Все об ихтиофауне.

[Turist]

Чукучан
Под ареалом понимаем тер-рию естественного обитания, а не переселенную?
И еще получается в Архангельске ловят и ту и другую?

[Чукучан]

Ayno,

Длина тела АС измеряется от кончика рыла до последнего позвонка?
Длина головы АО измеряется от кончика рыла до первого позвонка?

АС - от кончика рыла до разветвления хвостового плавника.
АО - от кончика рыла до края жаберной крышки.

[Чукучан]

Э-эх, строго говоря, на рисунке нужно было длины AD обозначить ниже красной линии, было бы правильнее.

[Чукучан]

Turist,

Под ареалом понимаем тер-рию естественного обитания, а не переселенную?

Да, верно. Европейскую кое-куда пробовали перевозить (об этом Дедок лучше расскажет), а азиатскую, наверное, и не брались никогда. Незачем особенно.

И еще получается в Архангельске ловят и ту и другую?

Нет, хоть на карте и обозначено возможное обитание в Архангельске обоих видов, в действительности там водится только азиатская корюшка.

[Ayno]

Чукучан
Спасибо, Дмитрий за науку.
Теперь яснее.

[Turist]

(об этом Дедок лучше расскажет)

Я как раз Кольский и имел ввиду. Хорошо сразу не ляпнул - не понимаешь лучше спросить

[Philips]

Turist
Спроси Игоря про корюшку. И он тебе скажет что по сравнению с норильской наша мелкая и не жирная - то есть невкусная.

[Turist]

Нет, хоть на карте и обозначено возможное обитание в Архангельске обоих видов, в действительности там водится только азиатская корюшка.

Так и думал што в Архаре корюшка отстойная! Надо написать брательнику!

[Turist]

Спроси Игоря про корюшку. И он тебе скажет что по сравнению с норильской наша мелкая и не жирная - то есть невкусная.

Ты думаешь он что то еще помнит про Норильск!?

Чукучан
А в Норильске какая корюха?

[Dedok]

Я как раз Кольский и имел ввиду.

Была у нас тут дискуссия, связанная с ПР для СРБ, где корюшка ДО СИХ ПОР в запретных числится, хотя этот маразм давно обещали отменить. Европейская корюшка на Кольском живет в крупных озерах (Имандра, например) издревле, НО! Мы же самые продвинутые в умственном труде , и потому решили интродуцировать не свою доморощенную кольскую корюшку, а "заморскую" - онежскую корюшку - в Туломские водохранилища для увеличения рыбопродуктивности. Корех прекрасно прижился, но измельчал, пожрал всю молодь сиговых, через Кольский залив проник в бассейн реки Кола, и вот этот пиписечный биомусор - популярный ныне объект подледного лова - столичная рыбкина контора объявила ценным акклиматизантом и запретила его ловить. Я даже знаю, кто подкинул эту бредовую идейку, которую до сих пор не могут удавить.

[Turist]

Dedok
Читал. И на фишинге тоже. Маразм.
В 70-80ых на Верхнетуломском у плотины, прямо у дач, ловили сига - сейчас корюху.
На имандре корюха крупнее?

[Dedok]

На имандре корюха крупнее?

Нормальная, онежских кондиций. Раньше была до 20-22 см, теперь в основном стала пиписечной - придавили местные рыбеху, потому что другой рыбы - голец, кумжа, хариус - стало маловато. В нерест можно сачками там по ручьям черпать (и наверняка это делают).

[Turist]

Dedok
Даааа, нерест это беда. Раньше ведь именно в нерест старались ловить (это я про свое детство)
В 83 году два месяца жил в Тюве, каждый день наблюдали как во время отлива по руслу рыб идет. Потом побывал там в начале 2000 - небо и земля. А чо щас там?

[Denis.]

Это интересно..

-----------------------------------------------------
Селедочный метеоризм
Наряду с дельфинами и китами сельдь — один из самых изучаемых представителей морской фауны. Это вполне естественно, учитывая то важное место, которое занимает добыча этой рыбы в экономике многих стран. Ученым давно известно, что у сельди очень хороший слух. Но до сих пор они слабо представляли, как именно рыба использует его. Ответ найден международной группой ученых, которая несколько лет вела наблюдение за группой рыб в Бамфилдском центре морских исследований в Ванкувере.
Надо сказать, что ученые, занимавшиеся исследованием подводного мира в северных широтах, долго не могли объяснить природу странных подводных звуков, которые им иногда приходилось слышать. Они определенно напоминали звук, который издает любое живое существо, выпуская воздух из ануса. Проблема была в том, что рыбы, как предполагалось, в принципе не могут издавать анусом подобные звуки.
Окончательный ответ сумели дать канадцы Бен Уилсон из Университета Британской Колумбии и Лоренс Дилл из Университета Саймона Фрейзера, британец Роберт Бэтти из Шотландской ассоциации морских исследований, датчанин Магнус Вальберг из Университета Орхуса и Хокан Вестерберг из Национального управления рыболовства Швеции. Они доказали, что звук, который так удивлял ученых, действительно результат метеоризма. Более того, пукают сельди. Наконец, это не просто физиологическое действие. Это способ коммуникации между отдельными рыбами, который ученые назвали "повторяющимися ускоренными колебаниями" (ПУКами). Широкие слои общественности теперь могут прослушать язык, который используют сельди, на сайте Уилсона ( http://www.zoology.ubc.ca/~bwilson/herring_sound.wav ).
Исследования продолжаются: ученым хотелось бы узнать, о чем именно ПУКают рыбы. Существует несколько версий. По одной из них, рыбы сообщают друг другу об опасности. По другой — о наличии пищи. По третьей — отпугивают хищников. Но даже несмотря на незавершенность исследований, Игнобелевский комитет счел полученные сведения достойными премии в области биологии.

[Рыбовод]

Denis.
Денис, про эти "пуки" каждый студент-ихтиолог знает. Так, что сенсация с бородой
Сельди относятся к открытопузырным рыбам, и излишки газа при погружении в глубину они стравливают из плавательного пузыря через специальный канал в кишечник и далее через анус наружу. На этих "пуках", не знаю как сейчас, но раньше промысловики строили свой промысел сельди. В тихую погоду её стада находили по пузырькам газа, выходящим на поверхность воды.
Поэтому:

что ученые, занимавшиеся исследованием подводного мира в северных широтах, долго не могли объяснить природу странных подводных звуков, которые им иногда приходилось слышать. Они определенно напоминали звук, который издает любое живое существо, выпуская воздух из ануса. Проблема была в том, что рыбы, как предполагалось, в принципе не могут издавать анусом подобные звуки.

вызывает только улыбку

[Dedok]

Рыбовод
Саша! Я что-нибудь пропустил в современных успехах и ужасах рыбоводства?

По оценкам американских властей, опасная рыба-хищник - азиатский карп - могла проникнуть через заградительные барьеры, которые должны были не допустить ее попадания в Великие озера на границе США и Канады.--------------------------------------------------------------------------------
Вес азиатского карпа может достигать 50 кг, и эксперты предупреждают, что, если эта рыба доберется до Великих озер, другие виды пресноводных окажутся под угрозой, как и вся местная рыбная промышленность, сообщает Би-би-си.

Для миллионов американцев и канадцев эти озера - излюбленное место спорта и отдыха. Азиатский карп появился в США в 1970-х годах. Показательно, что этот вид быстро начинает доминировать в любых экосистемах, в которые он вторгается.

Рыба ведет себя очень агрессивно: выпрыгивает из воды на высоту до трех метров и даже нападает на человека, оставляя на теле ощутимые синяки, может и ребро поломать или глаз выбить.
mignews.com

[Олегыч]

Нам-бы сюда такого карпа...

http://www.youtube.com/watch?v=udXiDjoqnLY

[Philips]

Олегыч
Угу и прощай окунь. Зато сетями разрешат ловить и электротоком.

[Stas]

Philips
А окунь еще максимум год-два такими темпами и точно прощяй. Останецца пиписка.

[Ayno]

Dedok
Что то я не понял, какую рыбу они называют Азиатским Карпом? И где её родина?
По Ю-тубу показывают все подряд виды, от толстолобика до обыкновенного карпа

[Олегыч]

Олегыч Угу и прощай окунь. (...)

Как сказать - кто кого.

В ю-тубе сомяра-зверюга взбодрил не на шутку, о_о

http://www.youtube.com/watch?v=IqNeUgkzlfA&feature=related

[Alim]

Олегыч
Аж вспотел!

[Dedok]

Что то я не понял, какую рыбу они называют Азиатским Карпом?

То поведение рыбы, которое они описывают, присуще скорее толстолобику - тот летает капитально, и вырубить рыболова при собственной массе 15-35 кг может капитально, а уж если между ног рванет ... Поэтому при облове прудов неводами, ловится преимущественно карпы, а толстолобы шутя перепрыгивают верхнюю подбору, и их собирают, спуская из прудов воду.
Так что у меня весьма скептическое отношение к той информации, тем более запугивание пиндосовского обывателя термином "опасная рыба-хищник" по отношению к карпу вызывает ухмылку: тоже мне акулу нашли.

[Ayno]

Dedok

То поведение рыбы, которое они описывают, присуще скорее толстолобику

Да уж... страшный хищник..
Так надо им к толстолобу ещё и белого амура запустить! Конкуренты в пищевой специализации сократят численность друг друга)). ... Или наоборот... вместе пиндосов долбить будут...

А вообще то мне показалось, что эти рыбы вылетают из воды благодаря электроудочке установленной на носу судна тдущего на скорости. И на это они жалуются и панику поднимают?
Может посоветовать им ЭУ на корму перенести?

[predator]

тем более запугивание пиндосовского обывателя термином "опасная рыба-хищник" по отношению к карпу вызывает ухмылку: тоже мне акулу нашли.

я вот этого тоже не пойму. но на видео не толстолобик. интересно, у толстолобика пасть большая, интересно зачем ? может и правда крупные особи животинкой не прочь полакомится.
и вообще почему рыбы так прыгают? неужели они реально пытаются напасть. я очень сомневаюсь что это так. мне кажется это просто американцы придумали новый вид охоты за этой рыбой. видимо ток, или ещё что заставляет рыбу выпрыгивать из воды.

[Ayno]

predator

видимо ток, или ещё что заставляет рыбу выпрыгивать из воды

Ещё бы! Конечно ток!
А лодка то идет под мотором. Вот и получается, что рыба выпрыгивает почти вертикально, а пиндосы на лодке сами врезаются в рыбину))))
Впрочем это их стиль - опустить ЭУ в воду и обвинять рыбу в нападении на человека. Угроза нации вобщем!

[predator]

А лодка то идет под мотором. Вот и получается, что рыба выпрыгивает почти вертикально, а пиндосы на лодке сами врезаются в рыбину))))
Впрочем это их стиль - опустить ЭУ в воду и обвинять рыбу в нападении на человека. Угроза нации вобщем!

хитрые гады! а ведь и не подкопаешься.
я конечно больше склонен к звуковым каким то эфектам.

[Dedok]

может и правда крупные особи животинкой не прочь полакомится.

Побойся Бо...! Белый толстолобик питается только ПЛАНКТОНОМ, поэтому пасть здоровая; белый амур - как корова трескает тростниковые заросли и прочую водную траву и считается мелиоратором. Всем карпятникам хорошо известно, что одомашненный сазан издревле питается только бойлами

[predator]

Dedok
ну я так и думал. вобщем ещё один развод ютубовский.
но всё таки интересно что так заводит эту рыбу?

[Рыбовод]

Dedok , Ayno , predator
Речь, конечно, идет о белом толстолобике - Hypophthalmichthys molitrix (Valenciennes, 1844). В наших водах он как правило не бывает более 16 кг, но американцы утверждают, что у них он растет до 50 кг. Выскакивает из воды не под воздействие электротока, а из-за шума, создаваемого мотором лодки и самой лодкой. Это его биологическая особенность, известная ихтиологам со времен экспедиции на Дальний Восток С.П. Крашенинникова в 30-х-40-х гг. XVIII века. В своих дневниках он писал, что местные жители ловят толстолобика необычным способом: выезжают на лодке на середину реки (р. Амур и её притоки), стараясь не создавать шума, а потом бьют веслом о дно лодки. Толстолобики в массе вылетают из воды, и часть из них падает на дно лодки. Собственно то, что мы видим на многочисленных американских видио - это и есть то самое поведение толстолобиков, которое жители приамурья использовали при его лове. Так, что электролов здесь не причем.
На счет паники. Американцы очень часто впадают в панику. В 70-х - 80- х гг. прошлого столетия они устроили истерию по поводу несанкционированного проникновения в их Великие озера нашего ерша, попавшего в американские водоемы с баластными водами. В 90-е - начале этого века - паника по поводу засилия их Великих озер морской миногой, которая стала угрозой запасам их сиговых и гальца. Были разработаны даже методы стирилизации миног. Кстати, этот вид занесен у нас в Красную книгу как очень редкий! ;). Теперь вот паника, связанная с толстолобиком.
Думаю, что американские журналисты опять спешат с предупреждением. Глаз они, конечно, выбить могут , но быть конкурентами местным видам рыб в питании - навряд ли, т.к. являются узкоспециализированными фитофагами. Рацион их состоит из фитопланктона, который мало кто из рыб использует. Вероятно, это одна из причин такой высокой численности толстолобика в их водоемах.

Так надо им к толстолобу ещё и белого амура запустить! Конкуренты в пищевой специализации сократят численность друг друга)).

Они как раз не являются конкурентами. Белый амур питается макрофитами, б. толстолобик - фитопланктоном.
А вот мысль:

вместе пиндосов долбить будут...

мне нравится

[Ayno]

Рыбовод
Спасибо, интересно.
А что за балластные воды такие с нашим ершом в Великих озерах?
(У меня конечно есть версия:
Наш атомный ракетоносец набрал воды в устье р. Ершовки в балластные цистерны, и без всплытия на поверхность, пробрался в Великие озера. А там сбросил балласт вместе с ершами, чтобы подняться и всем показать российский флаг, и быстренько смыться )

[predator]

Ayno
мы им ерша, они нам в ответ ротана.

[Dedok]

мы им ерша, они нам в ответ ротана.

Неееее! Ротан к нам в начале прошлого века с Амура попал в качестве подопытной рыбешки, а потом его выпустили по доброте (простоте) душевной в Тимирязевские пруды и ... подтвердилась мудрость "простота - хуже воровства"

[Толстый егерь]

predator написал:мы им ерша, они нам в ответ ротана.
Неееее! Ротан к нам в начале прошлого века с Амура попал в качестве подопытной рыбешки, а потом его выпустили по доброте (простоте) душевной в Тимирязевские пруды и ... подтвердилась мудрость "простота - хуже воровства"

Это так сказать общепринятая версия, которую нам внушают.
Не понятно,как это он из Тимирязевских прудов расползся повсюду, даже залез в глухие лесные карьеры?
Почему он с Амурского водного бассеина не расползался вместе со своим другом -змееголовом?

[predator]

Не понятно,как это он из Тимирязевских прудов расползся повсюду, даже залез в глухие лесные карьеры?
Почему он с Амурского водного бассеина не расползался вместе со своим другом -змееголовом?

вот и я про то! всё это с ротаном больше смахивает на ихтиологическую диверсию. не может он сам с такой скоростью распространится по всем водоёмам. сам был свидетелем внезапного появления ротана в одном из карьеров где занимался подводной охотой. каждое лето там нырял ни когда ротана там не видел. и вдруг обалдел от его количества этим летом. такое впечатление что его просто тонну туда выпустили. фантастика.

[Val]

не может он сам с такой скоростью распространится по всем водоёмам.

Ему в этом помогают птицы.

[predator]

Ему в этом помогают птицы.

я про это слышу всю свою жизнь. что мол птицы на лапах перносят икру.
но не верю я в эту версию. потому как икра без воды на лапе птицы просто погибла бы моментально.

[Val]

но не верю я в эту версию

Тогда остается - воздушно-капельным.

[predator]

Тогда остается - воздушно-капельным.

так переселяется свиной грип. ротан что то очень похожее. своего рода эпидемия.

[Stas]

Ротан прикольно! Мне нравится. Такая нескучная рыппка для спиннинга и зимней блесенки.
Забирает он водоемы погибающие. В нормальном водоеме он хоть и живет,но бедствием не является.Знаю два пруда рядом. В одном полно,а в другом нет вообще. Расстояние метров 100 между ними. Просто второй проточно-ключевой и в нем не мало щуки с окунем.