Перейти к публикации

Производители лодок отечественные


Рекомендованные сообщения

Ну глиссер-не глиссер, а в прошлом году со Стасом против такой волны пришлось идти три километра пердячим паром. Как раз тогда и пересадил его к корме поближе. Зато обратно был и глиссер и американские горки.

Про ГИМС - страшно. Но не верю. Мой опыт общения с ними говорит об их полной адекватности.

Ах, да, перчатку не поднимаю. Просто рекомедную в таких ситуациях так поступать всем. Снимайте пассажира с передней банки и сажайте его к мотору поближе - и брызг будет во много раз меньше, и удары будут слабее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А подскажите тогда, что по скорсотным характеристикам такой комплект выдает...
2 ездока плюс барахло, бензин и т.д.


34-36 кэмэ максимум. зависит от количества барахла. Данные на полной ручке - обычно так не хожу.

Хотя и макс. скорость с одним человеком тоже было бы интересно услышать


Один раз выдал 40,5. Но обычно 39,5.

было бы интересно услышать, не страшно ли


тока ночью

было бы интересно услышать, хорошо ли держит курс


хорошо

было бы интересно услышать, не выпрыгивает ли из воды?


... ну если тока со всей дури в берег...

что если на 380 не 15 сил, а 30 а то интересное предложение появилось, перебор ненужный? Или все же?


Если с головой все нормально и не переусердствовать, то с натяжкой можно. Даже если одному. Тока нахзачем? Жрать будет как танк, тяжелый как танк, в максимум один не пойдешь - для этой лодки 20-25 самый девку огурец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grek , Спасибо большое за инфо! То что моя лодка будет корсар комбат 380 это точно уже, завтра съезжу посмотрю еще ПРО на всякий случай, благо выходной, может на ней под 30ой лучше будет, хотя одному конечно хрен утащишь.
Про тридцатку поясню:

Тока нахзачем?



Просто есть вариант взять новую Яму30 на 9000р дороже новой 15ки того же производителя, поэтому и поинтересовался:) (речь о двухтактных естественно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



А подскажите тогда, что по скорсотным характеристикам такой комплект выдает, раз уж речь зашла о "несовершенных" обводах Корсара. Больше интересует при загрузках свыше одного человека и бака бензина, а что-нить типа 2 ездока плюс барахло, бензин и т.д.



Сегодня на воде встретили знакомых на Корсарах. В каждой лодке по 2 человека+ барахло для однодневного выезда. У одного Меркури 15, у другого Тохацу 18. Ни одна из лодок быстрее 31 км/час не шла. В Ладоге была маленькая рябь.
Вечером в канале с одним человеком - М15 -33 км/час, Т18-35км/час.
Откуда у Саши 40???? :eek:

;) :)
Сказать очень сложно.
На испытаниях 385 лодку / вылизанную! и доведенную почти до идеала,Корсар отдыхает/ под М15 - 40,2
Но если интересно, то можно дерзнуть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто рекомедную в таких ситуациях так поступать всем. Снимайте пассажира с передней банки и сажайте его к мотору поближе - и брызг будет во много раз меньше, и удары будут слабее.



Никто и не спорит, что надо смещать ЦТ в корму, НО... до разумных пределов.
И не надо никого снимать с передних банок и, в нарушение всех ЗАПРЕТОВ сажать его на баллон. Именно за это нарушение, на волне и имеет всех совершенно адекватный! ГИМС. Лодка должна быть нормальная - банки на ликторосах, а не в петлях. Просто подвинул чуть в корму и все. Или посадил на надувной пуфик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Неверующий, ты какой, Володя :-) Чё мне врать-то? Они пустые все на киле, да на концевиках идут. А 40,5 - тогда вообще идеальные условия были: маленькая рябь, в лодке тока полупустой бак, накачена до барабана, да и на мне были тока плавки :-)
В общем, будет возможность - сфотаю. Тады поверишь?
Про Тоху вообще не поверю, чтобы она двоих быстрее 31 не везла - че-то там с пароходом или с капитаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grek , Сань, я с этими и другими лодками, когда работал в Посейдоне достаточно много занимался. Чтобы они ездили ;) Так вот очень большого труда стоило разогнать лодку 385 весом под 80 кг до 40 км/час под М15 со штатным винтом :)
Серийные лодки/в своем большинстве/ очень сильно отличаются от опытных.
Лодки серийные /из магазина/ имеют разброс скорости под одним и тем же мотором иногда более 5 км/час. Причина простая - при ручной сборке человеческий фактор не позволяет клеить абсолютно идентичные корпуса. Отклонения в 1 мм /это допустимая погрешность/, дает уже ощутимый разброс в скорости.
Точно также отличаются и моторы. Просто купленный и повешенный на лодку без подбора винта и подвеса - это одно. А когда улучшены обводы, подобран мотор и винт, выбран оптимальный подвес мотора, то это уже немного другое дело.
И если на вопрос: "Как быстро идет твоя лодка?" Дается ответ - 40 без пояснений, то это легкое лукавство ;) И вероятность того, что человек купит эту модель, подвесит туда купленный в магазине мотор и поедет с объявленной тобой скоростью = примерно 0,001% :)
На фото пример неудачного днища. Лодка 380 с такой вклейкой под М15 больше 35 не едет.
Если тебе повезло с лодкой, это далеко НЕ ЗНАЧИТ, что все лодки этого производителя также идеально сделаны :)

15127_etfa9n.jpg.79be12255419b5dd86b62ca7fa5e1126.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причина простая - при ручной сборке человеческий фактор не позволяет клеить абсолютно идентичные корпуса.


Ну, просто в моем случае этот человеческий фактор корейский, а в "Посейдоновском" - видимо, таджикский :)

Если тебе повезло с лодкой, это далеко НЕ ЗНАЧИТ, что все лодки этого производителя также идеально сделаны


Может быть, конечно, но у меня есть три знакомых с точно такой же лодкой (цветом тока отличаюцца) и два из них с такой же пятнашкой (один под тохой). Все, которые под пятнашкой, ходят по скорости примерно одинаково. Лодки, правда, все пятого-шестого года, но я вроде как и не лукавил, хотя говорил о качестве...

Правда, не буду говорить за нынешних Корсаров, которые уже вроде как Beluga, но был в их магазине – на глаз все вроде как отлично.




И если на вопрос: "Как быстро идет твоя лодка?" Дается ответ - 40 без пояснений, то это легкое лукавство И вероятность того, что человек купит эту модель, подвесит туда купленный в магазине мотор и поедет с объявленной тобой скоростью = примерно 0,001%


Ну ты это производителям и продаванам лучше скажи - я официальных отчетов на сайтах не публикую, а в общалке пишу. И у меня-то интереса врать нет никакого. Человек спросил - я ответил, а в моем профиле видно, что область моей деятельности далека от производства и продажи лодок :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А что теперь идти под 15-кой - чуть больше 30км/ч это западло считается, я так лично полностью удовлетворен такой скоростью, причем по Ладоге и не по ряби, вдвоем. И газу только в 2/3 тапки. Карапь -Флагман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну, просто в моем случае этот человеческий фактор корейский, а в "Посейдоновском" - видимо, таджикский



Что корейский, что таджикский, что французский - везде человек со своими руками.
Может за границей чуть брака поменьше при склейке /иногда бывает ;) /, а в конструкции точно- НЕ МЕНЬШЕ. ;) И такие лодки отечественное ОТК не пропустило бы, а их ОТК пропускает. Может правда лодку с завода на свалку выбросили, а наши бизнесмены ее там подобрали и к нам в продажу? Пара фото с браком приклейки ленты.


Может быть, конечно, но у меня есть три знакомых с точно такой же лодкой (цветом тока отличаюцца) и два из них с такой же пятнашкой (один под тохой). Все, которые под пятнашкой, ходят по скорости примерно одинаково. Лодки, правда, все пятого-шестого года, но я вроде как и не лукавил, хотя говорил о качестве...



Вчера на Ладоге одна тоже была корейская, другая наша. Особо днищами не отличались - к вопросу о человеческом факторе и скорости.


Grek написал:Правда, не буду говорить за нынешних Корсаров, которые уже вроде как Beluga, но был в их магазине – на глаз все вроде как отлично.



А ты днища смотрел?

Есть и еще один момент, на который ПРАКТИЧЕСКИ никто внимания - НЕ ОБРАЩАЕТ :eek:
Это управляемость и раскат, который при этом присутсвует :(

15139_2935em.jpg.a19308f07ea4e16227effcacfa3df75d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И другая лодка -

Cаша,
я тебе больше скажу. За, почти 2 года, мне известно, что только три человека при покупке попросили перевернуть лодку, чтобы посмотреть на качество днища у транца. Это говорит о том, что подавляющаям масса водномоторников не понимает, о чем идет речь и покупает кота в мешке, чтобы потом на форумах всех засыпать вопросами - почему она не едет??? Но первое, что начинают делать :eek: , это тупо поднимают мотор со всеми вытекающими... :(

15141_rq1gbh.jpg.f2774ae7b9fc8a4d133fb0a864698956.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот поддержу Саню Grekа - у меня такой кораблик как у него Korsar Kombat 380, и вот тока что, в одну свою харю, выдал по легкой ряби вообще 42,8 км/ч. Берем поправки на ветер - течения там нет - ну пусть 2 км в час добавил легчайший ветерок который тока рябил поверхность и погрешность навигатора. Итого - то что наши лодки выдают 40-41км/ч в одно лицо и налегке - это однозначно. :thumbup:
Однако - должен оговориться, что должны состояться какие то вот такие условия - тогда летит. чуть что то не так - воздух не 10-15 градусов, чуть волна больше, еще какой то пустяк и всё - 39 км/ч и все тут.


То что моя лодка будет корсар комбат 380 это точно уже, завтра съезжу посмотрю еще ПРО на всякий случай, благо выходной, может на ней под 30ой лучше будет, хотя одному конечно хрен утащишь.
вопрос номер 2 адресованный вообщем-то ко всем, что если на 380 не 15 сил, а 30 а то интересное предложение появилось, перебор ненужный? Или все же?


Насчет PRO, я бы тогда посмотрел Антея 400 лучше или касатку 405. Хотя - Корсар Комбат - хорошая вещь. Только под 30-ку 380 маловато. можно 400-420 смотреть.
Насчет мотора 30 - все индивидуально. если не в тягость таскать и всегда есть напарник - то мощности как и размера лодки много не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cаша,
я тебе больше скажу. За, почти 2 года, мне известно, что только три человека при покупке попросили перевернуть лодку, чтобы посмотреть на качество днища у транца.


Да стопудово, что даже при онлайн покупке в лабазе половина и не просит развернуть и накачать, а ты о днище?

А ты днища смотрел?


Не, там ни одной с надутым не было. Впрочем, в Посейдоне тоже сдутые стоят.
Да, собственно, и не в том дело. Просто статистика появления фразы типа "Хэлп! Трабл с лодкой" на всяких рыбацко-около-водно-моторных форумах, на мой лично взгляд, говорит не в пользу современного отечественного производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не, там ни одной с надутым не было.



Когда Устинов был сампосебе и возил лодки из Кореи, там процент брака был меньше.
Последние 2 года тенденция - понятно в какую сторону :(



Просто статистика появления фразы типа "Хэлп! Трабл с лодкой" на всяких рыбацко-около-водно-моторных форумах, на мой лично взгляд, говорит не в пользу современного отечественного производителя.



Еще раз повторю, отечественные делают уже не плохо /правда, не все/, а вот импорт встречается просто отвратительный. И если оказывающиеся в сервисе отечественные лодки в большей степени пострадали от действий шкипера и его команды, то иномодели - сами по себе такие. Начиная от отстающих и травящих по всей длине лент и кончая нарушениями геометрии баллонов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот бы столько про складные рибы почитать, как они себя на воде ведут. Про надувастики и так уже все понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда Устинов был сампосебе и возил лодки из Кореи, там процент брака был меньше.


А откуда он щас их возит? В лабазе сказали, что лодки корейские и с Мневым их лабаз не работает. И Корсаров больше не будет - будут Белуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А. написал:Когда Устинов был сампосебе и возил лодки из Кореи, там процент брака был меньше.
А откуда он щас их возит? В лабазе сказали, что лодки корейские и с Мневым их лабаз не работает. И Корсаров больше не будет - будут Белуги.



Фото одной корейской лодки :mad: я уже приводил
После работы с корейскими лодками, говорят, были баллоны из Кореи, а все остальное делалось уже здесь.
Как обстоят дела сейчас, не знаю. :)
Отошел от темы за неимением интереса. Жесткие корпуса-все же более интересное занятие. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк ,

Вот бы столько про складные рибы почитать, как они себя на воде ведут. Про надувастики и так уже все понятно.



А что непонятного про РиБы. Если жесткая основа сделано профессионально, то и ведут себя хорошо. Если материал выбран правильно и все грамотно реализовано в матрице, то и проблем не будет. Если материал - фуфло, мастера криворукие или сборка подкачала, то и проблемы обеспечены. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.

Владимир, конечно лучше попробовать самому, но так чтобы о чем -то думать можно и отзывы послушать. Конкретно интересует РИБ WinBoat 430RF Спринт. В этом сезоне лодку не поменял, но теперь транспорт позволяет что-то побольше возить и присматриваю. Хочется поменьше со сборкой - разборкой возиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, так сказать последний вопрос перед покупкой, так как завтра еду брать! На что обращать внимание в первую очередь перед покупкой лодки? Какие-то важные моменты, вот слышал уже про днище у транца, что еще смотреть??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк Игорь, на сколько я знаю, пока эти девайсы не получили широкого распространения в кругах рыбаков - охотников. И очень мала вероятность, что кто-то из коллег завсегдатаев этого форума уже его приобрел, пользовал и составил мнение.
С другой стороны, b58 год или два назад выкладывал свои ощущение от этой лодки.
Помнится, что они были весьма далеки от восторженных. Скорее, более, чем сдержанные.
Помимо этого, в те времена у производителя были проблемы с качеством пластика, который применялся для жесткой части.
Как обстоит дело сейчас, неизвестно. Можно попробовать позвонить производителю и поинтересоваться лодкой и возможным тест-драйвом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, так сказать последний вопрос перед покупкой, так как завтра еду брать! На что обращать внимание в первую очередь перед покупкой лодки? Какие-то важные моменты, вот слышал уже про днище у транца, что еще смотреть??



Здесь подробно - http://sfish.ru/content/archiv...LE_ID=1753

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А. написал:Когда Устинов был сампосебе и возил лодки из Кореи, там процент брака был меньше.

А откуда он щас их возит? В лабазе сказали, что лодки корейские и с Мневым их лабаз не работает. И Корсаров больше не будет - будут Белуги.



После объединения Корсара с Мнев (около 2лет назад), все лодки, Корсар, полностью клеятся на производстве Мнев. В связи, постигшим год назад кризисом, для удешевления себестоимости, в большинстве, применяется, дешевая, среднеазиатская рабочая сила.

Скажу больше, производство, некоторых маленьких "гребнушек" Мнев, перенесено, в те самые, так называемые "Кресты", (для еще большего удешевления).

Так что, Корсары, прежние корейские, и нынешние Мневские, вряд ли сопоставимы.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений-М
Два года - срок большой. Откуда инфа?

У меня отсюда:

В лабазе сказали, что лодки корейские и с Мневым их лабаз не работает.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Вот,Вы,очень опытный в этом деле человек,поэтому вопрос к вам.Допустим- вам нужно купить лодку и мотор к ней именно сейчас,условия-(ПВХ 360-400,вдвоем 90+90,ЛО и ФЗ,не законное,а реальное расстояние от берега до 5-7ми км и в финансах вы не ограничены).Какой комплект и производителя вы бы выбрали?Лодка?Мотор?И я имею в виду без всяких доводок т.е.как обычный обыватель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений-М
Два года - срок большой. Откуда инфа?

У меня отсюда:
Grek написал:В лабазе сказали, что лодки корейские и с Мневым их лабаз не работает.


Менегеры, как всегда врут. Других то Корсаров, кроме Мневских, сейчас, в природе нет.

Почитайте темку, о Корсарах, в период его банкротства. http://forum.motolodka.ru/read...ply_556101 После которого, и произошло, объединение Корсара и Мнев.
Г-н. Устинов - бывший ген. дир. Корсар, стал коммерческим дир. Мнев,
и с тех пор, все Корсары, полностью, делаются на Мнев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А. Вот,Вы,очень опытный в этом деле человек



Хоть понимаю, что лесть, что не заслуженно, но, все равно, черт побери, приятно. Спасибо!


,поэтому вопрос к вам.Допустим- вам нужно купить лодку и мотор к ней именно сейчас,условия-(ПВХ 360-400,вдвоем 90+90,ЛО и ФЗ,не законное,а реальное расстояние от берега до 5-7ми км и в финансах вы не ограничены).Какой комплект и производителя вы бы выбрали?Лодка?Мотор?И я имею в виду без всяких доводок т.е.как обычный обыватель?



Два месяца назад я выбрал Флагман 380 и Тохацу 9,8-2 такта.
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем поехал покупать лодку сегодня в ЛОдки-Питер. Корсара Комбата 380 не оказалось, был только ПРО и Командор 380. Все-таки решил что от ПРО откажусь, померил рулеткой ширину в кокпите - реальная разница по сравнению с обычной 3-5 см, фуфло вообщем, 11кг лишнего веса не стоит, да и выглядит.... вообщем не пришлась по душе. Стал спрашивать про Комбат 380 - гооврят есть, но стоит 47 тыщ так как это "Мневская", то есть изготовленная на Мневе, а вот крейские которые дешевле и как заявлял продавец(ни хрена вообще не шарящий в лодках и моторах) гораздо луше. Посмотрел в итоге две лодки Комбат 380 ПРО (типа корейская) и 380 обычную типа Мневскую. Разницы не заметил вообщем-то единственное показалось больше наплывов клея, и главнейшее отличие как заверял продавец наличие буксировочного троса в комплете у Корейских. Вообщем окончательно запутавшись ничего не взял, пахло каким-то разводом, может даже сливом некачественной партии. Посмотрел Коммандор 380 лодка понравилась, но цвет черный, да и оставалсь последняя, транец весь какой-то облупившийся в царапинах, в одном месте швартовочный леер был чуть отклеен, просил скидку - сказали никак, ну я и уехал. Магазин - Г, не понравился вообще. В итоге наверное вернее ехать в сам Корсар и узнавать у них всю эту хрень про Мневские Корсары и Корейские корсары. тем более что Комбат 380 там есть в наличии, и цена дешевле чем Лодки-Питер. Уже вообще смотрел на Беркут 370 и Мнев Кайман 380, но дорогие заразы...
Вообщем лодку не купил, весь в растерянности, 3 недели до Карелии - для покупки лодки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 недели до Карелии - для покупки лодки


Это главный минус в принятии решения. "Нужно срочно!" - не самый хороший вариант. Впереди зима. Соответственно будут скидки на лодки, все можно вдумчиво посмотреть/пощупать... позадавать вопросов в этой теме и прийти к общему знаменателю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denisman

Посмотри внимательно, на Баджер.

http://www.badger.ru/shop/cata.../29448.php

http://www.badger.ru/shop/cata.../29080.php

На последней, весенней выставке, О. и Р. внимательно рассматривал эти лодки, (с нового завода), качество было просто отменным. Только внимательно, смотри, вклейку днища на транце, что бы не было "ступеньки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баджер смотрел, но не нравится один момент - это аирдек и алюминий, хочется фанерку:) Вообще уже думаю на самом деле притормозить с покупкой до зимы, ибо одной недельной рыбалки - не стоит покупка хрен знает чего хрен знает за сколько. Вообще оч. нравятся Мневы, хотел бы 380 Кайман, но цена в 47 пугает, может зимой подешевеет... Вообщем пока буду смотреть/щупать/прицениваться а на рыбалку поеду на Коротыше неизвестного мне произодителя длиной 320, ну и друг на Каймане 360. Перебьюсь как-нибудь:) Все равно еще мотор брать... Может где комплектик какой подверется :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будучи сегодня проездом в пукчино зашел в посейдон. из снастей ничего интересного не нашел и полез по лодкам и прочей амуниции. Обнаружил складное сидение со спинкой. Тут как чёрт из табакерки подскочил пухлый торговец и начал впаривать, что вещь незаменимая и никто из купивших не жаловался. Пошел её мерить в зал. Оказалось, что крепежные ленты пришиты с расчётом на одну банку, это показалось странным, но продавец закрепил седло на банке и я попробовал сесть. Первая мысль была найти пухлого и попросить облокотится на эту спинку.
это даже не кресло-качалка, это просто полная лажа. имейте ввиду, и не попадитесь на вкусную приманку. Сидение выворачивает вместе с банкой на лик-тросе . Может на других конструкциях креплений это сидение и будет иметь опору, но я в этом сильно сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не нравится один момент - это аирдек и алюминий, хочется фанерку



Баджеры серии FL, имеют пайолы, из фанеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто как считает, насколько критичен для лодки порез на днище размером 50см(арматура). А то нашел БУ не задорого уже заклеенную? Или ну ее в сад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто как считает, насколько критичен для лодки порез на днище размером 50см


Если в сервисе, изнутри нормально заклеен - никаких вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val , это хорошо) Вроде говорит в посейдоне клеил, хотя лодка Корсаровская, подкупает идущии в комплекте бравовский насос и накладки с сумками на банки, ну и цена соответственно. Завтра поеду смотреть... Почему бы и не БУ лодку подумал я, лучше уж мотор новый тогда покупать, че ей ПВХ будет-то? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...