Перейти к публикации

Все об ихтиофауне.


  • 4 года спустя...
Рыбовод
Был я недавно на Печере, местные угощали рыбой на их наречии рыбу зовут Зельдь, похожа на ряпушку а голова как у селедки, небольшая вкусная жирная рыбка, не подскажите что за рыб такой? :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ромыч
Значение слова "ЗЕЛЬДЬ" в толковом словаре Даля

ЗЕЛЬДЬ - или СЕЛЬГА ж. арх. род мелкой сельди, в устье р. печоры.

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значение слова "ЗЕЛЬДЬ" в толковом словаре Даля

ЗЕЛЬДЬ - или СЕЛЬГА ж. арх. род мелкой сельди, в устье р. печоры.


Даль мог и ошибаться ;) :biggrin:

Ромыч
Зельдь - это действительно ряпушка: Сибирская ряпушка (Coregonus sardinella Valenciennes, 1848). Местные на Печере так её и называют - зельдь. Это мелкий вид сиговых рыб, высоко ценимый местными жителями. Средняя масса жилых ряпушек составляет всего 150-160 г. Мигрирующие в реки особи могут достигать бОльших размеров - до 800-1300 г. В бассейне Печоры размеры сибирской ряпушки (зельди) несколько меньше - не превышают 150 г. Обычные размеры зельди в Печоре - 16-17 см при массе около 50 г. Предельный возраст жизни - 10-11 лет.
На долю ряпушки (зельди) приходится от 70 до 90% общего вылова сиговых рыб в бассейне р. Печора. В настоящее время запасы ряпушки в бас. Печоры оцениваются величиной порядка 140-150 тонн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
Сергей Д,
Серёга, я 11 лет назад на берегу Череменца исследовал средневековые курганы. И сам там рыбачил, и много общался с местными рыбаками. Рассказывали много чего, в т.ч. о разведении в озере с 18 века монахами Никольского монастыря пеляди, которая, якобы, изредка попадается в сети и поныне. А вот о снетке не было ни слова...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cuba, Игорь, понятно, так я и не утверждаю, я все равно там не был, у меня родственички там тусуются -сказали про снетков, а Врево или Череменецкое - для меня все одно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассказывали много чего, в т.ч. о разведении в озере с 18 века монахами Никольского монастыря пеляди, которая, якобы, изредка попадается в сети и поныне. А вот о снетке не было ни слова...


Игорь, немного поправлю :)
Пелядь к нам завезли из Западной Сибири (оз. Ендырь) в 1953 г. За икрой пеляди была послана специальная экспедиция под руководством Г. Головкова. До этого момента в водоемах европейской части России пеляди никогда не было. Вероятно, монахи разводили какую-то другую сиговую рыбу, например, чудского сига.

Если речь идет о Череменецком озере (Лужский район), то здесь в 70-80-е гг. прошлого столетия осуществлялось товарное пастбищное выращивание пеляди. Не исключаю, что остатки популяции этой пеляди могут встречаться и по сей день.
В озере есть снеток, также как и в соседнем оз. Врево. Максимальные её размеры для оз. Врево, известные из лит. источников, - 12,8 см (16,5 г) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта... Насколько я понимаю, в озерах Вуоксинской системы и смежных с ними (типа Отрадного/Комсомольского), в общем во всех озерах Карельского перешейка к северу от основного русла Вуоксы корюшки нет.... А можно ли ее туда заселить попробовать??? Ибо глубины и площадь зеркала поболе чем в Лемболовском.

Или информация о ее отсутствии неверна???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про снетка на Лемболовском. Раньше его было много. В начале 60гг прошлого века мои родители получили участок на 54км. В 65 году я первый раз увидел и ловил снетка во Вьюне, рядом с озером. Было его весной(апрель) настолько много,что ребенок (8лет, в моем лице)мог наловить маленьким марлевым сачком трехлитровый бидон.
К началу 70гг. снеток пропал напрочь. Единиц можно было увидеть, да и то в ручье впадающем с северной стороны (где пляж).Может совпало, но к этому времени перестала и лососька в озере попадацца(до этого, регулярно ловили на дорожку в течении года штук 5-6, даже деды говорили, что типо это местная популяция). Последнего пойманого я видел в 74г.Снеток,в массовом количестве, с тех пор , на моей памяти не возобновлялся. Несколько раз видел весной небольшие стайки(до 2х десятков штук) под кустами весной.На удочку не ловил там снетка ни разу,хоть регулярно раньше ловил там. Не езжу туда уже лет 5.Только сезонные рыбалки(осень-зима -весна) на Вьюне и то не часто.
Про Мичуриское. Тоже мне хорошо знакомо. Там есть корюшка, давольно приличных размеров,но ее крайне мало. Исчезла она примерно в тоже время,что и снеток на Лемболовском(в массовых масштабах). На Мичуринском именно корюшка, а не снеток, похожая на корь, которую ловят весной на Бурной и практически такогоже размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas, улыбнуло не то слово, особенно про лосося
the LB
Прикол в том, что этого снетка просто в свое время отрезало от моря
( ладоги ). Там, где у него была возможность уйти - он воспользовался и ушел( или не ходит так как мельче стало в стародавние времена. Где протоки длинные или мелкие - остался.
В Отрадном вот например есть по-моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снетка ловил неоднократно на Вуоксе, в Мюллюпельто.
Что косается лосося на Лемболовском-не встречал,а судачек попадался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

master71
Ну новость, прям чуть со стула не упал. У меня дача в садоводстве "Громовец", что рядом с имением ВВ. Правда официально это уже не его. Ни разу такой инфы не имел по корюшке, хотя представление о рыбах, которые там водятся, имею непосредственно от туземцев, ловящих в т.ч. сетями, круглый год. А где ямы то те, не в восточной ли части возле двух островов? Может дашь точки по GPS (в личку sgladki@azimuth.ru). Озеро встало ещё на прошлых вых. Сам я не ловил, но подходил к пингвинам - чупсовали по полной, правда у берега.
5 ...8 янв планирую там быть и страшно хочу попробовать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей VIT
это было лет 10 назад навигатора ещё не было .ходили из суходолья .яма где-то 18м посередине озера чуть ближе к островам .по паре шт попадалось постоянно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не тупите. Какие протоки?????? Вы найдите нормальную протоку, кроме Невы из Ладоги в ФЗ, чтобы потом по системе Вуоксы икру из бассейна одного водоёма перенести в бассейн другого? Какие тысячи лет? Обычная икра на лапках чайки. Корь не будет нереститься там, где это не делали её родители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну новость, прям чуть со стула не упал. У меня дача в садоводстве "Громовец", что рядом с имением ВВ. Правда официально это уже не его. Ни разу такой инфы не имел по корюшке, хотя представление о рыбах, которые там водятся, имею непосредственно от туземцев,...



Пародию на корюшку я на Комсомольском один раз тоже ловил. Выходил со ст. Суходолье прямо к острову. Глубина там была ~ 6 метров. Правда в связи с могучими размерами ловившихся тогда рыбок данной породы мне пришлось бежать с этого "клёвого места" к берегу напрягать матросов. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.Почитай "Вуоксинскую эпопею", всего лишь 2 тыщи лет назад реки Нева не существовало, весь сброс воды с Ладоги шел через Вуоксу, более того, многие теперешние озера входили в состав собственно ладоги (урез воды был примерно 20 м. а не как сейчас, 5 м.). Озера Вуокса (приозерск) и Балахановское до 1850 какого-то года входили в состав основного русла Вуоксы, реки по расходу ваоды превосходящей Волхов. Вот тебе и протоки. Так что почему бы корюхе там и не быть???

А зачем - затем, чтобы судак жирнее был!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 тыщи лет назад реки Нева не существовало, весь сброс воды с Ладоги шел через Вуоксу



Вообще-то существует гипотеза, что Нева 3-4 тыс. лет назад вытекала из Балтики и впадала в оз. НЕво (ныне Ладога).
Да и вообще, вся прочая водная система выглядела, мягко говоря, несколько иначе :cool:

Stas
Кстати, если не ошибаюсь, у Сабанеева сказано о том, что в 18-19вв, Лемболовский снеток ежедневно отправлялся возами в Питер. :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, вы это серьёзно?
the LB
При всём уважении - не верю. Мы же не в горах живём. Для истории срок в 3-4 тысячи лет - ничто, а менять природу начали по серьёзному только за последние 100 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB написал:
2 тыщи лет назад реки Нева не существовало, весь сброс воды с Ладоги шел через Вуоксу


Вообще-то существует гипотеза, что Нева 3-4 тыс. лет назад вытекала из Балтики и впадала в оз. НЕво (ныне Ладога).
Да и вообще, вся прочая водная система выглядела, мягко говоря, несколько иначе



Ну это вопрос Литоринового моря-озера, как раз он и относицо к периоду 10-4 тыс лт назад. Потом уже нормально образовались балтийские проливы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB

написано


Спорить можно до бесконечности, но я, как раз, специалист в этой области. На самом деле не так важно.
Важно, что существовало Литориновое море, после осыхания которого и остались реликты: ладожская нерпа, бычек, а также многочисленные вкусные снетки в озерах.
Сток Ладоги действительно шел сначало по северу (система р Бурной), потом через Вуоксу в районе Лосевского порога, а прорыв Невы ок 4 т.л.д.н.э. привел все к сегодняшнему состоянию.
Адаптация корюшки-снетка шел очень длительное время, думаю одномоментно она не приживется, т.ч. и разводить ее не получится. Но это лучше к ихтиологам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB
Да, забыл . Прикол в том что из-за так называемой гляциоизостазии (подъем суши, компенсирующий вес растаявшего ледника) северная часть Ладоги поднимается быстрее южной, соответственно чаша озера постепенно мигрирует (движется) на юг. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_М
Интересно. Позвони мне, пожалста.
Кстати, по этому вопросу Кубу хотелось бы услышать, он любитель поковыряться под землёй в стародавних отложениях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. А чо верю-не верю... у нас 10 000 лет назад только ледник сошел. До этого здесь было как в антарктиде. Кстати из Литоринового моря и ладожская нерпа взялась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_М Ну этот прикол-то я знаю... насколько понимаю, в обозримом периоде Сестрорецкая отмель и Маркизова лужа вообще обсохнуть могут... сантиметр в год - и это случицо уже при нашей жизни.
Также при поднятии дна балтийскихпроливов они опять могут стать протоками и окончательно превратить Балтийское море в настоящее озеро.
ПС: При чем тут корюшка? дык какая корюшка, если Балтика высохнет!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB
Да не, ты не дочитал статью, вероятно. В "эпицентре" (Скандинавия) ок 100 м за 100 тыс. лет., а у нас значительно меньше, хорошо если доли мм в год получается, насколько сходу помню меньше.
Ледник у нас был 14 тыс л.н, а 9 - это стадия сельпауселька, это уже на Кольском, рядом с границей (Норвежской).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

f44, Stas
И еще про Лемболовское. Все детство там на даче прошло.
Действительно, снеток (не корь) там был всегда, иначе кем бы местный судак питался? А судак был жирный и до дури.
Как-то в сер. 70-х говорил с рыбаком пожилым (по моим меркам), он промышлял в 50-х судака и возил его в Ленинград. На перемет из телеграфной проволоки с тремя сотнями крючков за ночь попадалось до сотни штук. Думаю, что нынешнеми копеечными сетями его повыбили основательно, вот снеток и расплодился.
Того и гляди подлещика загрызет.
Еще в начале девяностых (а больше туда не ездил) на резинку с 7-8 крючками (наживка малек или, что хуже, но тоже терпимо, нарезка) под конец белых ночей меньше двух-трех судачков за раз не вытаскивал. От 100 г до кило, но много. Крупный, ессно, на глубине на дорожку с надувнушки.
Про лосоську, врать не буду, не слышал даже, а рыб Х на "любимой Стасовой речке" ловился регулярно, иногда ночью, вперемежку с налимом. И не мелкий. Но это в районе плотины, туда один черт никто
из чужих не проедет.
ЗЫ. До кучи, хотя надо б в "Рыбацкие места", да там сейчас Кобона да Леднево.
Кто в тех местах часто бывает, дайте знать: кроме плотвички в палец и подлещика в начале лета, рыба осталась?
Лучше в личку, где "Балтиец", а где КинАп вроде еще помню

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2po200
Годы могу перепутать, но где-то в это время проходила идея об уничтожении сорных рыбов и зарыблении водоемов ценными видами рыб. Идея накрылась медным тазом. Если это басни, ихтиологи поправят :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_М
Тебе на эту тему конкретнее Александр-Рыбовод ответить сможет.
Я знаю (и не по-наслышке) о вытравливании т.н. сорной рыбы и попытках разведения сиговых (пелядь, чир, муксун) в озёрах Востока Лен. области - видел эти озёра и что с ними стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_М , по многим озерам Карельского перешейка прошел этот каток :mad: . Местные по берегам собирали такие экземпляры!!! :cool:
Потом несколько лет дали отстояться и запустили малька карповых.
Но как-то не учли многих моментов. Пусть Рыбовод поправляет. Не учли температуру воды и ее значение для нормального нереста. А потом рыбье поголовье стало восстанавливаться. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_МДа дочитал я ту статью... И специально по гляциоизростазии посмотрел... там писали про центр БАЛТИЙСКОГО ЩИТА 1 см. в год - а скандинавские ГОРЫ (зона складчатости) даже по моим скудным познаниям к нему не относятся. Хотя Швеция как раз относится к Щиту, центр которог я бы отнес к центральной финляндии/карелии, ну да я не спец... Насколько помню, подъем берегов белого моря зафиксирован уже исторически...

Ну это, что называется, ответсвеннойть - на источнегах.

2po200 Лососька-не лососька, а популяция отрезанной плотиной кумжи вполне могла быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

the LB
Прикол в том, что в 95 годе сам работал у них в пещерах, созданных волноприбойной активностью. Высота( современная )100 м абс.) Если интересно, могу рассказать в деталях, но это в личку т.к. к теме не относится. Единственное, видел хребет лисы со следами зубов человека, возраст 14 000 л.н. Прикольно!!! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод Александр, здравствуй. Что можешь сказать по поводу вот этой хитрой рыбы Это моя сеструха таких ловила. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Вот дословно текст ее письма:
Привет, Женя!
Съездила на Байкал. Были на озере и реке Фролиха, они находятся рядом с Байкалом на северо востоке. Красотища неописуемая, правда наломались там как надо. Сначала пешком шли 8 км с полной выкладкой. У меня рюкзак был около 30 кг, у мужиков потяжелее, но что радует, что здоровья хватило и еще осталось на восхищение, на рыбалку, сбор ягод ).
Рыба с оранжевым брюхом называется даватчан. Она водится только там и нигде больше. Из семейства лососевых, похожа на ленка, но мясо красное и икра как у горбуши, а на языке зубы как у тайменя. Когда я ее поймала на блесну, мужики, аж застонали, один из них уже 3 раз в этих местах, все время мечтал поймать ее, а мне повезло. Гордись сеструхой )! Остальные рыбы были ленки и хариусы. Нарыбачилась до умопомрачения, аж во сне снилось, как блесна в воде идет, а за ней серая тень!
Вчера с друзьями доели последнего соленого ленка с пивом!
Привет всем!
Ольга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыба с оранжевым брюхом называется даватчан. Она водится только там и нигде больше. Из семейства лососевых,


Женя, на фото трудно понять видовую принадлежность рыбы, т.к. снимок мелковат и рыбка уже слегка почищена :) Но, вероятно, твоя сестра права, и поймала она даватчана!!!!:thumbup:

Даватчан Salvelinus alpinus erythrinus (Georgi) - это рыба, относящаяся к семейству лососевых, к роду гольцов. У арктического гольца насчитывают до 9 подвидов, в том числе 4 обитает в России. Даватчан - подвид арктического гольца, орбитающий в основном в озерах. Это самый южный представитель гольцов в России. Ареал его обитания очень ограничен, оторван от основного ареала обитания гольцов и захватывает как раз северо-восточную часть Забайкалья. Даватчан есть в оз. Флориха и ряде других озер Забайкалья, в том числе и в оз. Даватчан, от которого и получил свое русское название - даватчан. Популяции даватчана считаются малочисленными, поэтому этот подвид гольца внесен в Красную книгы РФ (2001).
Ленок относится к другому роду лососевых - Brachymystax lenok (Pallas, 1773). В тех краях ленок представлен очень широко: от Оби на западе, до Колымы и Амура (Карейского полуострова) на востоке.
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю, что поздно, но молчать не могу - издержки профессиональных увлечений.

В общем, к постам от 29.11.2007 Ромычу и Рыбоводу (в копилку его обширных знаний).

К вопросу о печорской зельди.
Регион р.Печоры уникален тем, что именно там происходит стык восточно-европейской и сибирской ихтиофаун. Любопытно, что если типично сибирские виды рыб из бассейна р.Оби оказались способны постледниковое время проникнуть на Европейский континент (точное время пусть уточнит Алекс_М, он в этом дока), то обратного перемещения практически не наблюдается: европейские виды в Сибири не представлены. Так вот при расселении сибирской ихтиофауны к западу от Урала, между филогенетически близкими таксонами (попросту говоря, между близкородственными видами/подвидами) могли образовываться помеси или гибриды. Именно так и получилось с ряпушкой. К нативной (жилой) популяции Европейской ряпушки (Coregonus albula L.) вместе с прочими сибирскими видами вроде пеляди, чира, омуля в раннее постледниковое время при изменении гидрографической сети пришла и сибирская ряпушка (Coregonus sardinella Valenciennes). Встреча этих двух номинальных видов привела к тому, что в бассейне р.Печоры образовалось по крайней мере две формы ряпушек. Одна из них - зельдь, далеко мигрирующая вверх по реке рыбка, про биологию которой написал Рыбовод. Другая - саурей, ряпушка низовьев Печоры, наибольшие скопления которой обнаруживаются в оз.Голодная Губа, невдалеке от устья реки. Саурей вырастает много крупнее зельди (держал в руках экземпляры грамм по 700-800), нерестится на 2-3 м. глубине в Голодной Губе. Запасы его по сравнению с зельдью невелики.

Добавлю также, что на вкус саурей сильно уступает зельди в любом виде, что объяснить довольно просто тем, что в отличие от саурея, зельдь нагуливается в солоновадоводной и даже в соленой воде, где кормовая база богаче и обширнее пресноводной. Плюс накопленный зельдью для долгой миграции в р.Усу (правый приток Печоры) запас жира улучшае вкус этой рыбы, которая, действительно, считается местным деликатесом.

Да, но это уже лирическое отступление. Для настоящего обсуждения полезно акцентировать внимание на том, что и зельдь и саурей по своей природе являются гибридами двух видов, Европейской и Сибирской ряпушек. При этом по своей генетике (и, как следствие, биологии) зельдь обнаруживает большее сродство с Сибирской ряпушкой, а саурей - с Европейской.

Похожая картина в бассейне Печоры наблюдается для Европейского и Сибирского хариусов, где кое в каких малых речках можно найти чисто Сибирского хариуса, в каких-то - Европейского, а где-то обитают гибридные популяции двух видов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Вот какой вопрос давно хотел задать, да все как-то забывал.

До какой примерно глубины в южной части Ладоги обитают те рыбы, которых чаще всего ловят рыбаки-любители - окунь, плотва, густера, щука?
И с каких глубин Ладога, вместо этих рыб, заселена корюшкой, сигом и т.д.

Просветите, плиз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...