Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Dreamer

      Ищем зал настольного тенниса для проведения встреч клуба   09.11.2017

      Уважаемые посетители, мы очень будем вам благодарны, если поможете нам в поиске. Требуется зал, соответствующий ряду параметров – транспортная доступность, количество столов, возможность бронирования и т.д.. Подробный список требований есть в соответствующей теме, закреплен в «шапке». У кого есть такие залы на примете – просьба связаться с Dreamer-ом, или написать в соответствующей теме форума. Спасибо за внимание.

Все об ихтиофауне.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

chub_76

Не назвал бы его таким уж изможденным, но то что рыба не нерестовала - точно. Может, и добрался бы он до ближайших нерестилищ, если бы не случились вы с приятелем в километре от устья)) 

Вероятно, все же сколько-то сбился самец с правильного жизненного ритма, застрял на полпути, ибо по календарным срокам текучая рыба должна находиться на нерестилищах или рядом с ними, и брачной расцветке хоть в зачаточном состоянии пора бы проявиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chub_76   

Чукучан

Так я именно его фото и приложил к предыдущему посту.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, chub_76 сказал:

На том же участке среди упитанных и бодрых самок попался один худой самец массой 1,25 кг. Он тоже был серебряный, но выглядел достаточно измождённым. Тело у этой особи резко сужалось к хвосту. Голова - несоразмерно большая по отношению к телу. И главное - он брызгался остатками молоки. Получается, что этот "мальчик" всё-таки участвовал в нересте и уже скатился с нерестилища к устью? Смущает только его расцветка: серебряные бока, белоснежное брюхо и никаких признаков лошания.

Лучше всего было бы эту рыбку в руках повертеть или хотя бы на фотографию поглядеть.

Судя по устному описанию (ослабленность, диспропорции тела и при этом "никаких признаков лошания") думаю, что у самца случился сбой в программе жизненного цикла при подготовке к нересту. Вероятно, из-за какой-то болезни он просто физиологически не набрал нужных кондиций и не дотянул до полноценного нереста, при том что гонады уже работали на производство спермиев. Такое случается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chub_76   

Чукучан, Рыбовод

Кумжа, о которой я говорил, была поймана на приустьевом участке реки (менее 1 км от устья). В течение недели посетили с напарником эту речку несколько раз, поймали ещё 7 белянок.  Рыба появлялась в реке только при нагонном ветре. Желудки у всех рыб - абсолютно пустые, половые продукты - незрелые.

Но вот, что интересно. На том же участке среди упитанных и бодрых самок попался один худой самец массой 1,25 кг. Он тоже был серебряный, но выглядел достаточно измождённым. Тело у этой особи резко сужалось к хвосту. Голова - несоразмерно большая по отношению к телу. И главное - он брызгался остатками молоки. Получается, что этот "мальчик" всё-таки участвовал в нересте и уже скатился с нерестилища к устью? Смущает только его расцветка: серебряные бока, белоснежное брюхо и никаких признаков лошания.

86165-cc026-104356106--u7424e.jpg

Изменено пользователем chub_76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.11.2017 в 19:58, Рыбовод сказал:

Чукучан, Дима, всё так! Только в сообщении chub_76 ни слова не сказано о том, что кумжа была поймана на нерестилище. Речь шла о состоянии гонад у кумжи, зашедшей недавно в реку, не более.:)

Совершенно верно, Саша!

Все что я хотел сказать, что с таким состоянием гонад проходную кумжу невозможно встретить вблизи ее нерестилищ за год до предполагаемого нереста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чукучан, Дима, всё так! Только в сообщении chub_76 ни слова не сказано о том, что кумжа была поймана на нерестилище. Речь шла о состоянии гонад у кумжи, зашедшей недавно в реку, не более.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Рыбовод сказал:

Дима, бог с ней, с Дорофеевой.... Но тогда и Л.С. Берг (1932 и др. издания) заблуждается, утверждая, что некоторые кумжи, зашедшие в реки, пропускают нерест и нерестятся на следующий год. И заходят в реки с незрелыми половыми продуктами. Кстати, и часть неполовозрелых кумж идет в реки вместе со старшими возрастными группами.:)

Вернемся к биологии кумжи. Эта рыба, которая далеко от своей родной реки на нагул в море не уходит, эксперименты с мечением показали, что кумжа редко отдаляется от своей родной реки более чем на 100-150 км. Именно поэтому, к слову, поляки переориентировали свою программу по поддержанию лососевых Балтики в основном на кумжу: зачем выпускать лосося, которого потом будут ловить в центральной Балтике все кому не лень, если, выпуская кумжу, они сами и будут ее добывать у польских берегов.

Т.е. по сравнению с лососем кумжа более привязана к своей реке на протяжение всего своего жизненного цикла, не только при возвращении на нерест. Заходить в реку и выходить из нее кумжа  с незрелыми половыми продуктами может множество раз по самым разным поводам (например, преследуя косяк рыбы-жертвы, уходя от шторма, с нагонным ветром, избегая повышенной солености). Но чего ради здравомыслящая)) неполовозрелая и не шибко упитанная морская кумжа будет год созревать в реке на голодном пайке, если под боком у нее море со шведским столом? Это совершенно нерационально с биологической точки зрения, такие попытки должны выбраковываться природой. 

Разумеется, я сам пользуюсь уже упомянутой здесь справочной литературой, ибо другой нет. Но вот читаю описание кумжи по Дорофеевой (2002) и знаю, откуда она какие-то мысли позаимствовала. Иду к первоисточнику (напр., Берг, 1948) и нахожу ссылки по неполовозрелым рыбам на еще более старые источники (Hoek, 1892 или Dixon, 1931). Ссылаясь на последнего Л.С. Берг в частности пишет: "Если правильно, что лосось, подымающийся по Висле до Дунайца, есть S. trutta (Dixon, 1931), то по Висле кумжа подымается очень высоко." Т.е. можно трактовать по разному, что иногда бывает весьма удобно))

Поэтому стараюсь больше полагаться на свой практический опыт. Так вот если на него ориентироваться, то неполовозрелую белянку в наших краях не раз ловил в разные сезоны года в Нарове, в Луге, а на Бурной - практически круглогодично. Но никогда не наблюдал таких рыб на кумжовых нерестилищах или хотя бы в относительной близости от них в потенциальных местах отстоя рыб - какими бы любительскими снастсями или профессиональными ихтиологическими орудиями лова не приходилось оперировать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.11.2017 в 00:16, Чукучан сказал:

Саша, Евгения Александровна, конечно, большой ученый, но все больше как систематик-морфолог, почему Решетников выбрал ее писать главы по тем рыбам, в которых она не самый большой специалист, думаю тебе известно.

Приходилось когда-нибудь видеть зашедшего в реку лосося, который будет нерестовать через год с лишним? Это туша, набитая салом, питаться ему в реке не нужно. Ничего подобного у кумжи не бывает.

Дима, бог с ней, с Дорофеевой.... Но тогда и Л.С. Берг (1932 и др. издания) заблуждается, утверждая, что некоторые кумжи, зашедшие в реки, пропускают нерест и нерестятся на следующий год. И заходят в реки с незрелыми половыми продуктами. Кстати, и часть неполовозрелых кумж идет в реки вместе со старшими возрастными группами.:)

Изменено пользователем Рыбовод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Злой Гарри сказал:

Написали бы сразу ясно и понятно -  такое вполне может быть и это нормально.

Такое - это какое?

До конца дочитайте пост, не поленитесь. А потом подумайте, почему белянка с таким состоянием гонад, как описал chub_76, никогда не встречается вблизи своих нерестилищ?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Злой Гарри сказал:
В 02.11.2017 в 14:18, Чукучан сказал:

Пропуск нереста у взрослых (т.е. потенциально годных для нереста) рыб - явление достаточно распространенное у многих видов

Вы уж определитесь.

С чем определиться, с видами рыб? Да практически все, может быть, за исключением очень короткоцикловых видов или форм (вроде снетка или некоторых популяций ряпушки), - у них нерест не обязательно ежегодный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Чукучан сказал:

Да, у кумжи все несколько сложнее чем у лосося в связи с наличием разных экологических форм, грань между которыми достаточно зыбкая и может исчезать вовсе при определенных обстоятельствах.

Написали бы сразу ясно и понятно -  такое вполне может быть и это нормально.

Изменено пользователем Злой Гарри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Рыбовод сказал:

процитировал Е.А. Дорофееву (Атлас ....2002). Так, что - такое тоже может быть!:)

Так оно может быть или нет?

В 02.11.2017 в 14:18, Чукучан сказал:

Пропуск нереста у взрослых (т.е. потенциально годных для нереста) рыб - явление достаточно распространенное у многих видов

Вы уж определитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Рыбовод сказал:

Чукучан, Дима,  Злой Гарри практически слово в слово процитировал Е.А. Дорофееву (Атлас ....2002). Так, что - такое тоже может быть!:)

Саша, Евгения Александровна, конечно, большой ученый, но все больше как систематик-морфолог, почему Решетников выбрал ее писать главы по тем рыбам, в которых она не самый большой специалист, думаю тебе известно.

Приходилось когда-нибудь видеть зашедшего в реку лосося, который будет нерестовать через год с лишним? Это туша, набитая салом, питаться ему в реке не нужно. Ничего подобного у кумжи не бывает. Та серебрянка, которая случается в реке не в свой сезон и/или не в том состоянии гонад - рыба временно забежавшая в низовья реки, заскочила - выскочит обратно в море кормиться, ибо условия для нагула в море и в реке - не сравнить.

Да, у кумжи все несколько сложнее чем у лосося в связи с наличием разных экологических форм, грань между которыми достаточно зыбкая и может исчезать вовсе при определенных обстоятельствах. Но на фото chub_76 никак не случай жилой форели, а чисто белянка, которая до половозрелости все-таки предпочтет нагуливаться в море (озере) на обильном корме - стайных жертвах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.10.2017 в 22:14, Злой Гарри сказал:

Как и сёмга, кумжа заходит на нерест с разным состоянием половых продуктов и, в зависимости от этого, нерестится или в год захода, или через год.

Чукучан, Дима,  Злой Гарри практически слово в слово процитировал Е.А. Дорофееву (Атлас ....2002). Так, что - такое тоже может быть!:)

Изменено пользователем Рыбовод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, папа Джо сказал:

@Чукучан вопрос-а семга с Белого моря? она ведь то-же все лето крутиться вдоль побережья,часто заходя в устья рек,причем добежит до первого порога в реке и обратно в море))

Кстати, да, спасибо за дополнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Чукучан вопрос-а семга с Белого моря? она ведь то-же все лето крутиться вдоль побережья,часто заходя в устья рек,причем добежит до первого порога в реке и обратно в море))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chub_76   

Чукучан

Спасибо за развёрнутый ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в добавление к предыдущему посту.

В отличие от лосося, кумжа далеко в море на нагул не уходит, она более или менее крутится невдалеке от берега и при этом часто нагульная рыба заходит в нижние участки рек. Скажем, у нас в Ленобласти такая картина может наблюдаться на Нарове, на Луге, на Вуоксе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Tuesday, October 31, 2017 в 22:14, Злой Гарри сказал:

Как и сёмга, кумжа заходит на нерест с разным состоянием половых продуктов и, в зависимости от этого, нерестится или в год захода, или через год.

Для семги это (нерест на следующий год после захода в реку) характерно, для кумжи - нет.

Пропуск нереста у взрослых (т.е. потенциально годных для нереста) рыб - явление достаточно распространенное у многих видов. Основная причина - физиологическая неготовность рыбы к производству половых продуктов, обусловленная ослабленностью организма после предыдущего нереста, недостаточной кормовой базой и коротким вегитационным сезоном (т.е. сроком, когда рыба активно откармливается), болезнью особи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и сёмга, кумжа заходит на нерест с разным состоянием половых продуктов и, в зависимости от этого, нерестится или в год захода, или через год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chub_76   

Есть вопрос к уважаемым ихтиологам. По каким причинам взрослая особь кумжи может пропустить нерест? Связано ли это как-то с экологической ситуацией или с неблагоприятными погодными условиями?

Ведь рыба массой 2,3 кг (длина 57 см) уже является половозрелой. Поймана была 29.10. Судя по расцветке, только-только зашла в реку из моря. Но икра у неё находилась в зачаточном состоянии: в брюшной полости - два маленьких мешочка с бледно-оранжевой кашицей. В этом году такая икра уже явно не созрела бы, а нерест кумжи уже не за горами.

IMG_8278.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

будет трудно дорасти ей до десятки-я про это


Так я и не возражаю. Просто изначально отреагировал на эту фразу:

и задесятки пока еще есть))


Они всегда будут там (Кумском, Братском, Усть-Илимском и прочих водохранилищах с несведенным лесом под водой), меньше по количеству - в первую очередь из-за пресса любителей, но будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чукучан
с площадями и глубинами все ясно,и я не говорил что всю переловят)) при увеличении кол-ва рыбаков выше определенной величины и как следствие увеличении вылова рыбы будет трудно дорасти ей до десятки-я про это,начнется уменьшение среднего размера особей в популяции и далее по тексту...блин...кто в институте то рыбном работает :biggrin: тем более что на севере рыба растет медленнее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на Нарвском тож лес под водой и чего))) на Ладоге если щас десятку на Варецких вытящат какой праздник и крики счастья будут...но нет их


Да ну, сравнивать мелководную Южную Ладогу или Нарвское водохранилище с Кумским не корректно. Только по площади Кумское кроет Нарвское как бык овцу - на порядок, по средним и абсолютным глубинам - и того хлеще. Соглашусь с тем, что рыбаков по сравнению, скажем, с началом 1990-х на Топозере, Пяозере, Тикшозере увеличилось кратно (по стечению обстоятельств сам только в прошлую пятницу с Пяозера вернулся - моторы рыбаков и охотников шумят все светлое время суток даже осенью), но с водоемами Ленобласти или южной Карелией не сравнить. Ну не выловить в тех подводных лесах всю рыбу, хоть, конечно, и меньше ее стало.

мне кажется такой вариант маловероятен,посмотри снизу на винт на работающем моторе на малом ходу) только если она суицидальная))))


Чисто предположение озвучил, сам в него не сильно верю))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А куда они там денутся,


да ладно)) по 2 тыс человек за лето,каждый по десяток щук поймает и вуаля))) на Нарвском тож лес под водой и чего))) на Ладоге если щас десятку на Варецких вытящат какой праздник и крики счастья будут...но нет их :biggrin: про максимальную антропогенную нагрузку спецу из института я ж не буду обьяснять)))

А кумжинку, может, мотором лодочным зацепило при неудачном вываживании?


мне кажется такой вариант маловероятен,посмотри снизу на винт на работающем моторе на малом ходу) только если она суицидальная))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кумском вдхр. вполне могут быть щуки такого размера,

и задесятки пока еще есть))


А куда они там денутся, если на Пяозере со времени заполнения водохранилища под водой лес несведенный стоит? Ни одно орудие лова до них не доберется, ни промысловое, ни любительское.
А кумжинку, может, мотором лодочным зацепило при неудачном вываживании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кумское водохранилище


разрушили и версию с нерпой :biggrin:

В Кумском вдхр. вполне могут быть щуки такого размера,


и задесятки пока еще есть))

щука почувствовала, что кумжина вырывается и быстренько перехватила на клык второй раз...


вряд ли,атака была снизу поперек за пузо,кумжак рванулся и ушел,порезы остались,выжил бы если б не попался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб тел. 89818О90874 Александр хронически не отвечает. Хотелось образцы передать. Плотвичка из Высоцка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ayno

Думается, не старый шрам, просто содрана чешуя при этой же атаке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ayno   

на другом боку есть дубликаты тех проколов, что впереди - тоже несколько дырок. А вот ближе к хвосту дырок уже нет


А мне кажется, что место хватки на фото довольно характерное.

Может мне и показалось, но вот в этом месте, если приглядется к чешуе, можно заметить и старый, давнишний шрам



Но если щука - то монстр. И не понимаю как она смогла вырваться - у щуки не забалуешь.


Ну, если рассуждать дальше, то почему бы и нет?
Если прикинуть на глазок, то расстояние между ранами наверное около 10-15 см.


Это может быть характерно для пасти щуки от 4-7 кг и выше.
В Кумском вдхр. вполне могут быть щуки такого размера, ИМХО.

И потом, не стоит отбрасывать вариант повторной хватки. Ведь может случиться и так, что первый раз схватив, щука почувствовала, что кумжина вырывается и быстренько перехватила на клык второй раз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   

про дырки на другой стороне пропустил,тогда воблер отпадает...нерпы есть в водоеме?



кумское водохранилище

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
про дырки на другой стороне пропустил,тогда воблер отпадает...нерпы есть в водоеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я ж говорил вроде: на другом боку есть дубликаты тех проколов, что впереди - тоже несколько дырок.


Если рыба недавно зашла с залива или из Ладоги, то рана запросто может быть зверохватом. Серый тюлень или кольчатая нерпа с удовольствием употребляют в пищу лососевых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   
Я ж говорил вроде: на другом боку есть дубликаты тех проколов, что впереди - тоже несколько дырок. А вот ближе к хвосту дырок уже нет. Какой то уж очень зацепистый воблер попался))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну под острогу она вряд ли бы пузо подставила, только подвоху..


на гарпуны у подвоха посмотрите для начала))) походу мимо воблера с двумя тройниками промахнулась,в этом году горбуш таких,прошедших через порог,забитый спинингистами часто видел,пузо и около хвоста чаще всего рваные,бывало дохлые с блесной висячей на теле на дне валялись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   
Сомнения в том, что тут щук выкладывали с типа рваными ранами по бокам - и писали, что это болячки.

да - кумжина и весит 2 кило ровно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   
Ну под острогу она вряд ли бы пузо подставила, только подвоху... а вода то 8 градусов уже)) раны свежие. Но если щука - то монстр. И не понимаю как она смогла вырваться - у щуки не забалуешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ayno   

или все же раны от щучьих зубов?


А в чем, собственно, сомнения?
Чистые свежие раны, причем тут болезнь?
Никакой болезни, ИМХО.

А что за рыбку покусали? Кумжина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190

Вспоминая короткий курс судебной медицины и криминалистики, мне эти раны, судя по краям, кажутся причиненными острым посторонним предметом (зубом или когтем, острогой). :cool:
но могу и ошибаться)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   
В этом году выкладывали фотки щук. Писали, что больные. тут болезнь или все же раны от щучьих зубов? Эта рыбка не малек - весит 2кг ровно. С другой стороны у рыбы тоже есть следы как на второй фотке, а большой дыры нет. Дыра была так видна, когда только вынул рыбу. Потом края сошлись и она стала выглядеть как длинный порез.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×