Правила пользования маломерным судном

[Marksman]

Предвосхищу вопрос, тк рано или поздно дискуссия, будучи содержательной, к этому придёт: могут ли правила рыболовства ограничивать права не рыболовов - кататься по воде без умысла кого-нить словить? 

Обратите внимание, что основной закон для ведомства называется "О рыболовстве и сохранении водных биоресурсов". Выходит, что вопросы рыболовства неотделимы от наличия объекта вылова. Так и в правилах: этот подзаконный акт определяет полномочия рыбоохраны не только в отношении порядка ловли, но и в отношении всего, происходящего на воде, влияющего на запасы ВБР. Так что, запретить "просто так" кататься по воде правила могут, и разъяснения Охоты = химера. А раз химера - готовьтесь к любым неожиданностям. Знаете ли, из ложного утверждения может следовать что угодно - (с) матлогики. 

[Андрей Sonar]

Если в новых правилах (2018) положение не изменилось, то всё остаётся как и было. В 2017 кататься можно было без каких-либо ограничений, лишь бы снастей в лодке не было. Рыбнадзор проводил осмотр, если снастей нет - отпускал. 

[Marksman]

Вот щас пойдём на воду и взвоем от браконьерского беспредела. Стоит при этом вспомнить, что нормативное паскудство на одной стороне медали имеет разъяснения Охоты, а на другой - сети без опознавательных знаков.

Нормы должны быть недвусмысленны и исполняться должны точно, без оговорок, разъяснений и благосклонности инспекторов. ПКР правильно требует изменения порядка ограничения использования моторов в нерест - запрет должен быть только в прибрежной полосе и по глубине. Надо бы ещё озадачиться госрегистрацией и номерным учётом сетей, но на это кишка тонка. 

 

[VadimSPb78]

@Marksman 

9 часов назад, Marksman сказал:

разъяснения Охоты = химера. 

 

Так ведь не только Охота так разъясняет.
Но и Федеральное агентство по рыболовству.

[Marksman]

30 минут назад, VadimSPb78 сказал:

@Marksman 

 

Так ведь не только Охота так разъясняет.
Но и Федеральное агентство по рыболовству.

да? афигеть, как всё запущено

[VadimSPb78]

14 минут назад, Marksman сказал:

 как всё запущено

Запущено, ох как запущено  :-(
Рыбинспекторам приходится пальчиком тыкать в их же правила, на которые они ссылаются, и показывать с объяснениями, что там написано.

[Marksman]

@VadimSPb78 всё от нищеты. Забота о природе и вообще о справедливости - свойство людей состоятельных, по крайней мере, успешных, достигших душевного равновесия, свободно распоряжающихся своим досугом. Вот поэтому у нас и нет рыбы. Поэтому и загажены ландшафты, поэтому растут терриконы свалок.

[VadimSPb78]

21 минуту назад, Marksman сказал:

@VadimSPb78 всё от нищеты. Забота о природе и вообще о справедливости - свойство людей состоятельных, по крайней мере, успешных, достигших душевного равновесия, свободно распоряжающихся своим досугом. Вот поэтому у нас и нет рыбы. Поэтому и загажены ландшафты, поэтому растут терриконы свалок.

Извините, вот это всё, все эти мысли, по какому поводу?
Какое они имеют отношение к использованию моторного МС в период открытой навигации?

[Marksman]

@VadimSPb78 по случаю

пусть трут, если офтоп

Впрочем, вот вам про борьбу за справедливость в сфере надувной навигации: это ещё одна химера и ещё одна доильня. Закрытие/открытие навигации для маломерок - нонсенс, и питерский (городской) ГИМС разъяснял много лет назад, что закрытие навигации для МС не означает запрета плавания. Да и действительно: закрытие навигации для регистровых судов связано со снятием плавучих навигационных знаков перед ледоставом. Для маломерок они не нужны, более того, количество опасностей на воде с отсутствием больших судов резко падает, самое время кататься. Но мы терпим - утираемся. Я же говорю - всё от нищеты и немощи. 

Изменено 9 апреля 2018 пользователем Marksman

[modelist]

Возник вопрос. Имею зарегистрированный комплект, ПВХ с мотором. Если я сниму мотор и выйду (выплыву, как щас принято говорить) на воду на вёслах, будет ли это с точки зрения ГИМСа нарушением закона? В судовом-то мотор есть, а на транце его нет.

[горняк]

1 час назад, modelist сказал:

Возник вопрос. Имею зарегистрированный комплект, ПВХ с мотором. Если я сниму мотор и выйду (выплыву, как щас принято говорить) на воду на вёслах, будет ли это с точки зрения ГИМСа нарушением закона? В судовом-то мотор есть, а на транце его нет.

Не будет.

[Sesem]

Сегодня открывается навигация на Неве, я так понимаю уже можно на своей пвх прокатиться по реке с целью обкатки мотора? Или есть участки с запретом? я только про большую Неву интересуюсь, про каналы знаю. Туда не полезу.

[DIG73]

1 час назад, Sesem сказал:

Сегодня открывается навигация на Неве, я так понимаю уже можно на своей пвх прокатиться по реке с целью обкатки мотора? Или есть участки с запретом? я только про большую Неву интересуюсь, про каналы знаю. Туда не полезу.

это не для МС

ты среди льдов катать собрался?

[Sesem]

3 часа назад, DIG73 сказал:

 

ты среди льдов катать собрался?

Это конечно может огорчить, но не остановит. До выходных может все льдины проплывут уже и будет чистая вода.

[Marksman]

@Sesem я бы позвонил в СПб ГИМС, под запись.

[DIG73]

Перед майскими открывают обычно, или на первое

[BK]

В 08.04.2018 в 14:49, AAF сказал:

Господа, кто-нибудь в курсе, чего там в этом году с техосмотром надувных ПВХ? Надо ехать на Южную дорогу или на Пеньковой все же принимают? Пошлину с карточки можно на месте оплатить? Надуваться заставляют или по старинке просто смотрят заводские номера на шкуре и моторе? Нормы снабжения требуют к осмотру или нет?

Актуальный вопрос. Кто нибудь в курсе?

[DIG73]

16 часов назад, BK сказал:

по старинке просто смотрят заводские номера на шкуре и моторе

По старинке... я ездил на фонтанку и мне шлепали в судовой ТО, по квитанции, сразу на несколько лодок, и не своих тоже.

Отказал один раз инспектор, когда зашел после НГ - типа еще навигация не открылась.

Вот это "старинка" )))

Изменено 12 апреля 2018 пользователем DIG73

[VadimSPb78]

Сегодня получил именное разрешение с исходящим номером  "катать девчонок" в нерестовый запрет  

 

[78 rus]

16 минут назад, VadimSPb78 сказал:

Сегодня получил именное разрешение с исходящим номером  "катать девчонок" в нерестовый запрет  

 

Как четко расписали что только девок.

[DIG73]

До этого мусолили, что "в чехлах" орудия можно.

 Т.е. доехал до куда-то на моторе, и там ловишь. 

Тут вроде однозначно, но осадочек остался...

А будут обыск производить, до крючка? Или как? Особенно если не утлая лодка - это проблематично.

Понятно когда троллишь, понятно если с места на место прыгаешь по банкам... и про ВБР - те же вопросы.

 

[sergo842]

7 часов назад, 78 rus сказал:

Как четко расписали что только девок.

Надо было добавить в сноске- "деченок-не более двух на одну мужскую особь" дабы не переполошить водоем, покель рыбы свои дела справляют.

[АртемАполонов]

Всем привет, что то я запутался, подскажите, в нерестовый запрет на судака и щуку, можно ловить с лодки без мотора окуня на спиннинг в Финском заливе? Или в Выборгском заливе?

Заранее спасибо.

[agent_2194]

1 час назад, АртемАполонов сказал:

Всем привет, что то я запутался, подскажите, в нерестовый запрет на судака и щуку, можно ловить с лодки без мотора окуня на спиннинг в Финском заливе? Или в Выборгском заливе?

На финском заливе запрета на моторы нет, следовательно можно ловить окуня даже под мотором, но после открытия навигации для МС.

[АртемАполонов]

@agent_2194 Спасибо.

А там где есть запрет на моторы, круглогодичный например(Липовское озеро)? Во время нерестового запрета на судака и щуку ловить окуня с лодки(без мотора) на спиннинг можно же (в водоеме с запретом на моторы)?

 

Вроде все это понятно, но удостовериться хочется, что я все правильно понял. 

Заранее спасибо.

[горняк]

Если пользоваться сегодняшней трактовкой запретов на моторы, то их нигде и нет, если удочки в лодке нет. Бредятина.

[VadimSPb78]

@горняк 

Почему бредятина то?
Моторная лодка очень положительно сказывается на улове.
В некоторых случаях - это вообще единственный вариант доплыть туда, где клюёт.
На вёслах людям грести,  или лень, или не догрести в те места вовсе.

А моторная лодка без снастей не сказывается на рыбе, потому как никакого отношения к вылову биоресурсов не имеет.

[Северянин]

3 часа назад, VadimSPb78 сказал:

@горняк 

Почему бредятина то?
Моторная лодка очень положительно сказывается на улове.
В некоторых случаях - это вообще единственный вариант доплыть туда, где клюёт.
На вёслах людям грести,  или лень, или не догрести в те места вовсе.

А моторная лодка без снастей не сказывается на рыбе, потому как никакого отношения к вылову биоресурсов не имеет.

Ладожское озеро, залив максимальной шириной порядка 500 метров, на берегу которого стоит посёлок Берёзово Приозерского района. Южный берег залива (где Берёзово) - Ленинградская область, там есть нерестовые запреты на моторы, северный - Карелия, где запретов нет.

Попробуйте мне объяснить, почему применение мотора на южной стороне этого залива влияет на улов, а на северной - нет.

Собственно, шхерный район начинается ещё южнее, от острова Бурнёва и до южного берега Кильполы относится к Лен.области. Чем таким принципиальным он отличается от продолжения шхер к северу от Кильполы?

Да, меня смущает контроль за исполнением запрета Рыбнадзором, а не ГИМС. Можно обратиться к опыту организации запретов на движение по суше. Кто бы и зачем не закрывал движение по этой дороге или улице (строители, ремонтники, на время крестного хода или демонстрации лиц нетрадиционной ориентации, для проезда Путина), делается это по нормам, установленным ПДД, с предусмотренными ими знаками, регулировщиками, заграждениями и контролируется ГИБДД на общих основаниях. Есть там и про провоз запрещённого к использованию (употреблению): вы хоть ведро водки не закрытое крышкой с собой везите на пассажирском сидении, пока алкотестер не показал наличие у вас её паров, вы не виноваты.

А на воде, при том, что за безопасность движения отвечает ГИМС, получается, Рыбнадзор имеет право остановить любую маломерку во время запрета для проверки наличия снастей. А с какого перепуга, если чудак реально девок катает? Да, лежит у него в бардачке леска с крючками, а то и старенький телескоп, на случай аварии, если придётся робинзонить. Всё, преступник? 

А что там с результативностью лова с маломерок у промысловиков? У них она не повышается из-за моторов? Или они не те же биоресурсы эксплуатируют, что и любители, и конкретно промысловые биоресурсы ни в какой охране на время нереста не нуждаются, в отличии от биоресурсов любительских? Если речь всё-таки об одних и тех же биоресурсах, то соотношение уловов отнюдь не в пользу любителей, почему запрет (по факту) только для них?

Запрет, содержащий такие ломающие логику внутренние противоречия и не соответствующий практике запретов на другие виды движения, априори вызывает несогласие. Плюс, здесь невооружённым глазом видна заложенная коррупционная составляющая. Отсюда и неприятие этого запрета значительным количеством коллег и постоянно повторяющиеся вопросы.

 

 

[VadimSPb78]

5 часов назад, Северянин сказал:

Ладожское озеро, залив максимальной шириной порядка 500 метров, на берегу которого стоит посёлок Берёзово Приозерского района. Южный берег залива (где Берёзово) - Ленинградская область, там есть нерестовые запреты на моторы, северный - Карелия, где запретов нет.

 

 

Это не совсем так.
 

Информация по Карелии

пункт 26.2. Сроки (периоды), запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов: 
а) от распаления льда по 15 июня - судака и леща; 
б) от распаления льда до 31 мая - щуки;
............................................
д) всеми орудиями добычи (вылова) и способами, кроме добычи (вылова) одной поплавочной или 
донной удочкой с берега с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у 
одного гражданина: 
от распаления льда до 20 июня - в северной части Ладожского озера в шхерных районах и до 
10-метровой изобаты в открытой части;

-----------------------------------

Соответственно с лодки и в карельской Ладоге до 20 июня нельзя

[горняк]

12 часов назад, VadimSPb78 сказал:

@горняк 

Почему бредятина то?
Моторная лодка очень положительно сказывается на улове.
В некоторых случаях - это вообще единственный вариант доплыть туда, где клюёт.
На вёслах людям грести,  или лень, или не догрести в те места вовсе.

А моторная лодка без снастей не сказывается на рыбе, потому как никакого отношения к вылову биоресурсов не имеет.

Вадим, остается вспомнить старину и молчащие колокола в нерест. Колокола к вылову ресурсов тоже были не при чем.

[VadimSPb78]

@горняк 

Это касалось леща.
И я не против, даже совсем наоборот, чтобы места нерестилищ строго охранялись, и были обозначены соответствующими табличками.
Ведь и лещ тоже нерестится не где попало, а в определённых местах.

[Северянин]

3 часа назад, VadimSPb78 сказал:

Это не совсем так.
 

Информация по Карелии

пункт 26.2. Сроки (периоды), запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов: 
а) от распаления льда по 15 июня - судака и леща; 
б) от распаления льда до 31 мая - щуки;

Не передёргивайте, мы же говорим о сезонном запрете на моторы, какового в карельской части Ладоги нет, а не на лов конкретных рыб. Не ловите запрещённых, ловите разрешённую плотву или уклейку с берега, куда добираетесь на лодке под мотором с потребными для этого снастями.

Вот, и объясните мне, почему к югу от Кильполы вас "обуют" за выезд под мотором на разрешённую весеннюю плотву, а к северу от неё - нет. Что, в одном месте мотор влияет на результативность рыбалки и потому запрещён, в другом - нет? А если такая же ерунда в полукилометровом заливе, как у Берёзово, где по одному берегу под мотором со снастями в лодке можно, по другому нельзя (ну, на ту же плотву)?

Опять же, в карельской части Ладоги выходите под мотором на глубины за десятку и хоть утролльтесь там (лишь бы судак не попался) или встаньте там на якорь на бортовую, а что вам скажут на той же глубине на ЮБЛО?

Изменено 17 апреля 2018 пользователем Северянин

[VadimSPb78]

@Северянин 

Я не знаю, почему так.
В Финляндии вроде тоже весеннего запрета нет, а рыбы много.
 

[VadimSPb78]

22 минуты назад, Северянин сказал:

к югу от Кильполы вас "обуют" за выезд под мотором на разрешённую весеннюю плотву, а к северу от неё - нет.

Я правильно понимаю, что от Берёзово надо проскочить чуть более 500 м?

 

[Северянин]

1 минуту назад, VadimSPb78 сказал:

Я правильно понимаю, что от Берёзово надо проскочить чуть более 500 м?

Правильно.

Но я туда не езжу - потенциально опасное место, будь я сотрудником рыбнадзора, я бы именно там и пасся и озолотился бы именно на запрете на моторы.

Лучше проехать по Приозерскому шоссе дальше, например, до Тиурулы. Шоссе - прелесть, грунтовки в сторону там всего километров 8-10. Куча баз, где можно кинуть машину и спуститься на воду. Несколько меньше народу, чем к югу от Кильполы. Больше стоянок на островах.

Вот, где-то там я обычно и открываю сезон на день Победы или после майских (по погоде).

Да, плотва там идёт позже, чем на ЮБЛО, во второй половине мая-первой половине июня.

[VadimSPb78]

@Северянин 

Благодарю за подробный ответ.

[AAF]

В 11.04.2018 в 22:38, BK сказал:

Актуальный вопрос. Кто нибудь в курсе?

Отвечу сам себе, ну и вам заодно

Щас откроется навигация, проходить техосмотр надо будет только на Южной дороге 12. Показывать надо будет комплект на воде. Нормы снабжения тоже показывать. Сигнал охотника по прежнему вроде как устраивает. Проходить периодический техосмотр можно в любом отделении ГИМС на территории РФ, т.е. если время позволяет (ну, например, дата последнего прохождения - какой-нибудь июль 13 года, а показывать надо не реже, чем раз в 5 лет), то можно подождать сезона и совместить это мероприятие с рыбалкой где-нибудь в Приозерске, Волхове и т.п., а не целенаправленно ехать именно сейчас и показывать все это дело на Южную дорогу 12. Пошлину говорят, что не надо оплачивать при такой периодическом осмотре.

Изменено 18 апреля 2018 пользователем AAF

[modelist]

2 часа назад, AAF сказал:

проходить техосмотр надо будет только на Южной дороге 12.

 

Проходить периодический техосмотр можно в любом отделении ГИМС на территории РФ,

Проясните, что-то я не понял?

[AAF]

42 минуты назад, modelist сказал:

Проясните, что-то я не понял?

имеется ввиду, что с Пеньковой (если вы туда сунитесь) пошлют на Южную дорогу... Как я понимаю, из-за того, что показывать надо на воде.

Изменено 18 апреля 2018 пользователем AAF

[2man]

ДВС, товарищи! 

Подскажите пожалуйста по следующей ситуации:

Есть прогресс2 - куплен по договору купли продажи в сентябре 2017 г. Отметка о снятии с учета в судовом билете стоит 2013 г. 

Вопросы:

1. Пошлину оплачивать 1600 руб + 200 руб. ? Т.е. за выдачу нового судового билета (или как он сейчас называется)
2. Либо владельца предыдущего надо, либо его ксерокопия паспорта?
3. За прохождение технического осмотра, что то еще надо оплачивать?
4. Блоки плавучести будут проверять? Какие нормы для прогресса2м ? (сейчас их нет вообще)
5. По нормам снабжения - что на практике требуют? Судовые огни обязательны?