Перейти к публикации

Все об ихтиофауне.


Доброго всем дня!
В Финляндии поймал 3 радужки, от 2-3,5 кг. При потрошении у них было обнаружено 2 вида икры (мелкая, в икорных мешках, крупная - в брюхе) и вроде как, молоки!
http://gallery.fisher.spb.ru/g...mId=269422
Хотелось бы спросить у наших ихтиологов, что это, и как это объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valerykov
возможно что рыба не отнерестилась в этом сезоне ( по причине многих моментов , рыба больна, или рыба не нашла партнёров, либо климатические изменения и т.д.), и ещё не избавилась от прежней икры...
это как то называется по научному! но хоть убей, щас не вспомню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При потрошении у них было обнаружено 2 вида икры (мелкая, в икорных мешках, крупная - в брюхе) и вроде как, молоки!


Посмотрел. Если икра из поврежденного ястыка (такое часто случается, если рыба при вываживании бьется по камням) попадает в полость тела - она там в полостной жидкости набухает. Я такое видел у семги на реках Восточного Мурмана, где практикуют ПО. А вообще эта рыбина - транссексуал (молоки не скроешь), и к воспроизводству непригодная никак. Так что не бери в голову - эта садковая радужка - чистый бройлер, а для Природы - ущербные плоды человеческой фантазии, уродцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valerykov
У меня впечатление,что на фото не молоки,а нутряной жир.С его обилием на разводной сталкивался не раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Врядли это жир.
Как сказали местные фины, эта радужка сбежала полтора года назад с рыбзавода. И иногда попадается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня впечатление,что на фото не молоки,а нутряной жир.


Согласен со Стасом. У гермафродитов семенники выглядет несколько по-другому. Вообще, в потомстве рыб они возникают не так уж и часто, очень редко.
Некоторые форелевые хозяйства специализируются на выращивании стад форели, состоящих из одних самок. Для того, чтобы получить такое стадо, некоторое (необходимое для хозяйства) количество личинок форели кормят кормом, обработанным метилтестостероном. При этом у личинок женского пола происходит сдвиг в развитии гонад. У таких рыб в последствии развиваются мужские семенники. Одновременно может быть и яичник в зачаточном состоянии. Самки становятся похожими на самцов. Но у этих "самцов" семенники выглядят не так, как у нормальных самцов: они мешкообразны, и, главное, никогда не текут. Сперматозоиды у таких рыб не несут "У"-хромосом. Поэтому при искуственном оплодотворении икры спермой от таких "самцов" получаются одни самки!
На фото форель к таким рыбам не относится.
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C момента написания тут моего предыдущего поста словить в Неве ничего не успел, так что пока нечем похвастаться. Благодаря гринписовской статье появилось понимание, на что рыбу проверять (ПХБ). Так что с нетерпением жду след.рыбалки, чтобы появилось мясцо к исследованиям.

По поводу уклейки. Года уже 4 назад весной наловил реально ведро очень крупной уклейки около Орешка. Домой привёз, коту дал. Он её закапывать стал... Ну, я пожарил, попробовал и выкинул всё в мусорку. Жуткий привкус машинного масла и бензина. Было такое вот дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Александр,
безопасно ли употреблять такую рыбу в пищу?
А может ли радужка нереститься на воле, или нет?
В финляндии ручьевую форель тоже выращивают, но почему то с ней таких метаморфоз не происходит, почему же с радужкой такое случается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valerykov
Такую рыбу (я имею в виду форель-гермафродита), думаю, есть можно, но не нужно :) Гермафродита, как я уже написал, встреть очень сложно, т.е. вероятность его поимки минимальна. Можно спать спокойно. ;)
Про нерест радужки в наших водоемах я уже когда-то писал. Кратко повторюсь. Случаи её естественного нереста в водоемах за пределами ареала очень редки и отмечаются в основном в южном полушарии. В пределах России и Европы достоверных случаев нет. Есть устные сообщения, не подтвержденные фактическим материалом. Л.А. Кудерский пишет, что отмечались случаи нереста радужки в реках Восточного Мурмана, но, тем не менее, пополнения популяции за счет этого нереста никто не доказал. Реки пополняются за счет беглых особей - рыб, сбежавших из садков рыбоводных хозяйств.
В пределах бывшего СССР достоверный случай естественного нереста и воспроизводства радужки отмечен в одном из высокогорных водоемов Узбекистана. Пожалуй и всё.
Та ручьевая форель, с которой работают в Финляндии, не ушла далеко от предковой формы. Радужка, с которой работают у нас и в Европе - продукт многолетней селекции. Отсюда и возникают всякие периодически наблюдаемые генетические отклонения, в том числе и гермафродиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В пределах России и Европы достоверных случаев нет. Есть устные сообщения, не подтвержденные фактическим материалом.


А если так, Александр :cool: : URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2009/04/30233147
URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2009/04/30233836 :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dedok
Привет, Евгений!
Ну, да, я и написал:

Л.А. Кудерский пишет, что отмечались случаи нереста радужки в реках Восточного Мурмана,


Кудерский ссылается на работы Воробьевой и Карасевой (2000) и Муравейко с соавторами (2000). Разновозрастная популяция - ещё не 100% признак естественного воспроизводства. Могут быть и беглые, которые концентрируются на определенных участках водоемов (рек), создавая видимость массовости. Нужно проводить специальные исследования!
Если там действительно произошла акклиматизация, то это очень плохо в борьбе с чиновничьим произволом. Не говоря уже о биологических последствиях.
Понятие "Акклиматизации", которое было в приказном порядке навязано всем ихтиологам и рыбоводам Минсельхозом, а потом и ФАРом - это совершенно безграмотное с биологических позиций определение, которое разом ударило, в частности, по развитию рекреационного рыболовства, товарного пастбищного рыбоводства и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Привет, Саша!
Та инфа, что я скинул, никакого отношения к Муравейко (кстати он нигде в публикациях не упоминал о самовоспроизводящихся популяциях, а Муравейко и др., 2000 - эти материалы редактировал в книгу "Виды-вселенцы в европейских морях России" не кто иной как Дедок :cool: ) и Воробьевой не имеет, потому как это просто сведения от рыболовов, которые ... нелегально ловят рыбку в мут :) ... теплой водичке сбросного канала Кольской АЭС. А поскольку пинровские и мурманрыбводовские рыбоводы там экспериментировали с чем под руку попадёт :mad: , то в результате радужка, карпы, осетры и вообще неизвестно какая экзотика. Там только пираньи еще не хватает ;) . А чего - рыбка хоть и из харациновых, но почти что лососевая, в смысле с жировым плавником :biggrin: . Кстати, есть более поздние материалы (2005) по садковому стилхэду из рек Восточного Мурмана - эта монография сейчас у Чукучана)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Саша привет!
видел такую картину.В речке две приличные кумжины(явно заходные) гоняли щуку примерно с себя размером.Реально гоняли,преследуя и не отставая ,причем долго,пока не загнали совсем н меляк,где у нее спина торчала,только тогда отстали.Явно не хотели съесть(да и не смогли бы).Это что? Они так себе места нереста чистят?
Подобного,за долгую практику ,не видел ни разу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Сам поймал эту садковую силхэдину в р. Золотая на Восточном Мурмане в 2001. Девочка во второй стадии.

10644_fkafg6.jpg.0e2ce48fbbfa054ab5b82ea7119a21ed.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня впечатление,что на фото не молоки,а нутряной жир.


Да, но, почему-то пилорические придатки совсем без жира. А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Про нерест радужки в наших водоемах я уже когда-то писал. Кратко повторюсь. Случаи её естественного нереста в водоемах за пределами ареала очень редки и отмечаются в основном в южном полушарии. В пределах России и Европы достоверных случаев нет.


Да, есть он. Причем у нас на Карельском перешейке. Причем, весной. Выживает ли молодь - не уверен. А проверить наличие нереста у радужки очень просто. Берем рыбку за килушник, берем у нее чешую, берем бинокуляр и ищем нерестовые марки на чешуе. Есть - значит был нерест, нет - не было. И чего "копья ломать"? Да, на образцы этих марок (у семги) можно посмотреть здесь http://fish-news.teia.org/sc71_5.htm
http://fish-news.teia.org/sc75.htm http://fish-news.teia.org/sc77_5.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фото достаточно прогонистая.
Вижу на форуме фото с платников - рыбины до неприятности как поросята.

Вообще, навскидку как голец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Привет, Стас!
Да, интересные у тебя наблюдения! :) Думаю, что ты прав в своем предположении - отгоняет "конкурентов" с нерсетилищ.

Да, есть он. Причем у нас на Карельском перешейке. Причем, весной. Выживает ли молодь - не уверен. А проверить наличие нереста у радужки очень просто. Берем рыбку за килушник, берем у нее чешую, берем бинокуляр и ищем нерестовые марки на чешуе. Есть - значит был нерест, нет - не было.


А Вы уверены, что это нерест, а не абортирование икры? Да и суть даже не в том, есть ли её нерест или нет, а в том - есть ли её воспроизводство, пополнение. То, собственно, о чем я написал ниже, и о чем Вы сами написали:

Выживает ли молодь - не уверен




Да, но, почему-то пилорические придатки совсем без жира. А?


На этом снимке пилорические придатки можно увидеть с большим трудом. Я бы не сказал, что они без жира. По-моему, они плохо видны, как раз из-за жира.

mishem
На платниках рыбу постоянно завозят с форелевых хозяйств. Они не успевают худеть, их отлавливают очень быстро. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, навскидку как голец.


А ты на хвостовой плавник взгяни, и тут же снимешь все вопросы. Первое: куцый, "заплавленный" хвост - это 100 % садковый посадочный материал. Второе: пятна на хвосте - у проходных на Кольском только у горбуши и стилхэда. У кумжака есть на хвостовом стебле и лишь в начале "лопаты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сохранять или выращивать? (http://www.fishnews.ru/mag/articles/7459)
Тема необходимости строительства рыбоводных заводов на Камчатке – очень спорная. Одни, следуя «мировым тенденциям» разведения лососёвых в Норвегии, Америке или Японии, готовы построить такие заводы чуть не на каждой речушке полуострова. Другие же, приверженцы природы Камчатки, настаивают на необходимости прежде всего сохранить естественную дикую популяцию тихоокеанского лосося, наиболее ценимого в мире. Поэтому любой опыт, особенно зарубежный, в решении этой проблемы — разводить или сохранять — очень важен.
Именно такие знания получили во время пребывания на противоположном берегу Тихого океана два камчатских студента ... По их словам, эти дни были насыщены большой и очень обширной программой. Камчатские студенты работали в центре, где разводят лососей, общались с научными работниками, занимались подводными съёмками. И за время своей практики здесь поняли: в области рыбоводства у Камчатки и Америки совершенно разные ситуации и проблемы, которые должны решаться по-разному. В отличие от нашего полуострова, в США естественные стада лососёвых в своё время были практически загублены человеком. К примеру, река Колумбия, где проходили практику Катя и Саша, перегорожена десятками плотин гидроэлектростанций, снабжающих энергией штаты Орегон и Вашингтон.
Но дешёвое электричество дорого обошлось лососям. Рыба, возвращаясь в родные реки, не могла пробиться через бетонные стены дамб и вращающихся лопастей турбин. Из-за этого лосось в реке практически исчез. Но он очень важен как для живущих вдоль рек представителей коренных народов, так и для любителей отдохнуть на природе (спортивное рыболовство очень развито в Америке). Поэтому поневоле американцам пришлось повернуться к лососю лицом и заняться его возрождением — для этого на реке построено несколько центров по разведению лососёвых. Некоторые из заводов, рассказали Катя и Саша, превращены в исследовательские центры. Здесь изучают, как влияют разные корма на размеры и вес рыб, на их химический состав. Им удалось познакомиться со студенткой пятого курса Орегонского университета, которая создала даже симуляторы нескольких рек с руслами, устланными такой же галькой, по которой струится такая же вода. Здесь она изучает, как лосось прячется от хищников, проводит другие опыты. Строятся специальные лестницы-«рыбоходы», по которым лосось должен перебираться через дамбы. А на реках, с целью замедлить быстрое течение, вымывающее икру отнерестившегося лосося, создаются специальные сооружения из брёвен. Местные рыбоводные заводы стали привлекательными объектами и для туристов, которым позволяется кормить мальков. Они также используются для экологического просвещения ... Но наш полуостров всё же славен именно диким лососем, который заходит в реки, ещё не перегороженные всякими плотинами (именно поэтому американцам так важно общение со специалистами из нашего региона). Зато у Камчатки есть другая проблема – браконьерство. Если в Америке пойманного браконьера «прижмут» так, что в следующий раз ему просто не захочется незаконно половить рыбку, то на нашем полуострове далеко не всё так радужно. Поэтому, по мнению будущих ихтиологов, Камчатке нужны такие рыбоводные центры, чтобы пополнять запасы лососёвых, уничтожаемые браконьерами ... Некоторые камчатские реки, прежде славившиеся лососёвыми стадами, сейчас почти пусты. И природе нужно помочь возродить популяции лосося. Но стоит ли при этом подменять особо ценный дикий лосось заводским? Ведь, по некоторым данным, выращенная на заводах молодь лишена информации о хищниках и естественной кормовой базе, к тому же конкурирует с диким лососем, вытесняя его. В погоне за количеством рыбы можно потерять её качество. Сами ребята, побывав на американском рыбоводном заводе, говорят о том, что разница между диким лососем и почти ручным, которого на заводе кормят по расписанию, очень существенна. У заводского другое поведение, мясо менее жёсткое и даже отличается на вкус. В Японии, Америке много заводов по разведению лососей — и они действительно необходимы, потому что естественные стада почти исчезли. Японцам приходится мириться с тем, что в реки возвращается заводской лосось, – народу нужно много дешёвой рыбы. Но в качестве деликатеса они предпочитают кушать не выращенный на своих заводах лосось, а нашу дикую нерку. Поэтому нам, как мне кажется, разведение рыб стоит применять там, где уже «порвалось», где природе нанесён серьёзный урон. И при этом, может быть, не стоит гнаться за увеличением количества заложенной на заводах икры, а добиваться с помощью различных научных экспериментов и изысканий, чтобы выращенный на ЛРЗ и вернувшийся домой лосось «дичал», возвращаясь к естественному циклу нагула и нереста? Но первостепенное внимание стоит уделять сохранению природного богатства и разнообразия лососёвых. Вложенные в это усилия и средства наверняка окупятся – для экономики полуострова останется ценный ресурс, и мы передадим потомкам нетронутую природу Камчатки.
Максим ТРУШ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Саша! Посмотри, пожалуйта, здесь http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/2470/ на семужину в руках рыболова. Это - серебристый свежачок с моря в начале лета. Как ты считаешь, каковы у нее шансы на выживание в реке до нереста при такой потере чешуйного покрова? Физиологический стресс пока не учитываем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mishem Рыбовод
Платник платнику рознь.Знаю платник,где глубины почти по всей длинне около 10-12м,ширина 200-300м и длинна 1км. озеро естественное и ключевое(ничего не втекает,а ручей вытекает).Там приличная кормовая база (уклейка,плотва,окунь в количестве + регулярно нерестящийся карась - это те кого держал в руках и ловил).Вот там всю выпускную не вылавливают никогда.Зарыбляют выпускной радужкой уже 7лет.Выпускают размером от 500гр до 1800гр. Однако я уже там ловил на 2400гр(прогонистую,явно адаптировавшуюся).Держал(но снасть не позволила довести до сачка при ловле с мостка.Ловлю для развлечения на Ультралайт)явно рыбину уже к 5 кг(видел прекрасно,не довел сантиметры).Приятель поймал на 3100гр.
Я к чему - ниже в ручье ловил мелкую ! гр по 70-100.Правда единичную и всего 2 раза.
Видел в самом озере ,на камнях и по весне,ситуацию похожую на нерест. Утверждать на все 100 не буду,но много (на мой взгляд) косвенных подтверждений получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дозвонился в ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии» на предмет проверить невскую рыбу.
сказали, что с частными лицами не работают. а так - результаты экспертизы по свинцу и пхб будут готовы только через 3 недели и стоит это около 4 тыщ.

кто-нибудь знает контору, чтобы можно было налом проплатить и результаты побыстрее появились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

filts
Не верится мне, что рыба плавающая в такой водичке, может быть пригодна в пищу.
Смотри, что даже официальные органы вещают о состоянии воды в наших речках - http://gov.spb.ru/gov/admin/ot...it_pov_vod
и до кучи - http://www.hge.pu.ru/images/stories/eco_geogr.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я понимаю, что всякая может быть, в т.ч., и прогонистая.
Просто на последних фотках на форуме она едва-ли не круглая.

Про гольца. Плавник то я вижу.
По цвету на фото просто как синюшный голец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val написал
Не верится мне, что рыба плавающая в такой водичке, может быть пригодна в пищу

Но тем не менее этим летом моими друзьями в устье Невы кроме лещей,судака,щуки,налима...были выловлены угри от 1-2кг.,чехоньки более 300гр и форель на 300гр.Правда форель была меченная с пластинкой(буквы,цифры) на плавничке,сразу была отпущена.Откуда приплыла непонятно..Ранее,года два назад такие особи не попадались,рыбалят давно,рыб употребляют в пищу,пока нормально...
Может вода и стала чуток чище?
Правда на днях увидел какие насыпи сооружают,ужаснулся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mishem
Я угря поймал на пассажирском форватере,на выходе от ленэкспо.
2й красный буй.Думю,что не только там может быть.
А вот кумжа попадалась на северной дамбе всегда.Правда не системно и единично по глубокой осени.В прочем и угорь тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

месяца полтора назад, у литейного моста, собственноручно помогал товарищу заводить кумжину/форель (я их не отличаю) в подсак. экземпляр оказался на полтора кг...
и что, такая рыба будет плавать в дерьме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьба к питерским ихтиологам.
Кто нить может по чешуине определить возраст щучки? росто привез с собой чешуинку от 12кг рыбки и хочется узнать скока эта рыбка прожила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

filts
В принципе токсические вещества в пищевых продуктах могли бы определять судебно-медицинские или криминалистические лаборатории. Вопрос может быть в том: надо ли им это вообще, и работают ли они за нал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Саша! Посмотри, пожалуйта, здесь http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/2470/ на семужину в руках рыболова. Это - серебристый свежачок с моря в начале лета. Как ты считаешь, каковы у нее шансы на выживание в реке до нереста при такой потере чешуйного покрова? Физиологический стресс пока не учитываем.


Привет, Женя! :)
Могу только предположить. Если это действительно потеря чешуи, а не блик, (даже, если не учитывать стресс), то, скорее всего, не доживет, слишком далеко по времени до нереста. Если бы это произошло ближе к нересту (ну, хотя бы за месяц), то шанс бы у неё был. Только после нереста она бы все равно загнулась. Принимая внимание стресс, - 100% гибель! ИМХО, конечно.
Статьи пока не успел прочитать, некогда...зашился на работе. :)

Платник платнику рознь.Знаю платник,где глубины почти по всей длинне около 10-12м,ширина 200-300м и длинна 1км. озеро естественное и ключевое(ничего не втекает,а ручей вытекает).Там приличная кормовая база (уклейка,плотва,окунь в количестве + регулярно нерестящийся карась - это те кого держал в руках и ловил).Вот там всю выпускную не вылавливают никогда.Зарыбляют выпускной радужкой уже 7лет.Выпускают размером от 500гр до 1800гр. Однако я уже там ловил на 2400гр(прогонистую,явно адаптировавшуюся).Держал(но снасть не позволила довести до сачка при ловле с мостка.Ловлю для развлечения на Ультралайт)явно рыбину уже к 5 кг(видел прекрасно,не довел сантиметры).Приятель поймал на 3100гр.
Я к чему - ниже в ручье ловил мелкую ! гр по 70-100.Правда единичную и всего 2 раза.
Видел в самом озере ,на камнях и по весне,ситуацию похожую на нерест. Утверждать на все 100 не буду,но много (на мой взгляд) косвенных подтверждений получается.


Стас, действительно интересные наблюдения. Думаю, что не в Ленинградской области. Хотелось бы узнать поподробнее. Можно в ЛС или на мой E-mail: kortar@yandex.ru

Просьба к питерским ихтиологам.
Кто нить может по чешуине определить возраст щучки? росто привез с собой чешуинку от 12кг рыбки и хочется узнать скока эта рыбка прожила.


Максим, с удовольствием посмотрю чешую. Только я в понедельник уезжаю на две недели на водоемы Карельского. Можно передать через Чукучана, или жди, когда я приеду.

месяца полтора назад, у литейного моста, собственноручно помогал товарищу заводить кумжину/форель (я их не отличаю) в подсак. экземпляр оказался на полтора кг...
и что, такая рыба будет плавать в дерьме?


Она, скорее всего, не живет постоянно в реке. Зашла для нереста, прошла дерьмовый участок, поднялась, где почище, отнерестилась и скатилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чем может быть вызвана такая окраска окуня ?
такие рыжие/оранжевые пятна только на морде и спине до плавника, низ и бока были нормального окраса. Цветопередача корректная. Ильмень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужна помощь специалиста. Вернее компетентное мнение. Вот в чем суть проблемы:
Мои друзья в Англии, вырастили в дома в аквариуме из икринок и затем выпустили в речку около 150 годовалых форелек. Пример заразителен, но чувствую с разведением в домашних условиях у нас возникнут проблемы, а вот приобрести на заводе молодняк и выпустить в речку, в наших силах.
Соответственно вопрос к специалистам, если проделать такую штуку у нас? чем чревато и какие могут быть последствия? и для нас и для речки.
Можете ответить тут, в личку, или принять участие в обсуждение тут
http://flyfishing.spb.su/forum/viewtopic.php?t=287&start=0
Там же есть ссылка на сайт, где опыт друзей описан подробно.
Заранее спасибо за ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если проделать такую штуку у нас? чем чревато и какие могут быть последствия? и для нас и для речки.

:eek:
а какие последствия могут быть??? ну не угробите ведь вы этим речку, мне каца только гуд будет, непременно будет гуд... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...