Перейти к содержанию

Все об ихтиофауне.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Cuba   


мои пять копеек :)
прежде всего, хотел обратить внимание на некоторую некомпетентность составителя заметки, с подобным, сталкивался не раз. Объясняешь журналюге в деталях что и как, потом читаешь его заметку и волосы дыбом, местами настолько вольное изложение, что... :eek: Вот и тут, обозвали жителей стоянки Гешер Бнот Яаков гоминидами - и нормально :cool: Это не первый вид наших предков!!! :eek: Автор не стал выяснять что это слишком общее название для людей вообще, а так же вымерших видов людей и некоторых переходных видов между приматами и собственно гоминидами. Для упомянутой эпохи есть более определенное, общее название - гомо эректус, т.е. человек прямоходящий. В указанные же годы, относящиеся к ашельской культуре палеолита, в зависимости от географии, существовали такие антропологические типы как питекантропы и ранние неандертальцы.
Что касается заявлений о рыбной ловле. Все правильно, более менее регулярно люди начали употреблять рыбу в пищу ок. 40 000 лет назад, выводы сделаны на основе исследований костной ткани кроманьонцев - прямых предков современного человека. А вот неандертальцы, почти не употреблявшие рыбу в пищу оказались тупиковой ветвью и почти все вымерли :biggrin: (Лишь небольшие группы, ассимилированные кроманьонцами приняли дальнейшее участие в антропогенезе.) При этом надо помнить о том, что рыбная ловля в то время была далеко не на высоте, и являлась лишь одним из видов собирательства (в большей степени) и охоты (в незначительной степени). А вот как отдельная отрасль хозяйственной деятельности человека рыбный промысел начал формироваться только в эпоху мезолита - среднего каменного века, первые достоверные свидетельства об этом относятся к 10-8 тысячелетиям до н.э. Это конечно же не значит что в раннем и среднем палеолите рыбу не ловили и не ели вообще, просто это было не систематически и не везде. Из заметки же следует только то, что это самое древнейшее свидетельство о ловле и употреблении рыбы. Не более того.
По поводу карпа тоже повеселили, думаю, тот же вольный пересказ автора заметки. Очень часто из археологических раскопок костные остатки рыб в очень плохом состоянии, и ихтиологи порой не всегда могут их определить до рода и вида, часто - только до семейства, что, подозреваю, было и в данном случае. А вот разницу между семейством карповых и карпом, уже как видом, автор заметки не различил, что говорит о том, что он НЕ РЫБАК!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гоминиды занимались ловлей рыбы

Ученые всегда считали, что люди начали есть рыбу "всего лишь" 40.000 лет назад, но новые археологические находки показали, что еще за сотни тысяч лет до этого предки человека ловили рыбу и потребляли ее в пищу в долине Хула (Израиль).

--------------------------------------------------------------------------------
считается, что это первый вид наших предков, который научился добывать огонь), жарили и ели этих рыбин. К такому выводу пришли исследователи из Еврейского университета. Доказательства были найдены при археологических раскопках вблизи моста Бнот Яаков, переброшенного через реку Иордан.



Доказательства представила группа археологов из Еврейского университета и университета Бар-Илан, сообщает MIGnews.com.

mk.ru

Рыбовод
Александр! Гоминиды вывели породу "карп" уже сотни тыся лет назад! Это же сенсация в истории рыбоводства!


Конечно первобытные евреи научились первые добывать огонь-кто бы сомневался!
Они заодно с карпом, вывели и золотого карася, а китайцы намного позже только серебрянного.Но потом напряглись и вывели золотую рыбку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vitautas   
Я что-то в прошлые годы не замечал, что корюха по первому льду в Курорте и Кронштадте ловится... Сейчас прямо как в конце февраля ее ловят :) . В чем дело, кто что думает/знает :cool: ?
Или она и раньше так ловилась, а я не замечал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
Гоминиды занимались ловлей рыбы

Ученые всегда считали, что люди начали есть рыбу "всего лишь" 40.000 лет назад, но новые археологические находки показали, что еще за сотни тысяч лет до этого предки человека ловили рыбу и потребляли ее в пищу в долине Хула (Израиль).

--------------------------------------------------------------------------------
Гигантские рыбы населяли озеро Хула 750.000 лет назад и гоминиды, которые жили в том районе (считается, что это первый вид наших предков, который научился добывать огонь), жарили и ели этих рыбин. К такому выводу пришли исследователи из Еврейского университета. Доказательства были найдены при археологических раскопках вблизи моста Бнот Яаков, переброшенного через реку Иордан.

Лабораторные исследования в Израиле и за рубежом подтвердили: гоминиды ловили сомов, тилапий и карпов, которые были более метра длиной.

Доказательства представила группа археологов из Еврейского университета и университета Бар-Илан, сообщает MIGnews.com.

mk.ru

Рыбовод
Александр! Гоминиды вывели породу "карп" уже сотни тыся лет назад! Это же сенсация в истории рыбоводства! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
Я давеча в Москву скатал на защиту результатов нашей работы по лососевому Госконтракту — информацию по конференции и презентацию доклада можно посмотреть тут: http://incot.ru/www/content/view/87/54/lang,ru/ http://incot.ru/www/docs/exh_acc/09_rac_prirod/3/15_25.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

Я еще долго удивлялся, где он ее нашел в 5 км от берега на 20метровой глубине.


Что стоит лососику смотаться на мелководье и заморить "червечка"? Длительность переваривания той же молоди колюшки до стадии "полураспада" при температуре 10-15 град. по моему мнению, основанному на собственных экспериментальных исследованиях - не менее 12-18 часов. Вот и прикинь.

Кумжа на Кольском, что болтается в приливной зоне очень часто бывает набита песчанкой


Поштучно у кумжи в желудках там встречал, но преимущественно находил гаммарусов десяткам. Песчанка может образовывать очень плотные стаи в приливно-отливной зоне как на мелководьях, так и в пелагиали над глубинами в десятки метров, поэтому кумже есть, где и на чем оторваться.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

На Восточном Мурмане в тундровых озерах кумжа часто питается девятииглой колюшкой,


на Онеге поймал лосося, у него в желудке тоже была колюшка - много и мелкая. Я еще долго удивлялся, где он ее нашел в 5 км от берега на 20метровой глубине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   


Ничего страшног не вижу. Петр тоже наделал кос и островов. Вопрос - какова будет технология. Если,как Васькин намывают,то дурдом,если навалить камней,как при Петре,то имхо нормально.


Стас,
это проект НАМЫВА. Намыва, не отсыпки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Кумжа на Кольском, что болтается в приливной зоне очень часто бывает набита песчанкой, аж сблёвывает её. Бычки тоже встречаются. В Финском заливе рыба в желудке у кумжы тоже не редкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

И то не каждый день..


Так и я говорю о предельных величинах, про "жор", а обычный рацион при той температуре - 1-3 % массы тела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как на Онеге, а по Кольскому не могу вспомнить ни одной кумжины или гольца с мальком в желудке. В том числе таких нет и среди пойманных на блесну.



Кумжа , на Онеге , редкая добыча..(Троллинг)..А вот онежский лосось , когда жрет , бывает набит ряпушкой , как мешок гривенниками..

Величина суточного рациона взрослой кумжи при потреблении рыбной пищи при температуре воды в пределах 10-20 градусов в принципе не может превышать 10-15 % массы тела.



И то не каждый день..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

Не знаю как на Онеге, а по Кольскому не могу с хариувспомнить ни одной кумжины или гольца с мальком в желудке. В том числе таких нет и среди пойманных на блесну.


то же самое с хариусом - пузо набито насекомыми, берет блесну. Зимой такая же фигня с окунем - только насекомые, а берет блену. Нам не понять никогда! Одни домыслы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

не могу вспомнить ни одной кумжины или гольца с мальком в желудке.


На Восточном Мурмане в тундровых озерах кумжа часто питается девятииглой колюшкой, особенно ее молодью - бывает десятками. На Балтике морская кумжа частенько рубает салаку и шпрота. НО! Летом, конечно, наиболее доступная и многочисленная пища для нее - это имаго и субимаго различных насекомых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mishem   
Не знаю как на Онеге, а по Кольскому не могу вспомнить ни одной кумжины или гольца с мальком в желудке. В том числе таких нет и среди пойманных на блесну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
Только что посмотрел на ТВ7 ДоР сюжет про троллинговый лов кумжи на Онеге. Не будем о грустном :mad: , но там комментатор заявил с туманными намеками на Л.П.Сабанеева про то, что кумжа пожирает ежесуточно мелкой рыбешки "на сумму" 2/3 массы своего тела. Официально и профессионально заявляю, что это - чистая брЯхня, в чем можно убедиться десь http://www.kaliningrad-fishing...-041.html. Величина суточного рациона взрослой кумжи при потреблении рыбной пищи при температуре воды в пределах 10-20 градусов в принципе не может превышать 10-15 % массы тела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.
Ничего страшног не вижу. Петр тоже наделал кос и островов. Вопрос - какова будет технология. Если,как Васькин намывают,то дурдом,если навалить камней,как при Петре,то имхо нормально.
Правда думаю,что сделают максимально через неголову. Традиция. :) Одно успокаивает,что денег в ближайшее время на это не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

Почему основным объектом искусственного разведения сиговых рыб является пелядь, а не пыжьян, чир, омуль, нельма, рипус и др?


Я полагаю, что это наиболее "технологичный" вид сига для рыбоводства на СЗ России, но профессионально лучше всех эту тему тут знают Рыбовод и Чукучан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
Ученый совет ВНИРО представил рекомендации
...............................................
4 декабря состоялось заседание биологической секции Ученого совета ВНИРО. Как сообщили РИА Fishnews.ru в пресс-службе Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии...
..................................................
На секции было решено запретить промысел в прибрежной зоне Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна в связи со значительным переловом по состоянию на 15 ноября 2009 г. рекомендуемых объемов крупных пресноводных рыб: сома, щуки, линя. Предложение КаспНИРХ по ограничению промысла путем выпуска рыб в живом виде было отклонено в связи с отсутствием такого вида ограничения в ст. 26 ФЗ «О рыболовстве…» и в Правилах рыболовства.
.................................................
По вопросу внесения изменений в приказ Росрыболовства N 147 от 26 февраля 2009 г. биологическая секция Ученого совета постановила оставить в перечне анадромных видов малоротую японскую корюшку, азиатскую зубатую корюшку и гольцов. Напротив, тайменя (виды родов Huho, Parahuho) рекомендовано вывести из перечня анадромных видов рыб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем доброго времени суток. У меня вопрос к форумчанам, разбирающихся в рыбоводстве по поводу сигов. Почему основным объектом искусственного разведения сиговых рыб является пелядь, а не пыжьян, чир, омуль, нельма, рипус и др?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
толстый егерь пробовал ротана в качестве живца на щуку и налима,щука берет хуже чем на окуня(но ротана и наловить проще и живучь он,живет без воды в холодильнике в пакете пару суток),а налим его ест не хуже ерша. На судака так же пробовал,тот отказался на прочь,скорее всего не знаком с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

толстый егерь написал:А некогда не пробывал наживлять ротана на жерлицу,попробуй , будет 0
Может, там щуки было мало?
А щука ротана ест. Мжно ЗДЕСЬ почитать.

При наличии в водоёме др.видов рыб,карася ,плотвы,той же верховки- щука ротана есть не будет. эксперементировал не раз. За раз выставлял25 ротанов и 25 карась-плотва, ротана щука не брала.
Согласен ,что с голодухи щука и горчицу хавать будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

А некогда не пробывал наживлять ротана на жерлицу,попробуй , будет 0


Может, там щуки было мало?
А щука ротана ест. Мжно ЗДЕСЬ почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Stas согласен на все 100% ,где есть щука и окунь его ротана меньшинство,а тот что уцелел имеет вполне хороший размер и питается в основном верховкой не менее вредной рыбкой(по моему) и улитками,хавая их с раковиной целиком. И чаще его можно встретить в прудах с карасями не выростающими больше пятака,либо канаве где кроме него никто не может выжить.


А некогда не пробывал наживлять ротана на жерлицу,попробуй , будет 0
С каких пор, верховка стала вредной рыбкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas согласен на все 100% ,где есть щука и окунь его ротана меньшинство,а тот что уцелел имеет вполне хороший размер и питается в основном верховкой не менее вредной рыбкой(по моему) и улитками,хавая их с раковиной целиком. И чаще его можно встретить в прудах с карасями не выростающими больше пятака,либо канаве где кроме него никто не может выжить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   
Dedok
Именно. И морскую рыбу часто ловят багрением, только вертикальным, в том числе и на Кольском заливе. Не самое интересное занятие.
Я ловил толстолоба на технопланктон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   

и скопление в локальных местах приводит к таким печальным, но легальным, злоупотреблениям.


Совершенно аналогично багрят тихоокеанских лососей под водопадами на Аляске. Лицензия на такой лов - в любом постасе (почта). Норма вылова - 2 штуки, в основном чавыча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

А сколько после этого оставалось покалеченной рыбы. Или я чего-то не догоняю?


Всё прально догоняешь, рыбу калечат.
Поэтому на частных водоемах к концу 90ых почти везде запретили спининг, а на некоторых отдельно джиг. На государственных джиг в законе и такой метод присутствует и сейчас. Крупный размер рыбы (не только тостолоб) и скопление в локальных местах приводит к таким печальным, но легальным, злоупотреблениям. Причем забагривание происходит и при ловле крупными глубоководными воблерами. В основном этим занимаются цигане, пользуясь своей "непркосновенностью", как нацменьшинство. Им всё пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

толстолоба ловили целенаправлено: джиговым багрением


А сколько после этого оставалось покалеченной рыбы. Или я чего-то не догоняю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

Выскакивает из воды не под воздействие электротока, а из-за шума, создаваемого мотором лодки и самой лодкой.


Именно так. В 70ые в Буденовске местные привязывали к моторке пустую лодку и крутили восьмерки по водохранилищу - толстолобы залетали в лодку сами. Для мальчика с севера (для меня)))) это был шок!!!
Потом, уже живя в венгрии, толстолоба ловили целенаправлено: джиговым багрением и на донки.
Самого большого поймал на 19 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что за вредители такие эти аквариумисты?Разводят и тайно выпускают во все водоёмы.Почему не золотых рыбок или кои не выпускают А они могли бы аклиматизироваться.
Что за объяснение: из-за недостатка чистоты перевозимой молоди? Они чо всё подряд насосом из водоёма высасывали и счастливого пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alim   
Рыбовод
На ж/д станции Горская, в 60х годах прошлого столетия в прудах Ротан был, сам ловил пацанёнком, благо до Сестрорецка рукой подать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во втором десятилетии XX столетия ротан был выпущен аквариумистами в водемы в районе Сестрорецка и распространился в прибрежной зоне Финского залива вблизи Петродворца и станции Горская (Кудерский, 1982в). К настоящему времени эта рыба широко распространилась по многим водоемам и встречается в прудах парков г. Санкт-Петербурга, водоемах ряда садоводств и др. Кроме прибрежной зоны Финского залива и водоемов прилежащих территорий, ротан оказался в Калининградской области в бассейне р. Преголи (Дирипаско, 1996). Также аквариумистами ротан был выпущен в 1950 г. в пруды Московской области и широко распространился по другим водоемам (Спановская и др., 1964; Шатуновский и др., 1988). Из-за недостаточной чистоты перевозимой молоди амурского сазана рассматриваемый вид был завезен в прудовые хозяйства Горьковской области (Кудерский, 1980). Ротан известен в прибрежной зоне Куйбышевского водохранилища и местами образует в нем промысловые скопления. По данным промысловой статистики вылов этой рыбы в Средней Волге в 1988 г. составил 1,6 т, в 1989 г. - 0,9 т (Кудерский, Шимановская, 1995). Мы встречали ротана в пойменных озерах долины р. Оки в Рязанской области. Вместе р молодью амурского сазана из прудхоза Хабаровского края ротана завезли в оз. Гусиное. Здесь он натурализовался и по р. Селенге проник в оз. Байкал, где широко расселился в Посольском соре (Литвинов, 1993; Пронин, 1982). В результате указанных расселений ареал ротана, ранее ограничивавшийся бассейном р. Амур, в настоящее время протянулся до западных границ страны. Эта рыба широко распространилась по водоемам, находящимся почти на 10 севернее естественной границы вида. К этому следует добавить, что такое феноменальное расширение ареала наблюдается у вида, являющегося нежелательным в рыбохозяйственных водоемах, так как он способен наносить ущерб рыбным запасам, не только конкурируя с промысловыми видами из-за корма, но и поедая их икру и личинок.


Л.А.Кудерский (2001)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оказывется во всём виноваты аквариумисты,что завезли его с Дал. востока. А почему аквариумисты с того же Дал. востока не завозят к себе например нашу кабзду.? тоже интересная рыбка для аква-ов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
"... Ротан завезен аквариумистами в европейскую часть России, где он сейчас активно расселяется по мелким водоемам Московской, Ленинградской, Калининградской и Нижегородской областей. В Волге отмечен от верховьев до Иваньковского (1995), Саратовского (1983) и Куйбышевского водохранилищ, где истребляет аборигенные виды рыб. В 2001 г. обнаружен в Онежском озере ... Очень неприхотлив, особенно к дефициту кислорода в воде. Выдерживает почти полное высыхание и промерзание водоемов, зарываясь в ил. Избегает водоемов с быстрым и даже умеренным течением. Населяет пруды, мелкие, зарастающие и заболоченные озера, старицы рек...." (д.б.н. Ю.С.Решетников, 2002)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олегыч
Однажды наблюдал воочию прыжки больших косяков толстолобика на гидроузле с плотиной в р-не одного из притоков Днестра во время сброса воды из водохранилища в реку. Поток образовывался довольно мощный (ширина плотины где-то около 100м, может больше, точно не помню). Свечки рыба делала на самой стремнине, как мне показалось не меньше метра. Видимо брэки знали расписание таких перекачек воды и багрили рыбу спинингами. Потом их всё же поймали. С задержанием на месте и с освещением в СМИ.
PS. Да, к чему я это? К тому, что никаких лодок и электроудочников в это время не наблюдалось. Местность открытая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Ротан прикольно! Мне нравится. Такая нескучная рыппка для спиннинга и зимней блесенки.
Забирает он водоемы погибающие. В нормальном водоеме он хоть и живет,но бедствием не является.Знаю два пруда рядом. В одном полно,а в другом нет вообще. Расстояние метров 100 между ними. Просто второй проточно-ключевой и в нем не мало щуки с окунем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
predator   

Тогда остается - воздушно-капельным.


так переселяется свиной грип. :biggrin: ротан что то очень похожее. своего рода эпидемия. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×