Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

admin   
bokoплав
Я? Ничего. Пока жду, как и Артурыч, оценку действиям Модератора данной ветки. Не из кровожадности. Просто интересно
.


А на самом деле "С наступающим Новым годом!"


Ну, голимый же флуд! Даёшь карточку Samy :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
ХАаа когда особо инциативным,некуда приложить вектор инициативы, они беруться за СМ.. ежегодное обострение???
И даже КНБ, разумный человек,получив карточку ведет себя как маленький мальчик тыкая пальчиком, а вы... ,а мне...
Я это слышу и вижу уже 7 лет, и спокоен как обои :thumbup:
Когда нуно отвлечь вынимание достаточно написать СМ -Г А М Н о и флуд прекроет очередное протаскивание "единого логотипа" и т.п. а Вы ведетесь :thumbup:
Хотите пофлудить на тему СМ ? давайте я с удовольствием поучавствую....

кнб
А Вы Николай правила дочитайте.. не может модератор обсуждать их тут только в личке,и пост Ваш не в теме "Пообщаемся"

А на самом деле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ребят (сорри за офф топ) а не пробовали просто вести себя нормально? писать по теме. не флудить. не материться... а если к кому то из участников имеется что то личное то ивысказывать это лично?
Почему у остальных участникоф форума претензий к модераторам не возникает? не пора ли в консерватории подправить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

положение обсуждалось какой резон мне тебя обманывать?
а поменять??? Дык тебя в правилах все устраивает к чему вопрос???


Снова лукавство. Количество пользователей, указывавших свое неудовольствие правилами модерирования гораздо больше, чем членов совета модераторов. (Именно правилами, а не модерированием - этого однозначно больше, но вот это как раз не хочется обсуждать).
При этом основные замечания касаются как раз не действий модераторов, а их бездействий. В частности основные претензии на моей памяти :
Самоназначаемость модераторов, отсутствие возможности влиять на выбор модератора темы;
Отсутствие механизма реализации прав участников форума открыть обсуждения тех или иных проектов.
Неудаляемость сообщений противоречащих действующим правилам ловли.

На мой взгляд ребята сами создали себе выдуманные сложности, набрали по десять веток в модерирование, и жалуются что их не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

При этом прямое хамство Андрея (АВ) Совету Модераторов настолько привычно , что на него даже не обращают внимания.


"Предупреждение от Модератора
Отправитель: Модератор
Время отправки: 28 декабря 2007 10:31
Время получения: 28 декабря 2007 12:29

--------------------------------------------------------------------------------
Ответить Удалить В архив

За флуд и нецензурную лексику.

Тема: "Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие." в разделе "Клуб"
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=242
Срок действия 27 янв. 2008 "/с/
.
А вот это понравилось

без согласования с кем-либо, давать/снимать предупреждения ("жёлтые карточки") пользователям


Особенно фраза "с кем-либо". Меня аж прёт. С Путиным, Матвиенко или бабой Шурой, тёщей соседа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Почитал в очередной раз "Правила модерирования конференций"
"1.2. Только Совет модераторов может решать следующие вопросы:
- первоначальное назначение модератора на тему/форум;
.....
- о прекращении допуска ("красная карточка")пользователя , получившего в сумме три предупреждения ("жёлтые карточки") от любого модератора в любой теме/форуме, к конференциям сайта
1.3. Модератор имеет право:
- вести модерирование только в выделенной ему теме/форуме;
.............
- без согласования с кем-либо, давать/снимать предупреждения ("жёлтые карточки") пользователям в закреплённых за ним темах/форумах, за неоднократную публикацию сообщений, которые содержат ненормативную лексику, прямые угрозы и оскорбления участников конференций, неоплаченную коммерческую рекламу, а также способствуют разжиганию национальной розни;

Из этого короткого отрывка правил, видно, что сам СМ не очень их выполняет. Если мне выносил в этой конфе карточку Адя, Бокоплаву - Лазарус, а закрепленный на теме модератор - Психолог. При этом прямое хамство Андрея (АВ) Совету Модераторов настолько привычно , что на него даже не обращают внимания.
Со сроками обсуждений - тоже нарушают сами сплошь и рядом. Но!
"- внесение изменений и дополнений в настоящие Правила;" - то же прерогатива самого СМ, больше никто не моги...
В общем присоединюсь к мнению Олегыча, очень похожи наши Модераторы на узурпаторов сайта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
bokoплав
Я думаю, что данное сообщение написал модератор, который был в данный момент в сети. Не думаю, что это частное решение. Я также получил аналогичное сообщение от модератора, не модерирующего данную конференцию. И что из того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Sam

mordmol
Поменять можно и уже нужно,но все преддожения находятся равно тамже где и твоя СС продолжать????



Тут дело, ИМХО, в следующем. Будет оф. Клуб, будут и оф. Члены Клуба. И все правила должны быть чётко разделены:
1. Правила, касающиеся официального Клуба - только для Членов Клуба и Совета Клуба.
2. Правила, касающиеся сайта ПКР - как для ЧПКР, так и для Участников форума, а также для 3-ей категории - Админа, Разработчика :) и Совета Модераторов.
Но! До сих пор не прописан статус Члена официального ПКР. И пока этого нет, обсуждение всех документов бессмысленно. Разработчики документов оперируют понятием, определения которого нигде не дано. Ещё раз повторюсь, когда я открываю необходимый мне по работе нормативный документ и, читая, дохожу до не слишком понятного мне термина, я возвращаюсь к началу документа, где обязательно(!) приводится перечень всех терминов и определений. Если при этом используются специальные термины, то в конце документа всегда есть ссылка на иной нормативный документ, где этот термин расшифровывается.
Посему, я не могу писать в конфе "Обсуждаем Клубные документы" ибо не понимаю, о ком идёт речь в предлагаемых для обсуждения бумагах.
Своё видение того, как определить ЧПКР я излагал, и не раз. А также не раз говорил о том, что нынешние "ЧПКР" подпадают под определение "Зарегистрирован на сайте до 2007г и стараюсь соблюдать правила рыболовства (которые, кстати за текущий год сильно изменились)", но данный критерий, удобный для пользователей сайта (вирт) никоим образом не является достаточным для РЕАЛЬНОГО Клуба. Необходимым - да, но не достаточным, ибо не отражает отношения человека к реальной Клубной жизни, из чего следует, что такой "ЧПКР" вовсе не обязательно будет что-то делать для ПКР. Собственно, выборы СК лишь подтвердили это предположение, когда почти 2/3 "ЧПКР" забили болт на эти самые выборы.
В качестве компромисса я бы предложил следующее. Процедура приёма/исключения в/из ЧПКР обсуждалась и предложена в одном из документов. Там указано, что если человек в теч. года не принимал участия в мероприятиях ПКР, забил на голосования, то через год он автоматически перестаёт быть ЧПКР. Можно сейчас списочно принять в ЧПКР всех, обладающих данным статусом, а через год проверить их реальную "активность" и сделать соотв. выводы.
Так что, пока нет СС, нет Учредителей, я бы предложил СК рассмотреть такое моё предложение. Но прежде, всё-таки определить критерий Членства в реальном Клубе на тот случай, если ПКР получит официальный статус. Тогда всё встанет на свои места.
Есс-но, ИМХО, но по-моему логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
bokoплав
У Вас уже 6 карточек и 2 бана. Это вобще беспрецедентный случай , за всю историю форума. Тем не менее, Вы продолжаете. Вы специально это делаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

критиковать - нет, а вот флудить, да еще и намеренно, - да. Уважаемые форумчане, вот ясный пример как можно заработать ЖК

Спасибо добрый человек,разьяснил.... :)
Теперь-что такое флуд ...Только от сих......-до сих.... :)
И еще...Мне в личку пришло такое сообщение......

олучатель: Lazarus (Игнорировать | В друзья) Время отправки: 29 декабря 2007 11:16 Время получения: 29 декабря 2007 11:19
Удалить Ответить Цитировать
Флуд, оффтоп, скрытые оскорбления....
За неоднакратное нарушение правил общения принятым в Питерском Клубе Рыбака, участнику дискуссии с ником bokoplav от имени совета модераторов выносится ЖК.


Тема: "Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие." в разделе "Клуб"
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=242
Срок действия 28 янв. 2008

Вопрос- Лазарев -Бокоплавчик-ужо модератор на теме? :eek:
тогда Стас непременно должен быть Президентом СК...
А как иначе? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
mordmol

Лукавишь!


Гыыы ты на работе этот аргумент приводи...

У меня несколько другая информация, впрочем не суть...А ты не можешь мне рассказать,каким практическим образом, можно что-то поменять в "консерватории"?


У меня информация первоисточника :thumbup: и правила и положение обсуждалось какой резон мне тебя обманывать?
а поменять??? Дык тебя в правилах все устраивает к чему вопрос???
Поменять можно и уже нужно,но все преддожения находятся равно тамже где и твоя СС продолжать????

ДИмитрий новое СК будет крутить регистрацию через ж... по быстрому, и по головам(ну как принято), а ТЫ с СС и Я с Новыми правилами СМ и общалками "прямой связи СК СМ" будем тихо гнусавить здесь, сидя в том самом отверстии......


Особых обсуждений Правил модерирования конференций, как и Положения об СК не было. Их просто вывесили на сайт, и всё тут


3 После обсуждения поправок и замечаний (от Sam"а, А.В., Артурыча) "Положение о выборах СК ПКР" принято в следующей редакции:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Sam
Я тут соглашусь с предыдущим оратором. Особых обсуждений Правил модерирования конференций, как и Положения об СК не было. Их просто вывесили на сайт, и всё тут. И, если я не ошибаюсь, в то время и рубрики, в которой можно было бы это обсудить, в чистом виде, как сейчас, не существовало.
Ну, а уж про доменное имя - тут и вовсе... Общественность даже понятия до недавнего времени не имела, на кого записан сайт, да и новый СК пока не отписался, на кого будет переписано имущество ПКР и будет ли оно вообще переписано... Так что о всенародном обсуждении речь не идёт. Как-то принято, что СК этим занимается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Правила СМ приняли всем колхозом, Положение об СК аналогично


Лукавишь!

С правилами,положениями и доменным именем решает ни СМ ни СК, а сообщество фишеров данного сайта,


Может быть даже приведешь примеры таких "решений"????

на 200% ибо их приняли и обсудили ВСЕ сосайтники находившиеся в то время на сайте..


У меня несколько другая информация, впрочем не суть...А ты не можешь мне рассказать,каким практическим образом, можно что-то поменять в "консерватории"?

mordmol
мне кажется Вы демонизируете СМ.



Мы, ничего не демонизируем. Нас, как раз все устраивает в "Правилах...." Но вот что нас не устраивает,это отсутствие каких-либо процедур позволяющих влиять на ситуацию. Ведь к примеру на СК можно влиять хотябы через выборы.....

- твой личный минус....




Возможно, однако, тебе самому не напоминает:
"Какое хреновое у нас правительство, опять пайку урезали....!

:tongue:

:tongue: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Понимаю ,что критиковать модератора ,на этом форуме,-писать против ветр



критиковать - нет, а вот флудить, да еще и намеренно, - да. Уважаемые форумчане, вот ясный пример как можно заработать ЖК. :)


mordmol
мне кажется Вы демонизируете СМ. :) Всего-то, что он может по большому счету, это создавать, сливать и стирать конфы (в том числе с подачи СК), да следить за порядком в конфах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
mordmol
Дим от тебя не ожидал, Правила СМ приняли всем колхозом, Положение об СК аналогично.. Но одни тебе нравяться и поэтому их можно, а другие нет и они нелегитивны???? тебе самому должно быть смешно или стыдно....
С правилами,положениями и доменным именем решает ни СМ ни СК, а сообщество фишеров данного сайта, которое Вы пытаетесь тупо ограничить подьписью чпкр....

Может быть сам задумаешься насколько легетимны "Правила.....?????

на 200% ибо их приняли и обсудили ВСЕ сосайтники находившиеся в то время на сайте.. если ты еще не присутствовал,это не делает их менеее легитивными :tongue:

СС табанится.

-- твой личный минус....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в основном пустая писанина с непонятными намеками.


Denis. Понимаю ,что критиковать модератора ,на этом форуме,-писать против ветра. :eek: ..А думать не пробовал?..Аналогии не проводил?
Или двоичное счисление уже плотно зафиксировалось в системе мышления?Делать силогистические выводы- удел примитивности(не к тебе..в общем )....Или обязом надо кого-то обзывать козлом? Думаю нет. А что сказал-.Кому надо-тот поймет...А ежели нет-....ну что ...про модуль Юнга тоже не все помнят..Зато все говорят.
Ладно..Спецом для модератора.....чтобы понятно...Пример.
Ведет родитель ребенка-впереди грязь...
Родитель ,не особо отягощенный-НЕ Ходи туда -там грязно ,ботинки запачкаешь !
Умный родитель (спокойно)- А тот кто придет домой в грязной обуви будет мыть ее сам...
Как ты думаешь ,правильно приучать ребенка ходить с чистыми ногами?..Слишком сложно? Ну извини..С наступающим..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Вы Уважаемый почитайте документы клуба, они ведь в открытом доступе.... Положение об СК к примеру..
СК имеет свои определеные задачи ,и позиция доступа и прав на сайте туда не фходят...

Знай и люби свой клуб ))))



Может быть сам задумаешься насколько легетимны "Правила.....?????
Возможно и с доменным именем тоже СМ решает? Ну, следуя твоей "логике"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Sam

Должен и будет, ибо во первых у СК четко прописаны права, и там все приоритеты раставлены..
И уж извини, но не ты писал,не ты принимал, ни тебе Менять!


Ты опЯть? Со своей любимой мазолью?
СМ - это сборище добровольцев узурпирующих этику и мораль общения на сайте в силу собственного понимания, т.к. регламент по типу : угрозы, религия, секс - давно устарели. а менять, что либо - энуЗИАЗИстов нет + СС табанится.
"Узурпация власти" гы-гы, это скорее СМ чем СК. Трибуна не инструмент модератора. Так что Саня, метлу в руки и ни-ни ..... :biggrin: :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стас
Есть группа людей, которая проголосовала за определенных кандидатов. Последние озвучили свои программы. Если большинство (судя по раскладу голосов) устроило то, как дальше будут развиваться события, то я как кандидат не прошедший в данную структуру управления, не могу теперь бежать впереди паровоза.
Где-то я соглашусь с АВ, уж коли люди вызвались и не взяли самоотвод, пусть работают, я не собираюсь мешать, попросят помощи-обязательно помогу, но мешать не буду.
Тепеь по поводу флуда.
Я всегда выступал и далее буду выступать за равенство в среде равных. Если комуто это не по душе это его личные проблемы. Боролся и буду бороться. Я понимаю что примером много не докажешь, но вот когда маленькому ребенку простили, если он на справедливое замечание родителей огрызнуся, то недолог тот день когда он им в лицо плюнет. Хамство среди своих должно искоренятся не взирая на лица. Ты просто примерь тот постинг на себя и тогда мнение быстро изменится. Мы уже давно привыкли проходить мимо когда кого-то бьют, молчать в транспорте когда там кто-то матерится, делать вид что не замечаем когда дети посылают нас если мы не дали им денег, главное что лично нас это не касается, значит и говорит не о чем. Такая вот массовая позиция нынче.
Теперь по поводу "высказаться друг-другу" Да за ради Бога, по тел. в личке, за углом но с глазу на глаз, не выставляя это для публичного одобрения/порицания.
Стас
И самое главное, почему ты считаешь, что я должен жить твоими мерками и общатся на темы, которые близки тебе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   
Господа!
На других форумах люди вовсю друг друга с наступающим поздравляют, а Вы все не пойми чем меряетесь.
С наступающим ВСЕХ. Удачи, здоровья.Чтобы у Вас ВСЕ было, и ничего за это не было :tongue: :tongue: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Stas
пока стараемся придерживаться тех положений и правил, которые есть. Вроде как-то по ним и Клуб и сайт существуют... пока... худобедно. Так что не надо огульно охаивать уже существующий порядок. А то, что надо новые документы принимать - я не спорю.

bokoплав
опять пишем ни о чем? Не устал еще? Хотелось бы побольше конкретики. А то что тут что в дргуих конфах - в основном пустая писанина с непонятными намеками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче, Стас в твоей градации кто?



Кто..кто :)..Рыбак в горотексовском пальто..... :)
Или советник президента ;)
Выборы то уже состоялись?..Результаты абсолютно непредсказуемые? :) ..Россия..однако...Везде...
А в душе вспоминаю случай во дворе(мне лет 13-14)...Ну че ты как маленький ,так и будешь во дворе сидеть?..Пошли лучше заберемся на железку- потырим (железка-склад завода Козицкого)....Как хорошо ,что тогда меня на "слабо" не развели..Двое -в специнтернат,один сел....Кто как взрослым становится..
Так...зарисовочка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Дык если ведем и ты считаешь(но это канечно не весь народ фишерский) и голосовать тут нечего, то поступать нужно сообразно и систему управления выстраивать сообразно, а не детсад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
да уймись ты. Ведём мы коммерческую деятельность и будем вести. Чего голосовать то? От того, что ты ещё раз 50-70 напишешь одну и туже фразу ничего не изменится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
bokoплав
Ничё не понял. Кто бараны, а кто пастух? Короче, Стас в твоей градации кто? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Артурыч
А тебе особые претензии. Ты человаек известный и уважаемый, а затеял флудилово ниочем.Апсалютно бессмысленное. Сейчас люди возбудяцца и начнецца местная охота на ведьм, с подобающией в таких случаях шаманской формулировкой - не соответствие клубному духу! Гы! Ты сам-то помнишь это чего?
Пойми, время идет. Решать вопросы , как раньше, стало просто глупо. Эт как раньше все ловили на ляминевый спин и невскую катуху, а теперь ловят совсем на другое и заставлять ловить на люминь, мягко говоря , бессмысленно. А мы всеравно пытаемся.
ИМХО надо начинать новый отсчет. Все вобщем стремимся к одному и томуже, но выстраивать управление нужно современными методами, тогда и работать это будет. У нас какпитализьм на дворе, а ты хочешь в такоой среде, даже не коммунистическими методами рулить,а первобытно-общинными.
Ты будь последовательным. Давай голосовалку инициируем - ведем или не ведем коммерческую деятельность, народ проголосует и будем решать от этого все вопросы. А то СМ не то, Ск не так, да фикция это все и катит, если мы не клуб , а просто инет компании. Причем очень разные и по духу, и по приоритетам, и по отношению и пониманию рыппалки.
Сейчас ты пытаешься всех рассорить, опираясь на казус, когда два мужика высказали друг-другу че они думают. Нафига ты полез? Что два взрослых мужика без тебя не разобрались бы?
Tы вопрос хотел заострить, что СМ плохо работает? Дык от этого СМ лучше работать не будет, тк нет системы управления, никакой, и в существующих рамках БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas Абсолютно правильно...Пока не построим ,расставим ,причешем ...к "абсолютному счастью" дорога закрыта..Мы же не какие-нибудь ..хиппи..Мы люди сурьезные... ;)
зы у стада баранов обязом должен быть пастух!!(В мире животных) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Прочитал полемику. Ржу. О5 детсад! :biggrin: СМ,СК, какие-то бредовые документы, какие-то права непонятно кого, непонятно на что. Ну отдайте себе уже отчет, что пока не будет оффициального клуба, с оффициальной структурой подчимненности, то по ЛЮБОМУ существующему мифическому документу можно спокойно посылать на ...! Никакого порядка не будет и только взаимные претензии и обидки. Все что сейчас обсуждается - это чистый флуд, причем не на тему, как сделать правильное управление сайтом, а как играть в куличики в нашем детсаду. Здоровые взрослые мужики, а играетесь в бирюльки! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Viking
Вы Уважаемый почитайте документы клуба, они ведь в открытом доступе.... Положение об СК к примеру..
СК имеет свои определеные задачи ,и позиция доступа и прав на сайте туда не фходят...

Знай и люби свой клуб ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viking   
Sam
А на хрена тогда СК выбираем? В помощь модераторам?
Или СК марионетки? (Лица стерты, краски тусклы..... )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viking   

Были произведены перенастройки прав пользователей со статусом Член СК


Решение по перенастройкам чье? Если СК то нет вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

С какого это перепугу? М.б. так было раньше, но, к примеру, у меня права удалять и редактировать нет...



Совершенно верно. Были произведены перенастройки прав пользователей со статусом Член СК. Раньше, пользователи с таким статусом могли удалять сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Наряду с этими правами у члена СК возникала возможность "Удалять и Редактировать"




С какого это перепугу? М.б. так было раньше, но, к примеру, у меня права удалять и редактировать нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Скажу так СМ последний оплот на пути к узурпации власти СК Гыыыыы


Вот уж, сказал, так сказал!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
mordmol

Вдумайся в свою фразу. СК не обязан просить СМ. У СК есть права делегированные большинством участников сайта. У СМ тоже есть права, легитимность которых в сравнении с СК, я лично, обсуждать не берусь....



Должен и будет, ибо во первых у СК четко прописаны права, и там все приоритеты раставлены..
И уж извини, но не ты писал,не ты принимал, ни тебе Менять!

Ты лучше с СС разберись.... а класть все яйца в одну корзину ... гм по меньшей мере беспечно....

Скажу так СМ последний оплот на пути к узурпации власти СК Гыыыыы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×