Правила пользования маломерным судном

[Wild Perch]

Подскажите плиз, на лодку с мотором доверенность рукописную можно сделать или нотариальную необходимо оформлять? (от отца сыну)

[MIDI]

Достаточно дать ему оригинал судового билета.
Это для начала. А уж если найдуть статью кодекса и применют, только тогда к рукописям, но уж если совсем прижмут, то к нотариусу.

[Негрустный]

Позавчера был в Флагмане (покупал лодку) и услышал информацию, что готовится к принятию закон или постановление, по которому использовать комплект с моторчиком до 10 лс можно будет без регистрации. И вроде бы планируемое время принятия весна 2012. Может кто чего конкретно знает по этому поводу?

[baiker]

Достаточно дать ему оригинал судового билета.
Это для начала. А уж если найдуть статью кодекса и применют, только тогда к рукописям, но уж если совсем прижмут, то к нотариусу.

"Тебе бы книжки писать начальник"(С)
Доверенность так же как и копия судового билета должна быть заверена в ГИМСе или нотариально.

[Val]

Негрустный
Там не все так однозначно.

Проект N 529791-5 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ МАЛОМЕРНОГО СУДНА"

Статья 2
3) пункт 1 статьи 16 дополнить абзацем следующего содержания:
"Не подлежат государственной регистрации маломерные суда массой до 100 кг включительно и мощностью двигателя (если установлен) до 5 л.с. включительно.";

Обрати внимание, что указана масса м.с. - до 100 кг., а не грузоподъемность.
И мощностью двигателя (если установлен) до 5 л.с. включительно.
Сам проект доступен здесь (в ворде) - http://www.gims62.ru/CuteNews/...om=&ucat=&

В СМИ, кстати, говорится об отмене регистрации на гребные суда - http://www.dp.ru/a/2011/09/29/MCHS_sobiraetsja_otmenit_r/

[MIDI]

MIDI написал:Достаточно дать ему оригинал судового билета.
Это для начала. А уж если найдуть статью кодекса и применют, только тогда к рукописям, но уж если совсем прижмут, то к нотариусу.

"Тебе бы книжки писать начальник"(С)
Доверенность так же как и копия судового билета должна быть заверена в ГИМСе или нотариально.

В таком случае заверять в ГИМСе, там бесплатно

[Большой Шурик]

Wild Perch
baiker

Доверенность так же как и копия судового билета должна быть заверена в ГИМСе или нотариально.

А что, статью 185 Гражданского Кодекса отменили?

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Насколько мне известно - управление маломерным судном не относится к сделкам, требующих нотариальной формы. Следовательно доверенность только на управление маломерным судном не требует обязательного удостоверения у нотариуса.

Никакой заверки доверенности в ГИМС Гражданский кодекс не предусматривает.

Соответственно для управления маломерным судном, принадлежащим другому лицу, достаточно доверенности в простой рукописной форме и оригинала судового билета.

Ну и свои права на управление маломеркой дома не забыть

[baiker]

Соответственно для управления маломерным судном достаточно доверенности в простой рукописной форме и оригинала судового билета.

"Железная логика" Эты на воде будешь инспектору ГИМС лекции читать. А он тебе будет рассказывать про "правила пользования маломерным судном"и про их "внутренние приказы" и закончится этот диалог в суде.
"ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО КУДА ПОВЕРНУЛ ТУДА И ВЫШЛО"

[baiker]

Соответственно для управления маломерным судном, принадлежащим другому лицу, достаточно доверенности в простой рукописной форме и оригинала судового билета.

Ты когда нибудь лодку на прокат брал? тебе оригинал судового билета давали?
В "правилах управления маломерным судном написано что в лодке должен быть судовой билет или его копия заверенная в ГИМСЕ

[Wild Perch]

Да ёк-макарек, все неоднозначно!
А случаем нет у нас на форуме представителей ГИМС?
Чтобы по "полочкам разложили" ...

[baiker]

Чтобы по "полочкам разложили" ..

"По полочкам "тебе на воде разложат. Ибо требования в каждом конкретном случает каждый конкретный инспектор может трактовать по своему.
Если есть сомнения и не хочешь заморочек делай копию и доверку у нотариуса. Разницы отец -сын или друг- собутыльник нет доверка должна быть.

[Большой Шурик]

baiker

Чем же Вас ГИМС так напугал-то ?
В детстве Вас пугали не милицией а ГИМСом?

Сколько с ним не пересекался (Ладога, Вуокса, Свирь, Волхов, Залив ...) вполне адекватные люди, очень не плохо знающие нормативно-правовую базу.

Эты на воде будешь инспектору ГИМС лекции читать. А он тебе будет рассказывать про "правила пользования маломерным судном"и про их "внутренние приказы" и закончится этот диалог в суде.

Что касается подзаконных актов МЧС – если они идут в разрез с федеральными законами, то они их могут засунуть себе в ...
Это не я, это они в суде будут доказывать, что действие Гражданского Кодекса на ГИМС не распространяется.

Ты когда нибудь лодку на прокат брал? тебе оригинал судового билета давали?

Причем тут прокат? Я думаю папа сыну не откажет в оригинале судового билета.

Брал, брал. И представьте себе, давали и оригинал судового иногда.

Доверенность так же как и копия судового билета должна быть заверена в ГИМСе или нотариально.

Что касается заверения доверенности в ГИМС - это бред. Они даже права такого не имеют - доверенности заверять.

А Вы не пробовали сами заверить доверенность на управление лодкой в ГИМС? Интересно, что они Вам ответят?

[Большой Шурик]

baiker

Вот выдержка из ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ

III. Обязанности судоводителей маломерных судов

10. Судоводители маломерных судов (далее - судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
а) удостоверение на право управления маломерным судном;
б) судовой билет маломерного судна или его копию, заверенную в установленном порядке;
(в ред. Приказа МЧС РФ от 21.07.2009 N 425)
в) документ на право пользования судном (при отсутствии на борту собственника судна или судовладельца).
(пп. "в" введен Приказом МЧС РФ от 21.07.2009 N 425)

Где тут речь идет о том что копия судового должна быть заверена в ГИМС?
Думаю, что и копии документов, в том числе и судовых, ГИМС не имеет права заверять.
Тут скорее речь идет о нотариальном заверении.

[Большой Шурик]

Wild Perch

Вообще-то не я первый и не я последний управлял чужой моторной лодкой по рукописной доверенности и при наличии оригинала судового билета на данное судно, ну и свои права естественно. До сих пор вопросов у ГИМС не возникало.

Скажу даже по секрету, не возникало вопросов у ГМС и при отсутствии доверенности, когда только был в наличии оригинал судового билета.

[Негрустный]

Val
Экая жалость! А я прикупил моторчик 6 лс. Надо идти регистрировать.

[baiker]

заверенную в установленном порядке;

Где тут речь идет о том что копия судового должна быть заверена в ГИМС?

А кто устанавливает порядки?! -Правильно ГИМС и просто ГИМС а инспектор ГИМС который проверяет документы.
Простой пример почему на Ладоге Свири Ловати - ГИМС не щемит за мотор (оформленный)но не вписанный в судовой билет лодки на котором он установлен а на Нарове штраф!!

[baiker]

заверенную в установленном порядке;

Где тут речь идет о том что копия судового должна быть заверена в ГИМС?

А кто устанавливает порядки?! -Правильно ГИМС и не просто ГИМС а инспектор ГИМС который проверяет документы.
Простой пример почему на Ладоге Свири Ловати - ГИМС не щемит за мотор (оформленный)но не вписанный в судовой билет лодки на котором он установлен а на Нарове штраф!!

[Большой Шурик]

Wild Perch

Вот расклад по полочкам. Что бы была 100% гарантия от претензий инспектора ГИМС при управлении чужой лодкой надо иметь:

1. Доверенность (хотя достаточно и рукописной, но если Вы боитесь, то заверяйте нотариально).
2. Оригинал судового билета.
3. Удостоверение на право управления маломерным судном.
4. Талон технического осмотра судна.

Тут никакой инспектор никогда не подкопается по поводу управления чужой лодкой.

[Большой Шурик]

пример почему на Ладоге Свири Ловати - ГИМС не щемит за мотор (оформленный)но не вписанный в судовой билет лодки на котором он установлен а на Нарове штраф!!

Оформленный как? Вписаный в судовой билет какого-то другого судна? Или просто имеется справка-счет?

Что бы ответить на этот вопрос, хотелсь бы знать на основании какой статьи КОАП они штрафуют на нарове за это. А еще лучше глянуть постановление о привлечении...

На вскидку можно предположить, что движек был устновлен на судно зарегистрированное как гребное.

[baiker]

Оформленный как? Вписаный в судовой билет какого-то другого судна? Или просто имеется справка-счет?

Что бы ответить на этот вопрос, хотелсь бы знать на основании какой статьи КОАП они штрафуют на нарове за это. А еще лучше глянуть постановление о привлечении...

На вскидку можно предположить, что движек был устновлен на судно зарегистрированное как гребное.

"Какой ты умный"(с) Естественно что мотор оформлен и значит имеется судовой билет и техосмотр на него. Естественно что на лодку на которой он установлен есть копия судового билета и техосмотр на нее естественно что лодка зарегистрирована как моторная и имеет весь комплект того что написано в судовом билете(ну почти все кроме конца Александрова
Но мотор установленный на маломерном судне должен быть вписан в судовой билет этого судна в разделе "Особые отметки"
Потому как в "правилах........." написано что запрещено эксплуатировать судно не оформленное в установленном порядке. А порядок устанавливает приказ номер 500.
Если хочешь посмотреть на протокол приезжай весной на Омут и все узнаешь и увидишь сам. Только не думай что ты первый такой правильный -заявы в прокуратуру были -ответ нарушения закона НЕТ.

[MIDI]

Большой Шурик написал:
Оформленный как? Вписаный в судовой билет какого-то другого судна? Или просто имеется справка-счет?

Что бы ответить на этот вопрос, хотелсь бы знать на основании какой статьи КОАП они штрафуют на нарове за это. А еще лучше глянуть постановление о привлечении...

На вскидку можно предположить, что движек был устновлен на судно зарегистрированное как гребное.

"Какой ты умный"(с) Естественно что мотор оформлен и значит имеется судовой билет и техосмотр на него. Естественно что на лодку на которой он установлен есть копия судового билета и техосмотр на нее естественно что лодка зарегистрирована как моторная и имеет весь комплект того что написано в судовом билете(ну почти все кроме конца Александрова
Но мотор установленный на маломерном судне должен быть вписан в судовой билет этого судна в разделе "Особые отметки"
Потому как в "правилах........." написано что запрещено эксплуатировать судно не оформленное в установленном порядке. А порядок устанавливает приказ номер 500.
Если хочешь посмотреть на протокол приезжай весной на Омут и все узнаешь и увидишь сам. Только не думай что ты первый такой правильный -заявы в прокуратуру были -ответ нарушения закона НЕТ.

ого тут бойня какая. похоже у кого-то на работе даже документов нет, что-бы поработать.

я как-то описывал историю; ГИМС, Документы, Нарова. Так вот самое главное оказалось - это "Конец Александрова". Вернее его наличие.

[Wild Perch]

3. Удостоверение на право управления маломерным судном.

Пока этого нет, но в остальном понял!

[Большой Шурик]

Wild Perch

Ну и естесственно все что положено по нормам снабжения судна (прописано в судовом билете): спас-жилеты, концы там всякие, фальшфейеры и т.д.

Хотя у меня ни разу не проверяли до конца: документы в порядке, спасики надеты - "Спасибо, до свидания" и ГИМС поехали дальше.

Может и оштрафуют когда за отсутвие фальшфейера или конца Александрова.

[AndruGold]

слышал что вроде как собирать теперь надо и типа ее там фоткают. Но вот пайолы обязательно?

Я просто разворачивал лодку - фоткали не саму лодку, а шильду.

[скат]

Добрый день.
В следующем году предстоит замена прав(10 лет),получал в Петрокрепости.Пару недель назад позвонил туда-девушка сказала-менять по месту прописки(живу в Питере).Сегодня позвонил в Питерский ГИМС-сказали менять где получал Может кто-нибудь менял недавно?Интересует практика,а не теория.

[LisNevsky]

Большой Шурик
Серег, этот вопрос неоднократно возникал на мероприятиях ПКР. К сожалению.. ты неправ вернее неправа дурацкая нормативная база ГИМС, и началось это года два назад, до этого действительно никто не штрафовал за мотор, установленный на другой лодке, если были все доки. Теперь же ГИМС имеет право штрафовать, если твой мотор не вписан в судовой билет лодки на которой ты находишся. Говорил я и с начальником ГИМС СПб, и с начальнииком ГИМС СЗ и они эту инфу подтвердили! Другое дело, что это бред и понимают это не только мы, но и сами инспектора и часто просто закрывают на это глаза при условии, что всё остальное в порядке. Поэтому как правильно писал тут кто-то, на Свири не оштрафуют, а на Нарове - в полныйрост)))

[LisNevsky]

мотивируют кстати это тем. что действуют по аналогии с автотранспортними законами, несмотря на то, что там мотор является неотемлемой (или трудноотъемлемой) частью машины. Возможно найдется ктонить неравнодушный, кто соберется в суд с этим и докажет, что съемные моторы являются не неотъемлемой частью лодки, а дополнительным, "навесным" оборудованием. Только это имеет смысл, чтоб они отменили у себя в нормативных актах эту поправку. А судится по факту протокола действительно бессмысленно...

[Val]

LisNevsky
Большой Шурик, наверное, не может быть Серёгой.
Мотор должен быть вписан в судовой (даже прокатной лодки). Вот мы и зависим от настроения инспектора.

[Большой Шурик]

А чегой-то вы на меня вдруг набросились неделю спустя?

Дима Лисневский меня вообще Серегой обозвал. НезачОт!

Я же не спорил, что за не вписанный в судовой билет мотор могут оштрафовать.

Я ж сказал: "надо посмотреть".

Гы, если они подвели это под статью КОАП, где говорится про управление не недлежащим образом зарегистрированным судном - молодцы ребята!

Ну и предложил несколько вариантов, почему оштрафовали, на мой взгляд самые очевидные.

[DIG73]

Вот почитайте - в конце есть вас и интересующее, по поводу моторов своих на чужих лодках.
может и баян, только счас столкнулся: http://www.seaexpo.ru/blogs/blog/gims/145.html

а дядьку усатого этого помню - прикольный

[Канонерский]

этому дядьке экзамен сдавал,нормальный такой дядька,а чтоб не вписывать мотор в судовой билет необходима нотариально заверенная доверенность.По крайней мере нас так учили...

[LisNevsky]

Val
дык и я про то...

А мля вечно я его с МУХом путаю, они кагг два брата блин)))
извини Саша...

[LisNevsky]

Канонерский
доверенность давно не канает. .это раньше тагг учили, таперь тока в билете запись. Надеюсь они всетки отменять это идиотское распоряжение или изменение,...

[Volodya_1972-03]

Уважаемые форумчане! Кто-нить подскажите, плиз, можно ли в финку со своим мотором ехать (2.5 л.с), и каковы там правила пользования? Если его на коттетжную лодку установить?

[VadimSPb78]

можно ли в финку со своим мотором ехать (2.5 л.с)

Можно.
Я ездил с мотором без проблем.
Финам вообще безразлично, наши только визуально посмотрели.
Ставил на финскую лодку.
С финским ГИМС встретиться не довелось, как и с полицией на дорогах.

[Большой Шурик]

Volodya_1972-03

У меня друг году в 2004 брал у меня мотор 3,5 и ездил с ним в Финляндию.

Главное что-бы били документы на мотор

[лукич]

Уважаемые форумчане! Кто-нить подскажите, плиз, можно ли в финку со своим мотором ехать (2.5 л.с), и каковы там правила пользования? Если его на коттетжную лодку установить

Финам похоже плевать как и ина чем.Главное заплати за водоем и рыбач.
Да чуть не забыл -задекларировать не забуть а то доказывай потом что не верблюд

[Volodya_1972-03]

Спасибо за инфу. В след. сезоне буду пробовать!

[baiker]

Уважаемые форумчане! Кто-нить подскажите, плиз, можно ли в финку со своим мотором ехать (2.5 л.с), и каковы там правила пользования? Если его на коттетжную лодку установить?

На некоторых водоемах Финляндии моторы запрешены. Выяснить можно у хозяев котеджа у них же можно выяснить про лицензию.

Да чуть не забыл -задекларировать не забуть а то доказывай потом что не верблюд

Теперь при наличии судового билета декларировать мотор или лодку НЕ НАДО. Но если очень хочется "доказать что ты не верблюд"-можно

[бармалей79]

Уважаемые форумчане, не подскажет кто нибудь в одном вопросе? А дело вот в чем: прислали мне письмо заказное , а в нем просьба оплатить налог на водные транспортные средства не имеющие двигателей, в размере 1000 рублей! за 2008 год.
В тот год купил я себе свою первую лодку викинг 320 без мотора(денюшек не было на мотор) и зарегистрировал в Гимсе!
И вот собственно вопрос законно ли это и кому нибудь такое письмо счастья приходило!

В прошлом году за Антей400 и 15 сильный мотор платил 750 рублей, а тут за клизму без мотора просят 1000!

Заранее благодарен за ответы! Можно в личку!

С рождеством!