Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОСТ РЫБООХРАНЫ   31.03.2018

      Питерский Клуб Рыбаков приглашает волонтёров для участия в работе Патруля Общественной Рыбоохраны в весенне-летний нерестовый период . Оплачиваем проезд , предоставляем плавсредство. В перспективе - аттестация на  общественного инспектора рыбнадзора.        Информация   по телефону +7 931 239 888 5 

Все об ихтиофауне.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
DIG73   

@mitjan согласен

на озерах он менее стайный, чем на Ладоге, поэтому и отлавливаешь десяток.

Ну, подождем, что ихтиологи скажут ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mitjan   
3 часа назад, DIG73 сказал:

Ихтиологам задам вопрос:

Насколько вылов пиписочного окуня на небольших озёрах на что-то влияет?

На многих озерах КарПера он преобладает, и бОльшим как-то не становится,  т.е. проскакивают съедобные экземпляры,

но основная масса - мелкий. Он уже стал тугорослым, типа карася?

"Спортсмены" вылавливают его в достаточном количестве, к примеру: автор последнего блога про соревнования сообщил, что выловлено за 2 дня около 270 кг такого окуня. 

Или это будет способствовать тому, что больше корма станет для оставшегося, и он станет когда-нибудь крупнее?

Немного дополню. По моим наблюдениям, почти на всех озерах есть стая жирного окуня, которая живет именно своей тусовкой. Возможно, размножается тоже сама с собой.  Когда нарываешься на эту стаю, то там не "проскакивает" 1-2 эксземпляра, а именно ловится вполне полноразмерный окунек - не сотни, как мелких конечно, но до десятка таких 100-300 поймать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Ихтиологам задам вопрос:

Насколько вылов пиписочного окуня на небольших озёрах на что-то влияет?

На многих озерах КарПера он преобладает, и бОльшим как-то не становится,  т.е. проскакивают съедобные экземпляры,

но основная масса - мелкий. Он уже стал тугорослым, типа карася?

"Спортсмены" вылавливают его в достаточном количестве, к примеру: автор последнего блога про соревнования сообщил, что выловлено за 2 дня около 270 кг такого окуня. 

Или это будет способствовать тому, что больше корма станет для оставшегося, и он станет когда-нибудь крупнее?

 

Изменено пользователем DIG73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
В 11.03.2018 в 18:56, Ayno сказал:

У меня вопросик, поглядите, это ведь язик?

Встречный "вопросик"... это же сеточный улов? Ай=яй=яй...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виктор, спасибо! По-моему, язь, но точно сказать сложно, поскольку не вся рыба попала на картинку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ayno   

С прошедшим, Дима!

У меня вопросик, поглядите, это ведь язик?

 

5aa551a50f14f_2.thumb.jpg.37d8409f570d8f4169b3b406fe4e4287.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр, Николай, большое спасибо за поздравления!

Несколько слов за корюшку, о которой спрашивает Коля. Несколько раньше я писал, что обилие мелкой рыбы в нынешнем году обусловлено очень урожайным поколением 2015 года рождения. Чтобы не повторяться, дам ссылки на собственные посты по этому вопросу.

http://fisher.spb.ru/forums/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=309&do=findComment&comment=1685905

http://fisher.spb.ru/forums/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=309&do=findComment&comment=1686422

Добавлю, что тот год был очень благоприятным и для многих других рыб весеннего нереста и не только в заливе, например, поколения судака и окуня 2015 года на Чудском озере расцениваются как сверх урожайные.

На все вопросы, сводящиеся к прогнозу, ответить с более или менее приличной достоверностью проблематично, поскольку отсутствует информация о реальных выловах корюшки. Достоверность отчетности промысловиков едва ли высокая, сколько добывается рыбы нелегально из-подо льда - сетями, весной - сетями, рюжами, заколами - неизвестно, сколько ловят любители - вообще не понятно. При всем при этом самое парадоксальное, что прогноз строится на составе уловов по возрастам и объемах вылова, которые при заведомо низких цифрах по каждому слагаемому (промысловики, браконьеры, любители) получается заниженным. А то, что они занижены - как пить дать. Скажем, при расчетах запасов по объемам вылова любителей раньше пользовались информацией, собираемых Севзапрыбводом. Уж как они ее собирали - отдельная тема, но вот уже несколько лет эта функция ушла от данной организации и теперь вообще не понятно как любители учитываются. Думаю, просто берется какая-то доля от уловов промысловиков, среднестатистическая по предыдущим годам, когда еще использовались данные Севзапрыбвода. Между тем, скажем, в том году официально статистика рапортовала об уловах +600 тонн (это с учетом любителей). Думаю, те, кто участвовал в этом сезоне в ловле корюшки у дамбы и на ближних рубежах к городу согласятся с тем, что средние уловы на рыбака можно принять в районе 2 кг. при этом количество рыбаков на льду - тысячи. Стало быть, с января и по конец марта любители добудут объем корюшки, сопоставимый со всем объемом, зарегистрированным за прошлый год...

Все это, конечно, не здОрово и требует какой-то реакции. Для того, чтобы более адекватно оценить уловы любителей требуется знать, сколько народу ежедневно выходит на лед залива по будням и в выходные дни в течение всего сезона. Это - ключевая неизвестная, поскольку зная ее и примерно оценивая улов на человека в день (это как раз мы можем прикинуть, основываясь на собственном опыте и результатах отчетов, публикуемых здесь же или на соседних ресурсах) мы получим вполне обоснованные цифры... Несколько лет назад я пытался ввести сбор такой статистики на сайте корюшатников ТЕ, но там эта идея довольно быстро подзаглохла, да и отчеты по "опроснику" не охватывали все побережье залива. Может быть, МЧСники, которые мониторят ледовую обстановку на нескольких станциях вдоль побережья собирают подобные сведения, кто знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

И вопрос  к нашим ученым....

 В этом году очень приличные, количественно я бы даже сказал, рекордные уловы корюшки у дамбы. Неплохие уловы   в пределах Зеленогорска, но при этом  средний  вес  единицы  практически повсеместно не превышает 20 грамм.

 Есть вопросы:

1 Откуда  такой локальный пик количества.

2 почему такая мелкая? Значит ли это что мы выдушиваем малька, вступающего в половозрелость первый сезон?

3 как текущие сверхуловы по 500-600 хвостов на нос  в день могут сказаться на следующих годах?

4 Есть ли со стороны науки  какой-то учет уловов любителей, что б  оценить потенциальные  объемы любительского лова и сопоставимость его с промысловым?

5 А как дела  у промысла?

То есть по сути - почему сейчас "вдруг" хорошо с корюшкой, и  каков прогноз на перспективы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

@Чукучан Дима, прошу простить... болел... не видел... 

Присоединяюсь к многочисленным )))

Здоровья, благополучия, счастья всяческого вокруг и в себе)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Чукучан Дима, пропустил твой День рождения! Извини!

Поздравляю, желаю поймать тебе ОГРОМНУЮ корюшку и стать, наконец, д.б.н.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Val сказал:

@Чукучан 

Дмитрий, с днюхой! Всех благ!

Валерий, спасибо!

Что касается вопроса о паразитах гольцов (как, впрочем, и других рыб), то эта тема не раз поднималась на этой ветке. Если нужны развернутые ответы, то в первую очередь следует поискать архивные сообщения от Александра (Рыбовода).

С точки зрения практики, нет ничего опасного, если мясо выпотрошенной рыбы будет употреблено в пищу (т.е. без кишечника и без печени, где наблюдались паразиты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cuba   

@Чукучан 

Дима, и в Новгороде, и в Старой Ладоге последние годы с чешуей как-то плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Cuba сказал:

Что изучает археоихтиология

О задачах, методах и исследованиях этого научного направления

Игорь, а то, о чем мы с тобой толковали несколько лет назад, - более или менее неплохо сохранившаяся чешуя сига, - не встречалась в раскопках? Очень хотелось бы добыть из нее, так сказать, анцестральный ДНКовый материал сига для сопоставления с материалом из рецентных популяций Ладоги, в частности, краснокнижного волховского сига.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.03.2018 в 00:27, mishem сказал:

Подниму вопрос про червей в палии-гольце.

Видел три вида - мелкие белые в кишках, круглые бляшки в печени и один раз нашел белого членистого червя-цепня  под позвоночником  у гольца на кило (ну это видимо какая-то редкость, может связанная с оленями. Кольский, район Наймыса).

Что говорит современная паразитология  насчет двух первых?

Что с таким гольцом делать?

Мы ели. Жарили, уху варили. Только не солили. Брали пример с оленеводов .Черви в мясе у гольцов на Кольском - почти повсеместно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, DIG73 сказал:

@Чукучан мне кажется она "зрелая" была, но я в-общем не особо разбираюсь. Не текла - точно.

В том-то и дело, что если икра визуально "зрелая", но "не текла", то это не значит автоматически, что рыба должна нереститься в ближайшее время. Могут быть разные варианты, например: случилась задержка с нерестом; рыба пропускала нерест нынешнего года (пропуски нереста - явление нормальное); рыба нормально отнерестилась и началась подготовка яичников к нересту на будущий год, т.е. предплагаю, что в это время у налима может быть III стадия зрелости гонад. Т.е. хорошо бы поглядеть на объект, чтобы выносить какое-то обоснованное заключение.

Должен сказать, впрочем, что поскольку режим нереста у налима укладывается в достаточно длинный промежуток времени зимы, характеризующийся в первую очередь низкой температурой воды, растянутость нереста налима - это тоже норма. У весенне нерестующих рыб в этом смысле все гораздо строже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

@Чукучан мне кажется она "зрелая" была, но я в-общем не особо разбираюсь. Не текла - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Friday, March 02, 2018 в 09:48, DIG73 сказал:

А я спрошу за налима: В выловленных в прошедшие выходные особях была икра.

Не поздновато это разве? Или норм?

Икра, равно как и молоки, могут быть на разных стадиях зрелости. Стадии зрелости показывают в какой год (через какое время) рыба будет нереститься. Поэтому чтобы ответить на поставленный вопрос нужно иметь представление о том, в какой стадии находились яичники у пойманных налимов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

А я спрошу за налима: В выловленных в прошедшие выходные особях была икра.

Не поздновато это разве? Или норм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mishem   

Подниму вопрос про червей в палии-гольце.

Видел три вида - мелкие белые в кишках, круглые бляшки в печени и один раз нашел белого членистого червя-цепня  под позвоночником  у гольца на кило (ну это видимо какая-то редкость, может связанная с оленями. Кольский, район Наймыса).

Что говорит современная паразитология  насчет двух первых?

Что с таким гольцом делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шылофф дурень-)

Это ты тока еду видишь в подледных организмах-))) А мне интересны разновидности, и происхождение, и прочие нюансы и не только мне - потому и пытаем специалистофф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Злой Гарри сказал:

Конечно аргументации нет - я же не ихтиолог.

Ну наконец-то признался, а то строит из себя тут умника пАнимаешь-ли.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Чукучан сказал:

Любопытно. А есть какая-то аргументация, почему "черноспинка" суть снеток-рекордист?

Конечно аргументации нет - я же не ихтиолог. Всё на уровне домыслов и предположений. Например запах, который у черноспинки, как у снетка - гораздо сильнее. Опять же ладожская корюшка - она суть черноспинка и есть и по внешнему виду и по аромату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Злой Гарри сказал:

Так может это и есть ответ?

На мой взгляд черноспинка - это скорее снеток переросток, сваливший обратно в море из озер. 

Любопытно. А есть какая-то аргументация, почему "черноспинка" суть снеток-рекордист?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.02.2018 в 20:13, Чукучан сказал:

Эта рыба в разных водоемах может быть представлена разными экологическими формами,

Так может это и есть ответ?

На мой взгляд черноспинка - это скорее снеток переросток, сваливший обратно в море из озер. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, mitjan сказал:

Спасибо, очень интересно! Не только у дамбы, но по всему северному берегу очень много ее. Чем так хорош был 2015-ый? Или года ДО этого были плохими?

Урожайный год - это, скорее, следствие благоприятного стечения многих факторов, среди которых можно выделить следующие: достаточное количество особей родительского поколения, которые подошли к нересту в оптимальных кондициях; наиболее полная заполняемость нерестилищ особями родительского поколения; дружный нерест; благоприятные условия среды в период инкубации икры, на стадии выклева личинок и личиночной стадии (в первую очередь это температура воды, отсутствие периодов резких похолоданий, волнового воздействия из-за штормов и т.п.); достаточное количество кормовых объектов на разных стадиях развития рыб, от личинок и мальков до взрослых особей; незначительная выедаемость хищниками на разных этапах жизни рыб. 

Нерест может пройти очень успешно, но если на ранних, наиболее уязвимых этапах развития рыб в стадии личинки случилось, например, похолодание, которое привело к существенному снижению температуры воды, значительная доля личинок может погибнуть, не добрав положенных ей для нормального развития градусо-дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

@Чукучан Спасибо, Дмитрий! Но туману напустил.

В-общем ясно, что ничего не ясно. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, DIG73 сказал:

Уважаемые ихтиологи!

Просветите народ еще раз по поводу черноспинки.

Черноспинка и ... "классическая корюшка" - это же суть разные вещи? Вид или как правильно?

Какая из них "местная", какая проходная, и т.д.

Многие упорно называют "черноспинкой" крупную корюшку. 

Я по своему скудоумию думаю, что это разные, как правильно? Виды? из одного семейства? 

Одна (ЧС) обитает в более высоких слоях, во всяком случае чаще так попадается. 

И бывает и та и та "местной" и "проходной".

Конечно, эта тема не раз обсуждалась, в т.ч. в этой ветке. Искать, честно говоря, лень, поэтому постараюсь кратко резюмировать.

Вид корюшки в наших водоемах обитает один - Osmerus eperlanus L. - или по-русски, европейская корюшка. Эта рыба в разных водоемах может быть представлена разными экологическими формами, которым в прошлом иногда присваивали свое латинское наименование и выделяли в качестве таксона более низкого ранга, чем вид. Например, тот же самый снеток, который является озерной карликовой формой корюшки, отличной от проходной формы корюшки ФЗ, нерестящейся в пресной воде, но на нагул выходящей в море.

Что касается "черноспинки". Кто бы этот вопрос специально исследовал... По идее, чтобы окончательно закрыть тему "черноспинки" не мешало бы изучить миграции корюшки в заливе с использованием мечения рыб. Но, видимо, это дело будущего (подозреваю, далекого), поскольку даже на относительно простые способы мечения потребуются немалые деньги.

Существует две основные версии природы "черноскинки". Одна из них связана с вертикальными миграциями рыбы в толще воды, вторая - с подходам к берегам корюшки, которая нагуливается преимущественно в открытой части залива. Если справедлив первый вариант, то, по идее рыба, пойманная в пол-воды, должна почти всегда быть "черноспинкой", а та, которая ловится у дна  - "светлая" ("рыжая"). Основываясь на собственном опыте могу сказать, что это правило соблюдается далеко не всегда.

Думаю, что бытующее в среде рыбаков разделение корюшек на пришлую "черноспинку"  и местную "светлую" ("рыжую") форму происходит и основано главным образом на опыте прошлых времен, когда не только "деревья были большими", но и ледовый покров на ФЗ был, не в пример последним годам, - толще и держался куда более продолжительное время. Поэтому появление "черноспинки" в уловах довольно четко было приурочено к приходу весны с начавшимся разрушением ледового покрова. С начала марта и вплоть до самого нереста ближе к берегу на пресную воду подходит и та корюшка, которая кормится вблизи островов открытой части залива (Сескар, Мощный, Малый и т.п.). В глухозимье же (январь, февраль) ловили преимущественно местную "светлую" корюшку, которая все время держалась (кормилась) подо льдом.

В пользу второй версии природы "черноспинки" косвенным образом может говорить тот факт, что никогда в сетных уловах из Нарвского залива в периоды отсутствия льда мне не встречалась "светлая" форма корюшки, присутствовала только "черноспинка". Но, повторюсь: для достоверности не мешало бы обе версии проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mitjan   
В 16.02.2018 в 15:18, Чукучан сказал:

Выскажу свою точку зрения.

Ранний заход к делу отношения не имеет. Мелкой корюшки сейчас полно везде, вчера с ребятами ловили на Кургальском, и хотя статистика в шт/кг там была лучше, чем на дамбе, все равно из-за изрядной доли мелочи она далека от привычных, "советских" еще стандартов - 22-25 шт/кг. Ну, а размерно-весовые показатели нынешних уловов у дамбы видны по отчетам - 50-60 шт/кг.

Повсеместное обилие мелкой рыбы свидетельствует о том, что очень урожайными оказалось поколение корюшки 2015 года нереста. При этом важно отметить то, что спектр питания корюшки разных возрастов (размеров) различен: до определенного возраста молодь корюшки питается преимуществнно зоопланктоном (главным образом гаммарусами и мизидами), с возрастом все более переключаясь на хищничество. Крупная корюшка всегда предпочитает кормиться мальками рыб. Т.е. двух-трехлетки, заточенные на питание зоопланктоном, сейчас столь многочисленны, что сильно конкурируют друг с другом и с более крупной рыбой за ограниенные кормовые ресурсы. Наступление половой зрелости рыбами младших возрастных классов - это ответ популяции на перенаселение: из-за конкуренции за небеспределные кормовые ресурсы водоема линейный рост рыбы замедляется, и при этом посупающая пища тратится главным образом на  формирование половых продуктов. 

В результате мы в этом году наблюдаем довольно интересную картину: в районе дамбы половозрелой младшевозрастной корюшки - кишмя кишит, она концентрируется здесь в связи со вспышкой численности каких-то мелких ракообразных зоопланктона (характерный цвет выделений пойманых рыб косвенным образом это подтверждает). Крупной корюшки более старших возрастов в уловах у дамбы и вообще на более мелких местах пока не наблюдается потому, что ей тут особо делать нечего: ее выдавливают на глубину и в более мористые участки залива молодые поколения корюшки, которые метут все, что попадается на глаза у побережья, от зоопланктона до мальков рыб. 

Спасибо, очень интересно! Не только у дамбы, но по всему северному берегу очень много ее. Чем так хорош был 2015-ый? Или года ДО этого были плохими?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Уважаемые ихтиологи!

Просветите народ еще раз по поводу черноспинки.

Черноспинка и ... "классическая корюшка" - это же суть разные вещи? Вид или как правильно?

Какая из них "местная", какая проходная, и т.д.

Многие упорно называют "черноспинкой" крупную корюшку. 

Я по своему скудоумию думаю, что это разные, как правильно? Виды? из одного семейства? 

Одна (ЧС) обитает в более высоких слоях, во всяком случае чаще так попадается. 

И бывает и та и та "местной" и "проходной".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, mitjan сказал:

Добрый день! Очень интересует мнение специалистов - какова причина такого количества корюшки в этом году? Ранний заход с моря или выросло поколение новой местной корюшки после устаканивания последствий намыва?

Выскажу свою точку зрения.

Ранний заход к делу отношения не имеет. Мелкой корюшки сейчас полно везде, вчера с ребятами ловили на Кургальском, и хотя статистика в шт/кг там была лучше, чем на дамбе, все равно из-за изрядной доли мелочи она далека от привычных, "советских" еще стандартов - 22-25 шт/кг. Ну, а размерно-весовые показатели нынешних уловов у дамбы видны по отчетам - 50-60 шт/кг.

Повсеместное обилие мелкой рыбы свидетельствует о том, что очень урожайными оказалось поколение корюшки 2015 года нереста. При этом важно отметить то, что спектр питания корюшки разных возрастов (размеров) различен: до определенного возраста молодь корюшки питается преимуществнно зоопланктоном (главным образом гаммарусами и мизидами), с возрастом все более переключаясь на хищничество. Крупная корюшка всегда предпочитает кормиться мальками рыб. Т.е. двух-трехлетки, заточенные на питание зоопланктоном, сейчас столь многочисленны, что сильно конкурируют друг с другом и с более крупной рыбой за ограниенные кормовые ресурсы. Наступление половой зрелости рыбами младших возрастных классов - это ответ популяции на перенаселение: из-за конкуренции за небеспределные кормовые ресурсы водоема линейный рост рыбы замедляется, и при этом посупающая пища тратится главным образом на  формирование половых продуктов. 

В результате мы в этом году наблюдаем довольно интересную картину: в районе дамбы половозрелой младшевозрастной корюшки - кишмя кишит, она концентрируется здесь в связи со вспышкой численности каких-то мелких ракообразных зоопланктона (характерный цвет выделений пойманых рыб косвенным образом это подтверждает). Крупной корюшки более старших возрастов в уловах у дамбы и вообще на более мелких местах пока не наблюдается потому, что ей тут особо делать нечего: ее выдавливают на глубину и в более мористые участки залива молодые поколения корюшки, которые метут все, что попадается на глаза у побережья, от зоопланктона до мальков рыб. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mitjan   

Добрый день! Очень интересует мнение специалистов - какова причина такого количества корюшки в этом году? Ранний заход с моря или выросло поколение новой местной корюшки после устаканивания последствий намыва?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда Обь такой была в эту пору?

Загар на Оби начался аж 8 февраля!!! 
Точно аномалия!

 

IMG-20180205-WA0019.jpg

IMG-20180205-WA0028.jpg

IMG_20180202_123652.jpg

 

IMG-20180207-WA0009.jpg

Изменено пользователем Игорь Борейченко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, old uhu сказал:

Извините, не знаю как Вас по имени, но если тёмное пятно это "чёрная запятая" между красными стрелками, то это налипший мусор, такая же  крупинка рядом с "телом" на первом фото "на фас". 

Зовут меня Дмитрий. ОК, давайте предположим, что на картинку попал мусор. Предлагаю вообще абстрогироваться от плавников.

Цитата

А нет ли у Вас фото бычка, соответствующего по длинне и возрасту, интернет перерыл но ни нашёл.

Давайте не будем городить огород и воспользуемся Вашей фотографией бычка-кругляка из последнего улова. Сравним ее с тремя фотографиями налима, сделанного Виктором (Ayno). Присмотритесь к абрису головы. У бычка относительно тела голова крупная, высокая, рыло короткое, тупое, глазницы большие, относительно горизонтальной оси тела они расположены довольно высоко, межглазничное расстояние незначительное. У налима все несколько иначе организовано - голова узкая, рыло длинное, глаза смещены ближе к продольной оси тела. 

Теперь, имея в виду обозначенные выше отличия между двумя видами, обратимся к двум первым фотографиям объекта, опознанного Вами как "налим". Даже принимая во внимание то обстоятельство, что фото не очень четкие, и сделаны не с самого удачного ракурса, при всех натяжках с присутствием-отсутсвием плавников, ну никак нельзя сказать, что у рыбы невысокая голова, длинное налимье рыло, а глаза расположены больше по бокам головы, чем сближены между собой и смещены кверху...

Предлагаю на этом закруглиться с нашим спором, поскольку нет никакого желания отрывать от работы тех специалистов, кто уже высказался по данному вопросу, искать у них еще какие-то доказательства в виде фото. Если Вы, Сергей, продолжаете считать, что "в налиме был налим" и мои объяснения Вас не удовлетворили, можете подать на меня в суд, без постановления суда в этой дискуссии я больше не участвовую))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@old uhu да, хорошо бы иметь качественное фото ваших "налимят"!

 На счет лучей. Не важно, главное -  это то, что отдельные лучи можно разглядеть и приблизитель оценить их количество! На последнем фото это хорошо видно.

Сосчитать бы количество лучей в анальном плавнике! Это многое бы разъяснило.

Изменено пользователем Рыбовод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
old uhu   
34 минуты назад, Рыбовод сказал:

Сергей, на фото, хоть оно и шибко плохое, видны лучи. Плавники срезаны (или переварены), но основание лучей все же рассмотреть можно

Вы ошибаетесь, плавники почти целые, просто прилипшие к телу, я их расправлял когда извлёк "пациента". 5a8141336f64d_.thumb.jpg.7272e69927bed566825c837bb9b73070.jpg

Вы же видели это фото, красным первый, зелёным второй спинной. Длинный анальный тоже присутствовал. Блин раззадорили Вы меня, дико хочется найти ещё, и сфотать по нормальному.

А нет ли у Вас фото бычка, соответствующего по длинне и возрасту, интернет перерыл но ни нашёл.

В 08.02.2018 в 16:39, Чукучан сказал:

диагноз бычка-кругляка подтверждается, в частности, по характерному темному пятну в районе I D

Извините, не знаю как Вас по имени, но если тёмное пятно это "чёрная запятая" между красными стрелками, то это налипший мусор, такая же  крупинка рядом с "телом" на первом фото "на фас". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Александр, я Вам отвечал, для меня загадка как Вы умудрились посчитать лучи по этим фото, учитывая то что их "в живую" не было.

Сергей, на фото, хоть оно и шибко плохое, видны лучи. Плавники срезаны (или переварены), но основание лучей все же рассмотреть можно. По расстоянию между лучами можно предположить их количество, и оно не дотягивает до 100, как это характерно для налима. 

Личинки вылупляются с распалением льда, и им надо еще вырасти до малька размером 2,5 см, а это уже - май-июнь!

Изменено пользователем Рыбовод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
old uhu   
В 08.02.2018 в 16:39, Чукучан сказал:

Для верности было бы неплохо взглянуть на рыбку снизу (сразу была бы видна характерная присоска)

  Эх, знал бы, что такое живое обсуждение начнётся, по другому бы фотографировал, но не было присоски, обычная налимья морда, но ма-а-аленькая . Но надеюсь ещё "улов" будет, сфотографирую как следует.

 

 

В 08.02.2018 в 03:18, Рыбовод сказал:

На фото не молодь налима. Я Вам объяснял, что количество лучей в спинном плавнике не дотягивает до  оного количества у налима

Александр, я Вам отвечал, для меня загадка как Вы умудрились посчитать лучи по этим фото, учитывая то что их "в живую" не было.

Касательно бычка, у него так-же чётко опознаются грудные плавники, лучи которых тоже хорошо сохраняются в ЖКТ налима.

Повторюсь, у меня сомнений в опознании малька нет, хотя это

В 08.02.2018 в 03:18, Рыбовод сказал:

Икра налима инкубируется от 2 до 3 месяцев, личинки выбупляются с началом распаления льда.

Меня сильно смущает, но своим глазам я пока верю.

Ну и как сказал Витя Ayno :"Серёга, лови ещё" - вот результаты, из крайних семи налимов. На верхнем фото мелкий ёрш, в значительно большей степени переваренности, как видите лучи сохраняются. На нижнем бычок-кругляк (тоже не большой) и голова и грудные плавники сомнений в опознании не вызывают. Налимят в этих налимах к сожалению не было, хотя на вкус котлет это отрицательно не повлияло:biggrin:.

 

 

5a8058b7dace2_.jpg.80cfa76d4f094c3bd98d59eec2429805.jpg5a8058cb80a1e_.jpg.0d421eb22bd04cb571fd7075ec2afdb7.jpg

 

В 08.02.2018 в 19:37, Злой Гарри сказал:

А вдруг это пескарь

Ага, с длинным вторым спинным, новый вид, доселе не известный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×