Все об ихтиофауне.

[Cuba]

Мурманские рыбаки выловили у Шпицбергена «Дьявола Баренцевого моря»: http://www.b-port.com/news/item/78829.html

[Ayno]

Планируется провести научные исследования популяций лососевых рыб в трансграничных реках, протекающих по территории Финляндии и России,

Вот бы попасть в этот проект... мечта да и только..

[Dedok]

Для восстановления численности лососевых рыб будут выполнены работы по воссозданию естественных порогов и устранению препятствий

Ну, бобры, теперь держитесь ... ;)

[Ayno]

Уважаемые ихтиологи и рыбаки!
На родственном форуме охотников Питерхант регулярно всплывает вопрос - кто такой ЧЕБАК? Все сходятся в одном - что это одна из туводных форм плотвы (R. rutilus rutilus).

Однако далее возникла путаница.
Во-первых, некоторые источники сообщают, что Чебак - это вообще отдельный вид обитающий в озере Исык-Куль с отдельным латинским названием (Leuciscus schmidti), причем род Leuciscus - это ельцы...

В другой литературе чебак описывается как подвид rutilus и обзывается (R. rutilus lacustris).

Старик Линней вообще отнес его к лещам, блин...

Лещ — Abramis brama (Linnaeus, 1758)
(синонимы, устаревшие названия, подвиды, формы: подлещик — молодая особь, чебак — старая особь; Cyprinus Brama)

взято отсюда http://www.ecosystema.ru/08nature/fish/026.htm

Википедия отмечает, что

в Якутии чебаком называют породу ельцовых в вяленом виде.

Ихтиологи)), что у вас твориться с систематикой!? Помогите разобраться, не дайте лопнуть охотничьей голове от перенапряжения

Так кто же такой этот Чебак? Елец, плотва или отдельно стоящий вид??

[Val]

Помогите разобраться

Виктор, действительно вопрос интересный. В дополнение:
http://histfishing.ru/biblio/t...ya-slavyan

Отметим некоторые любопытные языковые связи. Голавль (Leuciscuscephalus) на Луге у русских носит название турбак; это ижорское слово turbakka. У финнов-суоми голавль называется turvas, turpa, у эстов turbas, turvas, turb, turva, у мари (черемисов) трушка. Близкая к голавлю рыба Leuciscusschmidti, у русских на Иссык-куле чебак, у киргизов на Иссык-куле носит название турпю.

http://histfishing.ru/biblio/t...va-bajkala

В числе рыб, в Байкале встречаются: омуль, сиг, осетр, таймень, хариус, ленок, язь, окунь, елец, чебак (сорожина), щука, налим, кучелга, несколько видов подкаменщика и голомянка.

http://histfishing.ru/biblio/t...alno-grupi

Чабак (чебак) — лящ

[Чукучан]

«Реки и рыбные запасы – наши общие интересы» - под таким названием стартовал российско-финский проект в рамках реализации международной программы приграничного сотрудничества России и Европейского Союза «Европейский инструмент соседства и партнерства».

"Оперативно" наши журналисты работают, ничего не скажешь! "Стартовал"... Да году уже, как проект запущен.

Ну, бобры, теперь держитесь ...

Вот бобров там нет практически. Завалы имеются, мусора полно (особенно в тех местах, где речки протекают через российские поселки), но главная беда - старые бесхозные плотины и решетки на границе, которые подконтрольны нашим пограничникам. Они постоянно забиваются ветками, листьями и проч. ерундой настолько, что мигрирующей рыбе не подняться в верховые (финские) части рек. К сожалению, с нашими бюрократическими препонами решать эти вопросы крайне сложно, а зачастую и невозможно. Смешно сказать, несмотря на то, что проект вовсю идет, занятых в проекте финнов (специалистов-ихтиологов, гидрологов, проектчиков, которые создают проекты реконструкции неработающих плотин таким образом, чтобы рыба могла их преодолевать) не допускают в нашу погранзону: пишут наши разрешающие ведомства, дескать, пребывание финских специалистов расцениваем нецелесообразным. Жалуйся, не жалуйся - бесполезно...

[predator]

кто такой ЧЕБАК?

внешне больше похож на ельца. только плавнички более красные.
Виктор, ответы на загадки, шепни в личку, плиз.

[Игорь Борейченко]

Так кто же такой этот Чебак?

Или сорожняк?



Один мохтарь затесался.



Дык, кто больше нравится, того и зовут "Чебак". ;)

[Игорь Борейченко]

Мне по нраву сей!

[Игорь Борейченко]

А если по теме, то

Елец
Squalius leuciscus. Почти везде — елец; в Малороссии — ялец, яльчик; на Оке — клень; в Волынск. губ. — кленек; в Ворон. губ. — калинка; на Суре — мокляц, москлец, моклен. На р. Оредеже неправ. — хариус; в Нов. Ладоге, по Волхову, Свири и на Онежск. озере — кармус, корбус, корба, корбусок, корбуса, корбуск, корбусина, корпусок, кормус, корбица, корбук, корбукса (с финского). В Польше — елец; финск. — сейпи, корпиянен, корпус, корпсэрки; эст. — уэстликат-кала, матиас-кала; у ижоров — метти; латышск. — саппальз; тат. — башклей , (у Фалька) — кумнук; башк. — карагу, (у Фалька) — кара-кузавак. Черем. — кадама, нюкть; остяцк. — кондуказ.
…Цвет спины темно-серо-голубовато-серый со стальным отливом, бока туловища немного светлее, брюхо серебристо-белое, спинной и хвостовой плавники темно-серые, остальные плавники бледно-желтоватые, изредка желтовато-красные; радужина желтая. Впрочем, не только по цвету, но и даже и по форме своего тела елец разделяется на множество разностей, из коих весьма многие встречаются и у нас в России.

Плотва
Leuciscus rutilus. Плотва, плотица, плоть, плотвица, плотвичка, плотичка, плотушка; в Великороссии также — сорога, сорожка, сорожняк; мелкая в Пскове — горьва, горявка; в Новогородской губ. гарюга, в Малороссии и по Днепру — библица, библа, бублица, облица; на р. Урале — серуха, серуга, серушка; на Зауральских озерах (в Пермск. губ.) — чебак (башк. назв.); в Гродненской губ. — кубарь, площица. Крупная местами — тарань; в Каспие — вобла; в Азовском море — тарань, называемая на Дону салпой; около Баку — тарашка; в Польше — плоц, плотка, руменица. Лит. — бруйшис (bruiszis); финск. — сэрк, сэрва; эст. — сэрг-кала, рудзерг-кала; карельск. — торга, мелкая — гоэрюга; у ижоров — серги; лат. — рауда, рудулис; тат. — чебак, кизек; на Енисее — кюзик; башк. — чебак, ассан балык; черем. — шеренга; вот. — чабар; чув. — хирлезюнат. Бараб. тат. — талох, халок, ост. на Сургуте — милех, потзи, на Нарыме — пече, куенти-хуола; на Оби — колзи; на Иртыше — кельше, нёмр-тёншпу-хол, потье, педье-кол; вог. — казив; на Сосьве — якчуль, мотка; перм. — паур-шипшу-шуль; вот. — чабар; чувашск. — герлегес; тунг. — торачан; калм. — цуба; якутск. — чавак. Var. caspicus — вобла, обла; тат. — шиурио, кумнук; башк. — кириа-кузавак; калм. — башанго.
…Цвет тела, плавников и глаз этой рыбы подлежит бесчисленным изменениям, которые зависят частью от возраста, частью от состава воды и других местных жизненных условий. Вообще же плотва с возрастом становится шире, толще, а цвет глаз и плавников делается более ярким. По своему наружному виду плотва приближается всего более к красноперке, которую нередко принимают за первую, но красноперка отличается от плотвы золотистым отливом чешуи, желтыми губами, числом и формою глоточных зубов, тупозакругленным носом и закругленным брюхом с выдающимся ребром. У плотвы обыкновенно бывает на левой стороне 6 (иногда 5), на правой 5 (редко 6) глоточных зубов, и венчик их не надрезан на многие зубчики, как у красноперки. Кроме того, плотва несколько уже красноперки одинакового роста, длина головы относительно менее, и сама она не так красива, как красноперка. Цвет спины у плотвы черноватый с голубым или зеленоватым отливом, бока туловища и брюха серебристо-белые, спинной и хвостовой плавники зеленовато-серые с красноватым оттенком, грудные плавники бледно-желтоватые, брюшные и заднепроходные — красные, радужина желтая с красным пятном вверху. Это цвет нашей обыкновенной речной плотвы; каспийская же плотва (вобла) и азовская (тарань), о которых будет говориться далее, имеют некоторые отличия в цвете и форме тела.
(Л.П.Сабанеев)

[Толстый егерь]

Уважаемые ихтиологи и рыбаки!
На родственном форуме охотников Питерхант регулярно всплывает вопрос - кто такой ЧЕБАК? Все сходятся в одном - что это одна из туводных форм плотвы (R. rutilus rutilus).

Однако далее возникла путаница.
Во-первых, некоторые источники сообщают, что Чебак - это вообще отдельный вид обитающий в озере Исык-Куль с отдельным латинским названием (Leuciscus schmidti), причем род Leuciscus - это ельцы...

В другой литературе чебак описывается как подвид rutilus и обзывается (R. rutilus lacustris).

Старик Линней вообще отнес его к лещам, блин... Лещ — Abramis brama (Linnaeus, 1758)
(синонимы, устаревшие названия, подвиды, формы: подлещик — молодая особь, чебак — старая особь; Cyprinus Brama) взято отсюда http://www.ecosystema.ru/08nature/fish/026.htm

Википедия отмечает, что в Якутии чебаком называют породу ельцовых в вяленом виде.

Так кто же такой этот Чебак? Елец, плотва или отдельно стоящий вид??

Не надо быть обалденным ихтиологом , достаточно открыть томик " Рыбы России"Леонида Палыча и прочитать про плотву.

[Ayno]

Не надо быть обалденным ихтиологом , достаточно открыть томик " Рыбы России"Леонида Палыча и прочитать про плотву.

Спасибо Серёжа за мудрый, как всегда, совет.

Только я всё же про систематику спрашивал.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Не надо быть обалденным ихтиологом , достаточно открыть томик " Рыбы России"Леонида Палыча и прочитать про плотву.

Спасибо Серёжа за мудрый, как всегда, совет.

Только я всё же про систематику спрашивал.

Так и я пр систематику. По башкирски, татарски и др. плотва называется чебак.
Там же всё ясно , у каких народностей та или иная рыба называется. Есть плотва, краснопёрка, елец, лещ и др рыбы сем. карповых Чебак- местное название плотвы.
Елец по- татарски это башклей или кумнук.По -башкирски елец называется карагу.

[Игорь Борейченко]

Чеба́к (сиби́рская плотва́) /Rutilus rutilus lacustris/, рыба семейства карповых. Подвид плотвы в Сибири и на Урале.
Чебак широко распространён в реках: Тоболе, Иртыше и озёрах Сибири и Урала. Присутствует в больших количествах также в реках Якутии, в основном это реки Индигирка и Колыма.
Из всех пресноводных подвидов плотвы, только чебак при его достаточном количестве в водоемах, добывается в промышленных масштабах (как сопутствующий основному промыслу), ввиду быстрого роста и размножения этого подвида. максимальный вес до 3 кг. Чебак, как и другая жилая плотва, встречается как в небольших речках, в прудах, так и в больших реках, озерах, водохранилищах и довольно часто в каждом из этих водоемов занимает по численности одно из первых мест среди других видов. Большую часть пищи этого подвида составляют водоросли, высшие растения, личинки различных насекомых, моллюски, другие организмы. Клюет чебак на тесто, на червя, на опарыша. В сибирских деревнях чебак употребляется в пищу обычно жареным или вяленым, мелкий идёт на корм кошкам.

Чебаком также называют:
- крупную (старую) особь леща на юге европейской России, Амурского язя на Дальнем востоке Сибири;
- чебак иссыккульский (Leuciscus schmidti) - эндемик озера Иссык-Куль в Киргизстане: http://en.wikipedia.org/wiki/Schmidt%27s_Dace,
http://book-fish.ru/fish.php?id=96, http://www.rybakrybaku.ru/kg/biolog/364.html;
- один из видов живущих в р. Волга;
- в Якутии чебаком называют породу ельцовых в вяленом виде. Очень популярен среди местного населения в виде закуски, из-за своей жирности в отличие от других регионов России.

ЧЕБАК - м. чебачок, умалит. рыба породы карпий, сазанов, коропов, Cyprinus barbus (значение слова "ЧЕБАК" в толковом словаре Даля)

http://my-fishing.org.ru/publ/1/chebak/6-1-0-24
http://fish-book.ru/chebak/

Нет?
Ну, тогда - к ихтиологам!

[Val]

Ayno
Витя, начни с объяснения почему Володя сбрил усы егерю, что такое систематика.

[Ayno]

По башкирски, татарски...

Да мне не важно как по-башкирски и как по-татарски))
Мне непонятно, почему у одной и той же рыбы разные латинские родовые названия?

[Игорь Борейченко]

Из личных воспоминаний.
Тактильно, на ощупь - шершавый,
в жареном виде - сладковатый на вкус
и однозначно - описторхозный...
Когда им забивались провязы, так что не поднять (яч. 40-50 м),
над Обью такой мат перемат стоял, что шишки с кедры осыпались.

[Константин]

Всем доброго времени суток.
Сегодня читал про нашу самую питерскую рыбку - корюшку. Оказывается, что она пахнет свежими огурцами от того, что поедает водоросли. В то время как корюшка, выращенная вне воли, таковым запахом не обладает.
Вот что меня тогда заинтересовало. Я знаю виды рыб, которые также не брезгают водорослями, но имеют при этом не огуречный, а не для всех приятный запах тины - это густера, краснопёрка, подуст, плотва. В этой связи у меня вопрос, какие виды водорослей поедает корюшка, чтобы иметь огуречный запах?

[predator]

Константин
в заливе на дне такая растительность, тёмная иногда прицепляется к крючкам. вот ей она и закусывает, запах очень огуречный. как эти водоросли называются ума не приложу.

[Толстый егерь]

Сегодня читал про нашу самую питерскую рыбку - корюшку. Оказывается, что она пахнет свежими огурцами от того, что поедает водоросли.

Газета от какого числа?

[Val]

в заливе на дне такая растительность, тёмная иногда прицепляется к крючкам. вот ей она и закусывает

Хищник, растительностью?
http://www.ecosystema.ru/08nature/fish/023.htm

Питание. Питается мелким планктоном, ракообразными; в прибрежной зоне морей проходная корюшка поедает мизид, бокоплавов, десятиногих раков, реже личинок моллюсков, полихет и другие организмы бентоса, крупные особи могут поедать икру, личинок и даже молодь рыб. Наиболее интенсивный откорм происходит летом и осенью, в непосредственной близости от берегов где и находится большую часть года.

По поводу запаха. На сколько знаю, никто точно не знает.

МНЕНИЕ
Сотрудник кафедры Ихтиологии и Гидробиологии биолого-почтвенного факультета СПбГУ Алексей Старков:

- Корюшка имеет такой запах из-за выделения слизи, - считает Алексей Старков. - Она выделяется у всех видов рыб, просто у каких-то больше, у каких-то меньше. А совпадение с запахом огурцов – это чистая случайность.

[Константин]

толстый егерь написал:

Газета от какого числа?

Это журнал "Ваш досуг" на эту неделю.
http://www.vashdosug.ru/spb/restaurant/article/68415/
Val написал:

Хищник, растительностью?

А что в этом такого? Вот голавль, летом тоже не брезгает "растительностью", тем не менее, при случае и лягушонка, и малька схапает. Да что голавль? Бывает, крупная краснопёрка, спиннингистам попадается. Видимо, помимо водорослей, она ещё и мальков кушает.

[voffchik]

наверное все ж водоросли в Балтике и на Онеге-Ладоге отличаются, а воняет она ничуть не меньше...

[Val]

Константин
Я пойму это в отношении, допустим, краснопёрки. Она постоянно ест растительность, почему и обладает запахом тины. Подумалось - сколько корюшка должна есть растительности, для такого эффекта?

[Ayno]

А совпадение с запахом огурцов – это чистая случайность.

Смешно написал этот Алексей Старков)) Какая удачная случайность. Вот бы нам не повезло, если бы корюха "случайно" говном пахла)).

Только я не пойму, причем тут водоросли и запах? Ведь не только корюшка, но и все сиги пахнут огурчиком. По крайней мере в зауральской части, (там где я имел возможность ловить) и муксун и пыжьян и чир и пелядь пахнут огурчиком пока свеженькие. А они в таких мутных глиняных реках живут, что и растительности там практически нет. Арктические тундры... голое глинянное дно и только пучки жесткого чёрного мха течением носит туда-обратно.

[Игорь Борейченко]

Оказывается, что она пахнет свежими огурцами от того, что поедает водоросли.

Складно глаголят!
Очевидно, питается исключительно огуречной ботвой.

и муксун и пыжьян и чир и пелядь пахнут огурчиком

А нельма кратно более сильный имеет запах свежего огурца,
она к водорослям каким боком?

[Константин]

voffchik написал:

наверное все ж водоросли в Балтике и на Онеге-Ладоге отличаются, а воняет она ничуть не меньше...

Вряд ли. Как-то я общался с одним рыболовом, который более двадцати лет прожил на Магадане, так он утверждает, что по сравнению с тамошней корюшкой (из Охотского моря) наша (балтийская) корюшка почти не пахнет огурцом.

[Рыбовод]

Мне непонятно, почему у одной и той же рыбы разные латинские родовые названия?

Это от того, что родовые названия давали ученые, а чебак - это народное название, которое использовалось населением России задолго до прихода ихтиологов на её необъятные водные просторы. Ихтиология в России как наука активно стала развиваться только с конца 19 века.
Чебак - слово тюркского происхождения, первоначально обозначало плотву. Потом рыбаки стали называть чебаком другие виды рыб, внешне имеющих сходство с плотвой. Ну, а апофеозом "чебака" стал, конечно, лещ, который внешне никак уже не похож на плотву.
Для биологов не столь важно, какое русское название у рыбы, важно правильно указывать латинское название, которое определяет видовую принадлежность. Местных же названий у одного и того же вида может быть множество, а у разных видов они могут и совпадать, что мы и наблюдаем с чебаком.

[Рыбовод]

Только я не пойму, причем тут водоросли и запах?

Абсолютно ни при чем!
Я неоднократно говорил: Не верьте безоговорочно тому, что помещают в интернете.

[predator]

Хищник, растительностью?

я не утверждаю что это так и есть. но хищники некоторые тоже травой питаются. я один раз в щуке траву в желудке обнаружил. а вот то что водоросли эти пахнут как корь я отвечаю. по крайней мере в заливе она точно есть, не раз цеплял её. пахнет огурцом мощно, ещё по сильней корюшки. почему они оба так пахнут, это видимо загадка.

[predator]

да! и кстате корь не такой уж и сто процентный хищник, с такими размерами она больше довольствуется падалью всякой со дна, может и травой закусывает.

[Чукучан]

почему они оба так пахнут, это видимо загадка.

А вот еще одно интересное открытие ольфактроники.
Оказывается, огурцы запаха не имеют. «Ну вот этого-то не может быть!» - возразят наши читатели, с наслаждением вспоминая запах первых свежих огурцов. И тем не менее, это так - огурцы не имеют запаха. К такому выводу пришла группа биохимиков из ФРГ, изучавшая, какие химические соединения обусловливают знакомый всем аппетитный запах свежего огурца. Оказалось, что целый огурец с ненарушенной кожей не содержит характерных пахучих веществ. Они образуются из линолевой кислоты (ненасыщенная жирная кислота) в результате быстро протекающей цепи реакций под действием ферментов. И линолевая кислота и ферменты имеются в огурце, но для начала реакции требуется атмосферный кислород, проникающий в растительную ткань, когда огурец разрезают, разламывают или хотя бы отрывают от плети. Тогда возникает ряд альдегидов с 6 и 9 атомами углерода, они и образуют типичный «букет». Если резать огурец в бескислородной атмосфере, огуречный аромат не возникает.
Источник: http://www.art-perfume.ru/library/olfaction/work.html

Сдается мне, что нечто подобное обуславливает появление огуречного запаха и у корюшки, причем после ее извлечения из воды и контакта с кислородом воздуха. К сожалению проверить это предположение, понюхав корюшку под водой, возможности не представляется...

[voffchik]

К сожалению проверить это предположение, понюхав корюшку под водой, возможности не представляется...

надо Илью-Ихтиандра попросить

[Игорь Борейченко]

подобное обуславливает появление огуречного запаха и у корюшки, причем после ее извлечения из воды и контакта с кислородом воздуха

Вот по этому мы свежевыловленного сига и вспарывали и лишь для того, чтобы насладится свежим огуречным запахом, и вспомнить в антисанитарных условиях рыбалки, хотя бы на уровне обоняния, об асептических свойствах огуречного лосьона.

[Ayno]

Если резать огурец в бескислородной атмосфере, огуречный аромат не возникает.
Источник: http://www.art-perfume.ru/library/olfaction/work.html

Интересно, а можно ли провести эксперимент на себе? Есть большой полиэтиленовый мешок, есть баллон заправленный азотом. Веь кратковременное пребывание в лёгких азота не вредит здоровью?

Накидать в мешок огурцов (с плетями и с корными для чистоты эксперимента), накачать его азотом, сунуть туда голову и начать грызть эти огурцы )). И проверять - пахнут они или нет? Смешно, но теоретически, да и на практике возможно, я думаю. С корюшкой, правда, сложнее. Но тоже можно что-нибудь придумать.

[Чукучан]

Интересно, а можно ли провести эксперимент на себе? Есть большой полиэтиленовый мешок, есть баллон заправленный азотом. Веь кратковременное пребывание в лёгких азота не вредит здоровью?

Накидать в мешок огурцов (с плетями и с корными для чистоты эксперимента), накачать его азотом, сунуть туда голову и начать грызть эти огурцы )). И проверять - пахнут они или нет? Смешно, но теоретически, да и на практике возможно, я думаю.

Виктор, безусловно, такой эксперимент провести можно. Если по его окончании сможете стянуть мешок с головы, непременно сообщите здесь о полученных результатах.

[Игорь Борейченко]

Виктор, безусловно, такой эксперимент провести можно.

Но - не нужно!
Гипоксия, мягко переходящая в асфиксию - нам ни к чему.
Лучше вне среды азота помалосолиться сигом,
глубоко вдыхая при этом всем своим ЖЕЛ.

[predator]

Виктор, безусловно, такой эксперимент провести можно. Если по его окончании сможете стянуть мешок с головы, непременно сообщите здесь о полученных результатах.

нужен волонтёр!

Вот по этому мы свежевыловленного сига и вспарывали и лишь для того, чтобы насладится свежим огуречным запахом,

а зачем вспарывать? он чё так не пах?

[voffchik]

что-то не припомню у омулей,сигов запах огурцов, свежестью пахнет...огурцами вряд ли

[Ayno]

Если по его окончании сможете стянуть мешок с головы

Вот меня этот вопрос тоже немножко тревожит, потому что не знаю на него ответа. Но ведь аквалангистам при размещении их в декомпрессионной камере дают дышать именно смесь с повышенным содержанием азота? Если я правильно помню... значит несколько вздохов чистым азотом не способны повредить здоровью эксперементатора? ИМХО конечно... я просто не знаю и советуюсь.