально изучить весь набор нормативных документов ГИМС( огромное спасибо за это Кулакову,который каждый раз доказывал мне, что знаний маловато и делал это профессионально,позтому и пишу, что грамотные ребята в ГИМС) НО МЫ в РОССИИ,где и действуют эти документы,и нам УВЫ приходиться подчиняться их требованиям. Кстати инспектора признают несовершенство ряда документов ,но они исполнители и не более :) По факту протоколы составлены на основании КоАП и Правил пользования мс по Спб,подписанных последний раз Яковлевым. Там все чисто с юридической стороны :) ВА поправь ,если я чего напутал :biggrin: Последний комментарий ,почему запрещено в Неве купаться с борта МС, потому ,что течением относит очень быстро от лодки, а подойти и взять с воды человека на борт на течении довольно сложно,можете попробывать сами. Подобрать канистру 20 литров с воды. Потому И ЗАПРЕЩЕНО, некотрые лихие мореманы,занимающиеся извозом,купают пассажиров в невской губе,исправно платя штрафы до первого трупа,потом думают долго 2-4 года над тем ,что сотворили :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

Вы верите, что нормальный пользователь будет это раскапывать?


Я хотел бы сначала понять - что из этого всего вообще не заслуживает раскопок в силу принципов устройства законодательства.

Подозреваю, что ТУ и ГОСТЫ могут иметь какую-то нормативную силу для нас, как потенциальных административных нарушителей, только в случае особых оговорок вроде "обязательно использование только предусмотренных конструкцией судна посадочных мест для пассажиров" в КоАПе или Правилах. Причём, с большой буквы П.

Далее, всякого рода приказы, не опубликованные в определённом порядке, тоже могут оказаться для нас не указ.

Постановление правительства Ленобласти, областные законы, распоряжения губернатора могут оказаться, возможно, и обязательными к исполнению, но не являющимися основаниями для наложения административных взысканий.

И, если Правила пишутся кровью, какая сволочь и с какой целью размазала ее по этим рулонам туалетной бумаги?


Труд коллективный, я думаю, а вот цели полезно разглядеть.

ВА тут обмолвился о том, что отчасти муть в этой истории наведена желанием маломерки подвести под налоги, как и нормальные суда.

Кроме того, любому местному понятно, что и на коррупционость эти нормы неплохо бы проэкспертировать. Если не силами Минюста http://zakon.scli.ru/ru/legal_...ba2013cc22 , то посредством всенародного обсуждения в Сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТАК БУДЕТ ДО бЕСКОНЕЧНОСТИ пока не поймем,что правила безопасности пишутся КРОВЬЮ



Неоспоримо и готов под этим подписаться. Однако, речь то малость о другом. В вопросе о маломерах не все нормы прописаны в едином обязательном для всех документе (аналоге ПДД). Скажите, при разборках с гайцами, вам случалось ссылаться на какие-нибудь Памятки и что-либо подобное? А они Вам по таким филькам что-нибудь шили? Думаю, что, кроме ПДД никаких документов ни Вы, ни они не использовали. Сравните, здесь спорщики перебрали КОАП, Правила, Памятки, Приказы, добрались уже до ГОСТов и ТУ. Вы верите, что нормальный пользователь будет это раскапывать?
И, если Правила пишутся кровью, какая сволочь и с какой целью размазала ее по этим рулонам туалетной бумаги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
В.А. Володя,я был сам удивлен,когда увидел стопку постановлений суда в руках уважаемого мною инспектора,выходит что бодаются с ГИМС маломеры. Кстати сами сотрудники ГИМС говорят: Не согласны . Оспаривайте в суде. Там спокойно к этому относятся. Разбор в ГИМС есть,а в суде первой инстанции (районном) из-за большого колличества административных дел нет. Да и квалификация судьи ,занимающегося административкой,самая низшая,а когда судья не понимает сути дела,то она руководствуется мнением гос.инспектора,говоря при этом ,что у нее не оснований не доверять гос.инспектору,а от сюда и вердикт ВИНОВЕН,следующий........... :) :biggrin: Denis. По поводу сидения на борту Апрель 2009 муж ,жена,ребенок,лодка ПВХ+ мотор малая Невка. Лодка на глиссе удар волны в борт РЕБЕНОК за бортом ,спасти не удалось :( Май 2006 муж, жена ,сидит на носовом баллоне ,глис в невской губе,подкидывает нос на волне ,жена летит за борт,поподает под винт,через две недели труп прибило в камыши в Ольгино ,осмотр показал отсутствует пол черепа. Муж получил 3 года общего режима. Дальше продолжать? октябрь 2010 Сосново 2 трупа(спасики отсутствовали) И ТАК БУДЕТ ДО бЕСКОНЕЧНОСТИ пока не поймем,что правила безопасности пишутся КРОВЬЮ :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Возможно я забегаю вперед, но... Текст ТУ не нашел, зато нашел что такое ТУ.


"Технические условия (ТУ) — это документ, устанавливающий технические требования, которым должны удовлетворять конкретное изделие, материал, вещество и пр. или их группу[1]. Кроме того, в них должны быть указаны процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования.
Технические условия является техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции. Технические условия являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, а при отсутствии документации должны содержать полный комплекс требований к продукции, ее изготовлению, контролю и приемке"




ТУ утверждается изготовителем и согласовывается с органом сертификации. Утверждается и согласовывается - согласитесь это разные понятия. ТУ - это внутренний документ предприятия. Сертификат который мы обсуждаем это сертификат соответствия. И означает не меньше и не больше, что изделие соотвествует требованиям ГОСТа. Всё.
Если бы ГОСТа не было, тогда бы за основу бралось ТУ. Но сертификат в этом случае был бы у вас синего цвета. А он ведь у вас желтенький?
Есть еще сертификация качества. Но это уж вовсе другая история.




ТУ не входит в перечень документов поставляемых с партией лодок покупателю (а это сертификат, счет, товарно - транспортная накладная, счет -фактура - если НДС), поэтому затребовать его у продавца потребитель ну ни как не может . Более того на некоторых предприятиях ТУ - является комерческой тайной


детали неважны, но суть в следующем:
1. посейдон делает свое ТУ. баджер - свое, профмарин - свое итд.
2. каким боком ТУ может иметь отношение к размещению пассажиров в лодке и купанию с борта МС?
3. какое вообще ТУ может иметь к юриспруденции, если они нигде не пубикуются и даже!! являются комерческой тайной, а первейшее условие при вступлении закона в силу - это его публикация?
4. как может уважаемый эксперт в области юриспруденции ссылаться на такого рода документы в беседе на юридические темы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
В.А.,
лодки баджер больше двигаешь ты чем я. Я о моделях лодок применительно к сидению на бортах и купанию с МС вообще молчу, ну коль скоро ты начал о Посейдоне говорить, то и я о нем тоже стал.

И я не спорю что я двоечник - я просто задаю вопросы уважаемому эксперту, а он не может дать вразумительный ответ, я не удовлетворен, а я еще и зануда, потому продоллжаю вопросы задавать, и хочу разобраться. А пункт твой не нашел, потому что искал в тексте по словам "пассажиры" и "места", а не "люди" и "банки".

Итак, всплыл новый документ - ТУ 7440-009-79740639-2008 . Для дальнейшего продолжения разговора мне хотелось бы с ним ознакомиться, но не могу найти полный текст в интернете. Не подкинешь ли ссылку?

ЗЫ кстати, если уж ты речь о том завел, лодки баджер в продвижении не нуждаются, они в апреле были по предоплатам проданы дилерам на корню аж до сентября. Завод-производитель не справился с объемом заказов. Но это к делу не относится, и я к этому отношения давно не имею. Хотелось бы ссылку на текст ТУ, а то я даже не знаю о чем оно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Сразу возникает вопрос, какой документ определяет эти самые предусмотренные места?



Ты начал внимательно :eek: читать и думать головой :eek: , а не тем на чем все сидят!!!!!?????? :thumbup: :biggrin:
Это просто прогресс!!! А я сомневался, что кухарка может управлять государством ;)

Но, видать я рано начал радоваться :( , паспорта читать :cool: :( ты явно не научился!!! :thumbdown: ДВОИШШШШНИК!!!! :thumbdown:

Там есть фраза: " Для размещения людей в лодке имеются две банки (10)(жесткое сиденье) изготовленные из водостойкой фанеры. "
Более того, есть и уточнение: "• При движении на волнении, во избежание поломки банки, садитесь на банку ближе к баллону или на настил (пайол)."
Это все прописано в упоминаемых выше ТУ.
Вот так, ДВОИШШШНИК!!!!!!
Чего нет в твоем любимом Баджере - может это того? Не совсем ..... :cool: ;) В сарае на коленке на Дерибасовской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

твоя любимая лодка Касатка


А с какого пере/-пуга, -поя, -доза/ ты решил, что она моя любимая? Это глюк? (Моего, твоего компа или чисто твой)?

То, что авторитетный производитель внес коррективы в паспорта лодок не спросясь меня, это тоже моя недоработка?

В паспортах этих лодок ранее значилось моторно-гребная. А из этого следовало, что как гребная она соответсвует всем требованиям ГОСТа.
А все остальные производители об этом умалчивали. В том числе и Баджер, который двигаешь ты. Который пишет какую-то мифическую категорию для лодок, которую в ГИМСе поднимают на смех.
Очень жаль, что ты опять демонстрируеш свою неграмотность. И пропускаешь фразу про места для пассажиров!!!

Что, стыдно стало? ;) :biggrin: Так честно и скажи, лоханулся в споре, под каток полез цветы собирать- Гы-Гы /Sam/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
В.А.
продолжаем о ГОСТе. Я кажется понял зачем ты его упомянул. Ты пытаешься найти зацепку в пункте 5.2 б. Процитируем его полностью.


Тип и расположение узлов наполнения, установленных на надувной лодке, должны
а)...
б) не межать пассажирам, размещенным на предусмотренных для них местах.


Сразу возникает вопрос, какой документ определяет эти самые предусмотренные места? Что это за места? В ГОСТе ничего на эту тему нет. В правилах пользования МС - тоже нет. Даже в паспорте на лодку Титан и Касатка я ничего не нашел. Ну хоть что-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

в 835 приказе упомянуто словечко суда "ВНЕТРЕННЕГО ПЛАВАНИЯ"


в постановлении правительства 835 http://www.sibterra.ru/safety/detail.php?ID=1610

забороть 250 приказ


опять-таки - постановление от 8 октября 2007 г. N 250 правительства ЛО

Нда, культурка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Читаем конец первого оюзаца: "стандарт не распространяется на надувные байдарки, плоты, катамараны, МОТОРНЫЕ ЛОДКИ и лодки специального назначения "

Как твоя моторная лодка, на борту которой ты гордо восседаешь, может соответсвовать ГОСТу -


видимо также как и, например, твоя любимая лодка Касатка http://lotsman.su/boats/Poseidon/pasport/KS365385.doc


Поздравляем!
Вы - владелец надувной лодки «Касатка», изготовленной в России Санкт-Петербургской компанией «ПОСЕЙДОН».
Вы обладаете изделием гарантированного качества, соответствующим Сертификату Госстандарта России, ГОСТу 21292-89 и ТУ7440-002-98589823 -2009.


а также не менее любимая лодка Титан http://lotsman.su/boats/Poseidon/pasport/Titan.doc


ВВЕДЕНИЕ.

Лодка надувная моторная «ТИТАН», далее по тексту ЛН, разработана в соответствии с требованиями «Основных положений Международного стандарта ISO-6185 «Лодки надувные из пластомеров и эластомеров», ТУ 7440-009-79740639-2008 и ГОСТ 21292-89.


лодка Беркут http://static.insales.ru/files...50_370.pdf - читаем раздел введение, где соответствие этому ГОСТу также гордо указано ну и так далее.

И это, заметьте, все лодки от авторитетного (по мнению В.А.) производителя лодок - компании Посейдон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
MM56 . Миша, с маломерными не все так просто.
Для того, чтобы придать вес структуре, в отличие от КоАПа в 835 приказе упомянуто словечко суда "ВНЕТРЕННЕГО ПЛАВАНИЯ". Хотя маломерам с их номерами можно плавать и внутри и снаружи без перерегистрации.
А это позволяет делать для маломеров ВЗРОСЛУЮ РЕГИСТРАЦИЮ как в регистрах и относить суда в ряде правовых действий к недвижимости /ипотека, дов управление и тд/.
Кроме этого, все снабжение и все правила пользования, в тч и экстерриториальность, по аналогии со взрослыми лодками.
Поэтому по серьезному бодаться - это глупость и детское бахвальство.
Ну а если хватит силенок и административного ресурса забороть 250 приказ, это еще реально. Только вот особой пользы от этого не будет. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас актуальнее всенародные обсуждения в Интернете.



Вот и дообсуждались, пока мы, господа водномоторники, душимся из-за своих копеек, бедному Шойгу не хватает средств на золотые торшеры для приемной МЧС: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=164144
Мужики, может, скинемся ему хотя бы на керосиновую лампу с дарственной надписью от ПКР в обмен на внятный свод Правил для маломерок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Marksman Тогда сходи в суд на разбор административных правонарушений . Можешь попросить инспекторов ГИМС взять с собой.. не откажут уверен. Вполне серьезно.



Разбираются такие нарушения в ГИМСе с начальником инспектора, наложившего взыскание.
У меня очень большое сомнение, что кто-то отваживается административные нарушения обжаловать в суде ;)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

А никто не в курсе, общественного совета при МЧС, по аналогии с таковыми при МВД и МО, у нас нет?


Я не знаю. НО

Думаю, это уже несовременно. Сейчас актуальнее всенародные обсуждения в Интернете. Ветка "Браконьеры!!!", в частности, задумывалась как авторитетный список выявленных преступлений на воде, который рыбнадзор не мог бы игнорировать. Не хватило модераторской воли. Она традиционно превратилась в обычную флудильню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Северянин Практика - в суд инспектор, как правило идет к одному и тому же судье. Разбора дел никакого нет. ТАМ КОНВЕЙЕР с вердиктом ВИНОВЕН. Не стой иллюзий. Один раз сходишь поймешь.



Спасибо за пояснение. Собственно, из всего, что писали Вы и В.А., я так и предполагал. Надеюсь, мне это не грозит. По жизни предпочитаю подстилать солому даже там, где не собираюсь падать. Хотя, и коллегу
Marksman очень понимаю. В конце концов, если полагать, что некоторые требования безопасности в отношении маломеров имеют в своей основе рациональное зерно, неужели так трудно это адекватно и однозначно сформулировать в едином документе, по аналогии с теми же ПДД? Тут и не хочешь, а ничего другого, кроме наличия шкурных интересов конкретных работников конкретного ведомства не предположишь.
А никто не в курсе, общественного совета при МЧС, по аналогии с таковыми при МВД и МО, у нас нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Marksman Да,не обижайся ты,просто я пишу правду о нашей маломерной жизни на данный момент. Если тебе удастся,хоть на не много улучшить положение ,то от всех нас огромное Спасибо. :) До завтра :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   
MM56
Я лучше попрошу инспекторов ГИМС направлять правонарушителей в эту ветку ПКРа для подготовки их защиты в суде.

Ну, может, не сюда, так в другое место, где найдётся несколько неравнодушных и боле-менее юридически образованных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Marksman Тогда сходи в суд на разбор административных правонарушений . :) Можешь попросить инспекторов ГИМС взять с собой.. не откажут уверен. Вполне серьезно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

ТАМ КОНВЕЙЕР с вердиктом ВИНОВЕН.


А вот этот конвейер меня интересует ещё больше, чем правила по спасикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Северянин Практика - в суд инспектор, как правило идет к одному и тому же судье. Разбора дел никакого нет. ТАМ КОНВЕЙЕР с вердиктом ВИНОВЕН. Не стой иллюзий. :( Один раз сходишь поймешь. Marksman Marksman Опыт VALS единственный положительный исход за последнии 2 года, хотя на следующий год он не стал судиться с Сердюковым,а распоряжение о запрете выхода на лед опять БЫЛО издано в 2010 году.Вопрос ,чего добился в споре с гос чиновником? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

Объясните же как снимать с учета мотор.Надо его будет везти в гимс?


Я бы сначала позвонил на Фонтанку, 50.
(812) 312-77-32 312 80 15, 713 35 70

Вы же видите - у них всё сыро и неприбрано в правилах. Сказали бы "везите" - я бы поинтересовался - зачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
shrek Нет не надо вести,просто документы нужны в ГИМС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть много нестыковок в документах ГИМС,но инспекторы будут трактовать как им удобно,доказать инспекторам обратное будет очень сложно.



Извиняюсь, что встреваю, но мне казалось, что в таких случаях суд должен бы выносить определение в адрес ГИМС об устранении нестыковок, а не вешать всех собак на не виноватых в этом граждан. А с учетом Ваших слов, о том, что "в питерском ГИМС работают юридически грамотные инспекторы", получается, что именно они и не заинтересованы в устранении нестыковок потому, что "знают все юридические тонкости нынешнего судопроизводства". Вы не на сговор ГИМС с судом намекаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   
MM56
У меня не стояла задача сэкономить 1000р.

Так что, исход суда для меня не то чтобы не был важен - успех VALSа ободряет - просто хотелось в деталях, поближе посмотреть на проблему. Не здесь, на завалинке, трепаться по вопросу, а примериться к его решению в нашу (с Денисом и т.д.) пользу. С первого раза, возможно, не получилось бы. Выложил бы в Сеть мемуары по процессу, возможно, нашлось бы с кем их обсудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shrek   
Объясните же как снимать с учета мотор.Надо его будет везти в гимс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Marksman Не знаю твоего имени,поэтому неловко чувствую себя общаясь с неизвестным. Лапша в том, что редко кому удавалось доказать юридическую безграмотность сотрудников ГИМС в реальном суде. Поверь на слово,в питерском ГИМС работают юридически грамотные инспекторы,которые лучше меня и ВА знают все юридические тонкости нынешнего судопроизводства, касающегося маломеров,потому что каждую неделю бывают в суде,а не на просторах инета. Недавно в московском суде встретил Артемьева с пачкой постановлений по которым виновны судоводители и ни одного ,где виновными признаны сотрудники ГИМС или оспоренного. Обидеть тебя ни я ни ВА не хотели ,просто Володя пытался ,как более в юридическом плане продвинутый ,обьяснить простые истины ,а ты не понял или не хотел понять :( Есть много нестыковок в документах ГИМС,но инспекторы будут трактовать как им удобно,доказать инспекторам обратное будет очень сложно. :) Без обид :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

на этом закончим.


С тобой - да.

Но вдруг сюда юрист заглянет и захочет пояснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Marksman , мне сложно на старости лет ;) :biggrin: разговаривать вообще, то есть , по сути , ни о чем. Мне все же проще, когда есть предмет разговора.
В твоих словах, как-то однозначно, этот самый предмет разговора не усматривается, он постоянно ускользает. Для меня сложно пытаться что-то из чего-то выделить, не понимая, зачем это надо делать.
Ты ни разу не обозначил свою цель - чего ты хочешь достичь в итоге. А уже зависимости от этого и я смогу понять, есть смысл в это ввязываться или позвездим здесь и на этом закончим.
Если у тебя есть конкретные вопросы по документам или конкретные шаги по ним, готов обсудить. :)
Но еще раз предупреждаю, что все , без исключения, документы по линии ГИМС МЧС сырые или коррупционно емкие - кому как нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   
В.А.
Про каловые массы из окошка для меня, как для обывателя, но любознательного при этом, пример показался интересным. Опять-таки хотелось бы услышать комментарии юриста (ты - юрист?) на следующий вопрос:

КоАП:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


Можно ли считать, что хулиганством является действие, целью которого является выразить явное неуважение к обществу или конкретным людям, причинить ущерб имуществу? То есть, если бабушка так сошла с ума - это не хулиганство, а диагноз; если гражданин перепил и, не помня себя, блюёт с балкона - это что-то другое; если квартиру затапливает сверху фикалиями (отключили канализацию за неуплату) и у человека нет другого способа очистить квартиру - суд ведь, наверное, рассмотрит эти обстоятельства?

Если это действительно так, то в статье про мелкое хулиганство дано исчерпывающее определение. И если в действиях гражданина перечисленных целей не обнаруживается, он освобождается от ответственности.

Соответственно, если целью гражданина, не надевшего спасик, севшего на баллон или нырнувшего с лодки является подвергнуть опасности свою жизнь - то да, это нарушение. Если же такой цели нет - то "что не запрещено - разрешено". Это знает любой бизнесмен, другое дело - достаточно ли он заинтересован в том, чтобы отстаивать этот принцип в конкретной ситуации. Если светит приличная прибыль - будет весьма настойчив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

Не надо вешать нам лапшу,ходим с ВА по Заливу в отличии от тебя не одно десятилетие.


В чем лапша, не понял.

А перед вашим стажем я один раз уже преклонился и - довольно с вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Marksman Если бы ты попросил выписать протокол на отсутствие (не надетый спапсик) не у неизвестных водоспасателей ,а у старшего патрульного судна( Радько,Артемьев,Кулаков и т.д.) ,то !00% твоя просьба была бы удовлетворена :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: Не надо вешать нам лапшу,ходим с ВА по Заливу в отличии от тебя не одно десятилетие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Marksman с Нулями и 75КВт- Это Шутка такая :biggrin: ,но есть МС где движки под 1000 лс ,но стоят столько........., вот и завидуешь белой завистью,когда малым ходом проходят Белые красавцы мимо по малой Невке в Залив :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×