Все об ихтиофауне.

[Alexis]

Рыбов

а от зарастания- сотенку амурчиков

А где взять амурчиков?

[Толстый егерь]

Рыбов а от зарастания- сотенку амурчиков
А где взять амурчиков?

А там же где и ротанчиков

[Alexis]

толстый егерь
Ротанами могу поделиться, а амурчиков там нет.

[Толстый егерь]

толстый егерь
Ротанами могу поделиться, а амурчиков там нет.

В смысле Дальний восток ,р. Амур

[Alexis]

толстый егерь

В смысле Дальний восток ,р. Амур

Не факт, калуга вряд ли в Калуге водится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%FB%E9_%E0%EC%F3%F0

[Иваныч 1]

Никола_СД Одно но - брать карпов надо не в Окее, а на рыборазводке - тогда и шанс занести какую ни будь гадость на порядок ниже, и гораздо больше шансов на успешный нерест в следующем сезоне.

[predator]

Одно но - брать карпов надо не в Окее, а на рыборазводке - тогда и шанс занести какую ни будь гадость на порядок ниже, и гораздо больше шансов на успешный нерест в следующем сезоне.

а какая раздница? эти карпы и есть с рыбфермы.

[Рыбов]

Конечно карпа желательно завозить из благополучных по болезням хозяйств с ветеринарным свидетельством. И брать проверенные породы, предназначенные для обитания в прудах1-2 зоны рыбоводства. Тут подойдут такие холодоустойчивые породы, как ропшинский, сарбоянский карп.

[Толстый егерь]

В честь президента США Барака Обамы назвали недавно открытый вид мелкой пресноводной рыбы – ее длина всего 5 сантиметров, – сообщает "Гардиан

[кнб]

Никола_СД Вобще самовольное зарыбление водоемов штука административно наказуемая. Но если говорить о смысле , что не будет ли карпу в водоеме плохо, то похоже - не будет. Прекрасная популяция карпа жила в пруду у стадиона Петровский, и ничего, нормально и размножалась и пруд чистила. Не знаю правда как сейчас... Но двумя-тремя особями точно не обойтись. Действительно надо брать годовалую поросль в рыбхозяйстве. По тому же весу, что было бы взято в окее, окажется существенно больше количество хвостов.

[Дохтур]

А где взять амурчиков?

Если у нас - Нарвское водохранилище. Амурчики 2-5 кг.
Взялся отсюда ЦЭС “Ропша” разводят белого амура и толстолобика
только в наших условиях он ест не траву, а бентос - донные организмы

[кнб]

только в наших условиях он ест не траву, а бентос - донные организмы

То есть может стать "пищевым конкурентом" имеющимся донным рыбам?

[Дохтур]

Это нормально. У этого вида в спинном плавнике бывает от 7 до 12 колючих лучей. Известны случаи, когда в в спинном плавнике насчитывали 6 колючек.

А можно источник по 6 колючек, если это не Зюганов, 1991.

Не позорь Г "контору". Хотя, ихтиологов там практически уже не осталось.
На ренгеновском снимке не 9-ти иглая (малая) колюшка (Pungitius pungitius), а совсем другой вид, о котором у нас не обитает.
Про про наших колюшек
Про других колюшек (на фото) - читай мой ответ Ayno

[Дохтур]

Кстати, а это нормально, что в статье на рентгеновском снимке девятииглой колюшки, у неё 12 игл? И развиты вроде бы все одинаково...

Это не девятииглая колюшка. Фины нам, и не только, "пудрят мозги".
Вот тебе 2 вида колюшек с 12-тью иглами.
Выбирай, а я тебе скажу его русское и научное название.
Не уверен, что фото загрузятся, но попробую.

[Дохтур]

Ага, получилось!
Думаю, что нижняя колюшка похожа на твой ренгеновский снимок из журнала Geo http://www.geo.ru/nauka/mozg-rastet-v-opasnosti

[Никола_СД]

Никола_СД Вобще самовольное зарыбление водоемов штука административно наказуемая. Но если говорить о смысле , что не будет ли карпу в водоеме плохо, то похоже - не будет. Прекрасная популяция карпа жила в пруду у стадиона Петровский, и ничего, нормально и размножалась и пруд чистила. Не знаю правда как сейчас... Но двумя-тремя особями точно не обойтись. Действительно надо брать годовалую поросль в рыбхозяйстве. По тому же весу, что было бы взято в окее, окажется существенно больше количество хвостов.

Ну я думаю, что наше родное государство меня простит
Насчет рыбохозяйства я тоже думаю - наверное правильнее брать там.

[Дохтур]

Ну я думаю, что наше родное государство меня простит
Насчет рыбохозяйства я тоже думаю - наверное правильнее брать там.

Суд не простит

То, что нам "втюхивают" про акклиматизацию и интродукцию, противоречит международным конвенциям, которые не только подписала, но и ратифицировала Россия, поэтому все наши акклиматизации и интродукции - это, по сути, изменение генетического состава естественных популяций водных организмов. что запрещено Конвенцией Рио.
Т.к. она международная, то она "покрывает" (в соответствии с Конституцией РФ) все российские законы и подзаконные решения.

[Иваныч 1]

Дохтур Дак это же доказать надо. Что никому не надо у нас. ;)

[Ayno]

Думаю, что нижняя колюшка похожа на рентгеновский снимок из журнала Geo http://www.geo.ru/nauka/mozg-rastet-v-opasnosti

Да, нижняя весьма похожа, на ту которую рентгеном просветили и окрестили девятииглой - Pungitius pungitius.

И как же она называется на самом деле?

Кстати.. я не спец и видовых признаков колюшек (кроме кол-ва игл) не знаю, но та что на рентг. снимке и вправду мало похожа на девятииглую. Хотя бы формой черепа..

[Рыбовод]

А можно источник по 6 колючек, если это не Зюганов, 1991.

Не позорь Г "контору". Хотя, ихтиологов там практически уже не осталось.
На ренгеновском снимке не 9-ти иглая (малая) колюшка (Pungitius pungitius), а совсем другой вид, о котором у нас не обитает.

Нет, это не Зюганов, а источник, хорошо известный всем оставшимся в живых ихтиологам и даже тем, кто работает в Г «конторе». Впрочем, прошу прощения. Забылся…виноват… Ихтиологи, вероятно, остались только в Дтт.
Я как-то раньше не интересовался рентгеновскими снимками колюшек. Поэтому ответил на вопрос Ayno о девятииглой колюшки, не читая статью финнов. Именно про этот вид колюшек.

Про про наших колюшек

Почему бы Вам не сослаться на первоисточник – А.В. Неелов (1987). Вы же слово в слово переписали его книгу на свой сайт, завуалировав авторство!

Про других колюшек (на фото) - читай мой ответ Ayno

Прочитал. Ну и что? Как всегда – тень на плетень. Игра Угадайка! Никакой конкретики!
В Европе, не считая морской колюшки, у которой колючек больше, чем 12, обитает 4-е вида колюшек, количество колючек в спинном плавнике у которых колеблется от 7 до 11 шт. (из книги 2-х европейских ихтиологов, 2007). Допускаю, что у остальных трех видов тоже может быть 12 колючек. Это просто моё предположение.
По данным уже наших ихтиологов в России, кроме девятииглой колюшки, живут ещё: малая южная, китайская, или амурская и сахалинская колюшки (у которой количество колючек может быть 12).

Это не девятииглая колюшка. Фины нам, и не только, "пудрят мозги".

Что касается снимка. Причем здесь финны и пудренье мозгов? Вопрос скорее к автору публикации на приведенном сайте.

Вот тебе 2 вида колюшек с 12-тью иглами.
Выбирай, а я тебе скажу его русское и научное название.

На снимке, если это не девятииглая колюшка, а я склонен думать, что это она (по признакам она подходит),то, скорее всего, какой-то американский вид.

[predator]

а это что за колюшка, трёхиглая?

[Дохтур]

а это что за колюшка, трёхиглая?

Да,она самая.

[Дохтур]

Да, нижняя весьма похожа, на ту которую рентгеном просветили и окрестили девятииглой - Pungitius pungitius.

И как же она называется на самом деле?

Я тоже думаю, что ренгеновский снимок больше похож на нижнюю фотографию.
Вверху китайская, или амурская, колюшка Pungitius sisnensis. Набери в Google Pungitius sisnensis и посмотри картинки. Хвостик длинноват.
Внизу - сахалинская колюшка Pungitius pungitius tymensis
Орегинал здесь http://blog.naver.com/PostView...listtype=0
Захочешь прочитать текст - сделай в кодировке "китайский упрощенный".

Всего доброго,

[Семенов]

Вот уж из ничего тему что называется развили....

[Val]

Вот уж из ничего тему что называется развили....

Отож. Межсезонье, видать...

[Рыбовод]

Внизу - сахалинская колюшка Pungitius pungitius tymensis

Похоже, я ошибался, утверждая, что это девятииглая, вероятно, Вы правы. Соотношение длины последней спинной колючки к остальным, а также длины спин. колючек к диаметру глаза и брюшной к длине головы говорят в пользу сахалинской. Однако количество позвонков на снимке я насчитал 34, а у сахалинской их 30-31.

[Рыбовод]

китайская, или амурская, колюшка Pungitius sisnensis

Pungitius sinensis

[Ayno]

количество позвонков

А кличество позвонко является строгим видовым признаком? Или возможны вариации в каких - то пределах, как количество жаберных тычинок или тех же колючек?

Ведь колючки - это (условно) продолжение остистых отростков позвонков.
И если допускается у девятииглой от 7 до 12 колючек, то почему бы не допустить какой то разбег в количестве позвонков?
Или это полная чушь?

[Рыбовод]

А кличество позвонко является строгим видовым признаком? Или возможны вариации в каких - то пределах, как количество жаберных тычинок или тех же колючек?

И если допускается у девятииглой от 7 до 12 колючек, то почему бы не допустить какой то разбег в количестве позвонков?
Или это полная чушь?

Количество позвонков часто используют при описании видов рыб. При этом указывают и диапазон варьирования этого признака. Для девятииглой колюшки такой диапазон составляет от 30 до 35 позвонков. Естественно, этот признак используют наряду с другими признаками.
При описании вида, как правило, используют ограниченное количество особей с определенной территории, не охватывая все популяции в пределах ареала. Поскольку условия существования локальных популяций в пределах ареала вида могут значительно отличаться, то и признаки у особей из разных популяций могут сильно варьировать от популяции к популяции. Поэтому при описании данного вида из отдаленных популяций часто идет уточнение количества счетных признаков. Так, например, было и с девятиииглой колюшкой.Сначала описывали от 7 до 12 спинных колючек, а потом уточнили и при описании вида стали указывать и 6 колючек.
Что касается количества позвонков у рыб, то этот признак во многом определяется температурой воды во время эмбрионального развития. Существует закономерность - чем ниже температура, тем больше позвонков. И наоборот - чем теплее вода в этот период, тем меньше количество позвонков.

[Ayno]

Сначала описывали от 7 до 12 спинных колючек, а потом уточнили и при описании вида стали указывать и 6 колючек.

Бедные систематики))) Как им приходится изворачиваться и постоянно что-то уточнять и дополнять..
Между тем большинству Человечества достаточно просто нареч всех колюшковых просто "колючая рыпка" и они будут довольны

[Рыбовод]

Бедные систематики))) Как им приходится изворачиваться и постоянно что-то уточнять и дополнять..

Это точно!
Например, Дохтур привел название сахалинская колюшка как подвид девятииглой - Pungitius pungitius tymensis. Такое название можно найти в основном в работах иностранных ихтиологов. Наши ихтиологи и ряд иностранцев относят её к самостоятельному виду - Pungitius tymensis.

[Дохтур]

Например, Дохтур привел название сахалинская колюшка как подвид девятииглой - Pungitius pungitius tymensis. Такое название можно найти в основном в работах иностранных ихтиологов. Наши ихтиологи и ряд иностранцев относят её к самостоятельному виду - Pungitius tymensis.

Доброе время суток!
Вчера почти два часа писал ответ Рыбоводу, но подвис компьютер и я не смог отправить сюда сообщение. Обязательно отвечу, но, уже по кусочкам.
У меня предложение. Давайте закончим с этой колюшкой. Тут, все понятно - финны "подмухлевали".
Я бы очень не хотел здесь обсуждать "понятие вида", которое является одной из проблем современной биологии.
Вернемся к нашим "баранам".
Кто-нибудь слышал, или ловил, или есть фотографии балтийского лосося из Ладожского озера, или из Бурной, к примеру.
Вот эта Рыба весом за 20 кг поймана в озере. Серебристая. Это кто?

Все это казалось бы простыми разговорами, если бы академик Л.С. Берг не написал в 1948 году, что лосось входит в Неву с двух сторон: из Финского залива и из Ладожского озера.
Так как отличить осенью балтийского лосося от ладожского лосося в Неве или в Бурной? Или на рынке в Питере, где сейчас продается по 390 руб.за кг.

[Дохтур]

Не загрузилось фото, сейчас еще раз попробую.

[Dedok]

ОБЪЯВЛЕНИЕ!
Создано 02.12.2012

В связи с проведением международных мероприятий по восстановлению запасов осетра в Балтийском море, убедительная просьба: пойманную молодь осетра доставлять для идентификации в Западно-Балтийское территориальное управление Федерального агентства по рыболовству по адресу: г. Калининград, ул. Кирова, д.15.

Контактный телефон: +7(4012)99-22-20

http://zbtu39.ru/novosti/220-2012decosetr.html

[predator]

Так как отличить осенью балтийского лосося от ладожского лосося в Неве или в Бурной? Или на рынке в Питере, где сейчас продается по 390 руб.за кг.

я очень сомневаюсь, что ладожский лосось идёт в неву. на перекос своей природе спускаясь по течению в место того что бы идти против него, как заложенно ему природой. но вот балтийский лосось иногда заходит в вуоксу. есть такая информация от старожил тех мест.
балтийский от ладожского лосося отличается. знающий человек всегда отличит их друг от друга. ладожский имеет большее количество чёрных точек на жаберных крыжках и по всему телу. на балтийском в разы меньше.
вот самец ладожского лосося

[predator]

Вот эта Рыба весом за 20 кг поймана в озере. Серебристая. Это кто?

пресноводный самец лосося я бы сказал.

[predator]

Так как отличить осенью балтийского лосося от ладожского лосося в Неве или в Бурной? Или на рынке в Питере, где сейчас продается по 390 руб.за кг.

вот самка балтийскоко лосося, пятен в разы меньше. где в питере продаётся ладожский или балтийский?

[predator]

самка ладожская. кстате онежский лосось имеет ещё больше пятен по телу.

[Alim]

балтийский лосось иногда заходит в вуоксу. есть такая информация от старожил тех мест

Он же заходит и в реки впадающие в Ладогу с востока.

[predator]

Он же заходит и в реки впадающие в Ладогу с востока.

в вуоксе, еденичные случаи поимки балтийского лосося. очень редко. и то это не проверенная инфа. в реки восточного берега, думаю он не заходит.