Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Stas и Все заинтересованные

Вот мои аргументы "ЗА" Систему Принятия Решений, если у кого есть аргументы "ПРОТИВ" них прошу изложить кратко и по существу.

Зачем нужна Система Принятия Решений.
1. Она регламентирует права и учет мнения ВСЕХ пользователей сайта.
Пояснения:
Права/обязанности Членов ПКР можно регламентировать только Уставом, НО если мы позиционируем себя как открытый Клуб, то обязаны учитывать и мнение и пользователей сайта не являющихся(пока) Членами ПКР пусть и не в полном объеме (опрос, коллективное обсуждение).

2. Позволит принимать решения по текущим вопросам без созыва общего собрания.
Пояснения:
Не надо будет собирать общее собрание несколько раз в год по текущим вопросам: голосованиям, внесениям поправок в документы и тп.
Технически реализуется следующим образом: проводится «перепись и идентификация» Членов Клуба, далее им и только им предоставляется возможность голосовать непосредственно на сайте(т.е. без получения писем по почте, вход на специальную закрытую страницу сайта, ввод своего ника и пароля, голосование), результаты формируются автоматически. В случае, если на момент получения результатов Клуб будет зарегистрирован, то результат общего голосования оформляется согласно Уставу, как решение входящее в компетенцию и принятое руководящим органом Клуба(если это требуется).

3. Позволит избежать излишней бумажной волокиты и финансовых трат.
Пояснения:
Можно попытаться прописать все или часть положений Системы в Устав, НО так как он будет в таком случае не типовой и мы не опробовав на практике эти положения не застрахованы от ошибок. Надо будет вносить изменения в Устав. Что такое внесение изменений в Учредительные документы, тем паче регистрируемые в Минюсте, полагаю объяснять не надо.

4. Объединяет в себе регламент процедур, которые не прописываются в Уставе.
Пояснения:
Периодически на сайте проводятся голосовалки(она же опрос), голосования, обсуждения документов и поправок в них и тп (это может касаться только сайта – поправки в Положение о СМ, например) – регламент этого (порядок, сроки проведения, сроки и порядок приема жалоб/претензий и тд. И тп) невозможно да и незачем прописывать в Уставе. Либо писать отдельные Положения по всем процедурам, либо пускать все на самотек и предоставлять решать одному(нескольким) человекам, без возможности влиять на его(их) решения. Члены Клуба сколь угодно могут безрезультатно «клянчить» повесить голосовалку у СМ как есть сейчас, а могут, согласно Системе обязать СМ ее вывесить.

5. На время пока Клуб не зарегистрирован Система будет регламентировать принятие всех возможных решений в Клубе.
Пояснения:
На данный момент никто не может со стопроцентной уверенностью назвать сроки регистрации Клуба, да и голосование по вопросу регистрации я бы предпочел проводить известному регламенту, а не как получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
Николай, я ни сколечки и не кипячусь. Суть моего возраженияв том, что далеко не любой может сделать все, что захочет при всем старании и желании. Как говорится "чтоб музыкантом быть так надобно уменье"/с/ и одной инициативы часто недостаточно.

А по поводу значений твоей фразы, они и для тебя не так однозначны, как мне кажется, ибо:
- "демократичность" сначала ты подразумевал для

Любой участник сайта

, а чуть позже уже для

любого из членов клуба


- по поводу делать лично - см. первый абзац.

Что касается плана работы СК - да, не успели определиться до нового года(увы предновогодняя суета), потом новогодние каникулы... вобщем будем завтра очно собираться в Гильдии и думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
кнб
Ты меня не понял. Почему МК должен стать сходу официальным мероприятие с занесение во все конфы? Это не более чем инициатива частного лица. Все остальные мероприятия прописанные на сайте Лунки - инициатива ОргКомитета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Коля, у нас нет главного - возможности корректно спросить у народа согласия на СС. Эта процедура заложена только в Уставе оффициальной организации и только через нее она становицца корректной. Вот остальное точно детский лепет. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Беларус Руслан, не кипятись С уважением отношусь к твоему проекту, но если ты подумаешь немного над тем, что я написал, то поймешь, что эта фраза и для системы принятия решений в клубе тоже будет иметь очень важное значение. Даже два.
1 -

любой-

это означает демократичность, то есть разумная инициатива любого из членов клуба имеет право на реализацию при наличии поддержки одноклубников.
2-

сделать это лично

. То есть понимание, что инициатива реализуется не абстрактным "кем-то из клуба" а самим собой, это тоже очень важный момент.
Ну и СК конечно же ни в чем не виноват... Не опять... Просто обесчано было до 1января определиться с ответственными по направлениям и планом работы. Не я это придумал. Просто мне как и многим другим интересны эти самые планы, поскольку готовы принять в них участие. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
А.В.

А причём тут самоуправление? Я, например, спокойно могу на Лунеке собрать народ и устроить мероприятия:
-Массовую пьянку
-Расписать пулю
-Сыграть в Города...


Андрей это прекрасно! :biggrin: И еще прекраснее то, что ты не пишешь: А пусть СК (ОК) устроит мне ....(и далее по списку), а иначе это мероприятие не будет считаться клубным и рыболовным, а вы все дети и идиоты... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
То есть у тебя хватает понимания, что то что ты хочешь сделать, ты должен сделать сам, или по крайней мере с согласия тех людей которые готовы принять в этом участие. И именно в этом смысл моего предложения. Рассеивание лишних иллюзий. Никто никому ничего не должен. Проведение антибрека, уборки мусора, турнира по домино, бильярду, мастеркласса по ловле кабзды на семигранный параллелограмм - все это личные инициативы участников сайта (на сегодняшний день) и каждый сам все может устроить, и не вправе ожидать от других, что они обязаны принять в этом участие или помочь ему в организации. Только классическое "Согласие - есть продукт обоюдного непротивления сторон!"
Только это соображение. Ты его понимаешь на и
нстинктивном уровне, Стас ждет чуда. Чудес не будет... :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Беларус
Не злись. Сам подумай еще раз. Эта фраза, о не должны противоречить закону,Хоть она будет, хоть ее не будет НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТ,тк нет меры отыветственности,нет ответственных, нет людей,которые отвечают за законность решений. В оффициальной организации они есть и реально отвечают перед законом. Пока этого не сформировано, то любая СС - это вред и глупость,легко могущий привести к коллективному заблуждению и преступлению.
Сначала надо правовой фундамент построить, а потом документы регулирующие деятельность реальных людей изобретать.
Пойми, я за СС двумя руками.Более того ,без нее не может быть организации и не может быть клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
MasterYoda
У меня есть очень хороший стимул часто ездить, это приятели и друзья из клуба, между прочим некоторые наши общие знакомые, вообщем то ещё год назад так и было 1-2 раза в неделю. Думаю что будет и в дальнейшем.

Поверь. Никогда на практике ничего из сказанного мной ты не сможешь применить.


Не согласен, учиться ни когда не поздно, тем более тому что нравиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А твой мастер класс с удовольствием послушаю и посмотрю.


Только вот толку от него тебе не будет. Поверь. Никогда на практике ничего из сказанного мной ты не сможешь применить. Ну бестолку учить товаришу Шумахеру езде по треку гоночному пенсионера-подснежника на ушатаной копейке. Не в обиду. просто то, что я обычно ученикам и слушателям говорю - все это имеет смысл только при постоянном тренинге. Ну бестолку же приходить на 1 занятие испанским языком, согласен? Тут то же самое. Лучше ловить ты не станешь. Ты ездишь как позволяет тебе время, получаешь удовольствие от процесса. Ну и получай. А вот когда 2 раза в неделю будет возможность ездить - тогда вэлкам:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
Ну, вот о5 СК во всем виноват! Давайте таки отделим мухи от котлет! Система принятия решений(именуемая здесь СС) не описывает, по крайней мере в моем понимании и моей редакции, Правил проведения Клубных мероприятий. Эт- раз.
Во-вторых, для упорядочения проведения надо отдельно писать документ, что и плнировалось, скажу больше написание уже начато.
В-третьих я лично категорически против такого подхода:

Любой участник сайта имеет право организовать клубное мероприятие или часть программы клубного мероприятия, если готов сделать это лично, или при добровольной поддержке участников сайта.


Объясню почему: кроме прав - далеко не любой(!!!) сможет это сделать! Да и вообще что ты считаешь мероприятием - УХЛ? или завтра пяток брэков лично и при добровольной поддержке таких же от имени Клуба пойдут ставить сети?

Правила проведения Клубных мероприятий будут написаны, обсуждены и приняты к Ухе (надеюсь и постараюсь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
кнб
И ещё, как-то исторически так сложилось, что перед УХЛ все вопросы Клубных перемен затихают, это естественно, ибо то, что стоит на повестке дня неотоложно, гораздо важней того, что может потерпеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
кнб
А причём тут самоуправление? Я, например, спокойно могу на Лунеке собрать народ и устроить мероприятия:
-Массовую пьянку
-Расписать пулю
-Сыграть в Города...
Но при чём тут официальное мероприятие, вписываемое в общую программу? правильней было бы написать в основной ветке форума, то что сейчас написано на официальном сайте Лунки. Мол, будет мастер-класс, и всё такое. К самоуправлению это не имеет никакого отношения, и не надо официально давать участнику мероприятия какие права на то, на что он итак право имеет. А Стас даже в мероприятии не участвует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Всем привет! Почитал очередной тур Стасовой переписки. Опять 25. Ребята!!!! СК!!! Довайте дожимать организационные вопросы! Чтобы не возникало подобных тем - конструктивных по сути, но совершенно дурацких по содержанию. Объясню.
Конструктив - "Давайте проведем на лунке мастер класс одного или нескольких ЧМ" (предложение Стаса пересказанное без эмоций)
Дурацкость - форма изложения и весь прочий кипеж о смысле бытия, попытки Стаса учить как обустроить жизнь на Марсе, и попытки членов клуба вернуть Стаса с Марса на землю...
А все упирается во что? В отсутствие прописанной системы самоуправления. Ладно не хочет СК дать четкого ответа как и когда он будет реализовывать свои программные обещания и платформы(хотя собирался после НГ обнародовать свою программу действий) . Бог с ними. Предлагаю в основную клубную информацию , на главной странице сайта ввести следующую строчку на правах временного положения о самоуправлении :
Любой участник сайта имеет право организовать клубное мероприятие или часть программы клубного мероприятия, если готов сделать это лично, или при добровольной поддержке участников сайта.
Все. Хочешь мастеркласс - звони Йоде(что в конечном итоге и сделал), хочешь макраме - звони Гале, и во всех случаях - если это общее мероприятие - согласуй действие с ОК, для того чтобы нашлось время в общем распорядке.
В конце концов и мастеркласс по микроблесне, как не самое бесполезное мероприятие можно просто провести как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ экшн, не мутя его с Лункой (или к примеру Ухой, Гы...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сережка Ольховая
"Попустительство" исправлено, так что давай не отлынивай. Тренируй пальчики для нажатий на кнопочки. :biggrin:
Да и побольше эротических вопросов, они пробуждают даже лучше, чем старый будильник Голунова :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MCHS   
Сережка Ольховая
Галь, посмотри шапку форума Л-08!!!
Там чотко написано : Дополнительные мероприятия:
........
........
"Турнир по Брейн-рингу" проводит Сережка Ольховая
Время проведения: воскресенье 10:30 Правила: ЗДЕСЬ
........
........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
MasterYoda написал:

Ведь на Лунку едут даже те, кто в этом году еще и на льду то небыл. Что то объяснять таким людям я могу только за деньги, так как говорить "в стену" не люблю.


Макс максималистское рассуждение, вот я, например, тот человек который ни разу не был на льду в этом году. Но поверь рыбалку люблю и не ездил вовсе не из за погоды, а просто нет времени, даже в выходные.
Ты счастливый человек когда настолько работа совпадает с увлечением.
А твой мастер класс с удовольствием послушаю и посмотрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cuba
Да, Игорь, смотрела!
Зайди на сайт Лунка-2008, программа - где брейн-ринг?
Раза 2-3 уже просила - включите в программу - фиг!
Значит, не особо нужен. Значит, так к нам относятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cuba   
Галя, а ты вообще, мероприятия Лунки смотрела?:) Брей-ринг на месте, время и ответственный назначен, так что никаких мастер-классов, назвалась груздем...:))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LisNevsky

предлагаю провести мастер-классы в вск в первой полови не дня. с 10 до 14 (



Дима, я смотрю, все не до брейн-ринга.
А в программу Лунки его вообще так и не включили.
То есть, он никому не нужен.
Ну что ж, леди с дилижанса, пони легче.
Значит, брейн-ринга не будет, потому что я тоже хочу побывать на мастер-классе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
Да, здорово бы было, с мастер-классом то! :thumbup:
Я сам не "пингвин", но мне кажется, что если такую штуку хотя бы один раз провести, то это может послужить очень хорошим начинанием. И тогда, глядишь, и на летних мероприятиях, таких как Уха и Хищник, будет проводиться что-нибудь подобное, по поплавку и, особенно, по спиннингу.
Так что, лиха беда - начало! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
Stas
не езди туда. Мы тебя на Хищнике еле отобрали от разьярённой общественности, на снегу так быстро не побежишь :(

люди собираются потусить, зачем им вдалбливать про игру блесны,когда в тоже время можно любоваться игрой граней норальной посуды или женскими ножками, на худой конец шашками.
Лунка тем и хороша,что без напрягу и весело..
и Максу не отвлекай,мы лучше пагандурасим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MasterYoda

вобщем как главный по проведению Лунки предлагаю провести мастер-классы в вск в первой полови не дня. с 10 до 14 ( можно туда-сюда скорректировать). Аудитория будет по-любому и это многим действительно интересно. Если есть желание, то свяжитесь со Стасом или лично мной и мы всё обсудим по форме и организации. Так как времени осталось мало, то чем раньше, тем лучше...

а по поводу

Есть и такие, кто едет для того, что бы именно порыбачить. Конечно. Но думаю что не много таких.



на наши, пусть и неспортивные соревнования выходит 50-70% от общего числа участников, остальные подходят по мере того, как просыпаются.... В субботу на базе только женщины (далеко не все)), дети иА.В.)))) И помимо соревнований многие идут ловить просто так, для души.

Так что вэлкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

по летнему спину.


есть и по зимнему. правда по мормышке:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Поздно я сюда залез:)
На самом деле Стасег мне звякнул и предложил. Но я отказался конечно. просто дело в том, что разные это вещи. На Лунках действительно люди собираются потусоваться, отдохнуть, пообщаться. И лезть туда с мастер-классами ну просто не резон. Нет, конечно, если Технолог будет в первый день показывать мастер-класс по микроблесне, а я например во второй день покажу работу трехгранки - это привлечет к Лунке больше народа. Если это чья то цель - то велкам - готов выслушать предложения. Но на самом деле вещи это разные. Ведь на Лунку едут даже те, кто в этом году еще и на льду то небыл. Что то объяснять таким людям я могу только за деньги, так как говорить "в стену" не люблю. Есть и такие, кто едет для того, что бы именно порыбачить. Конечно. Но думаю что не много таких.
В общем разные это вещи. И для мастер-классов нужна несколько иная организация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Они все чемпионы мира по летнему спину. Если не ошибаюсь.
Хотя понятно, что и зимой могут показать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Саня не пошлет :) только у него граффик плотный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
пятница
ужин (рыбаки могут кушать или это нерыболовное мероприятие?) и совещание капитанов (т.е. выработка тактики и стратегии на соревнования).
субботу
в 7 подем в 15:45 конец взвешивания (вопросы есть?)
опять же обед до 17.

и только после 17 часов, после соревнования и обеда люди свободно проводят время, играя в теннис, в домино, запуская салют и общаясь.
Кстати, в воскресенье на футбол никто силком не тащит. Желающие ловят рыбу (что я и многие другие в прошлом году и делал).
Так что не понятно, что ты так возмущаешься? Прав, Рейсер. Привози МСМК - желающие наберуцца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Мастер-класс на Клубных выездах - идея хорошая, только не надо подавать её оскорбляя других. Придумал - реализуй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   
Stas
А сколько будет стоить Гуру?Может узнаешь по ценам,я бы с удовольствием посмотрел бы и поучился.А то только у ИНБ и удалось удочки посмотреть,а он по твоей класификации вроде как и не спортсмен)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WebRacer   
Stas
Не заводись, оно того не стОит. :) Легше, легше :)
Нинада отказываться от разных развлекух. У всех разные интересы. Никакой мастер-класс не заинтересует все 200 лиц, которые едут на Лунку. Давайте начнем прививать рыболовную направленность выездам с малого - хоть один мастер-класс проведем.
О результатах обзвона сообщи, реально интересно.

А навскидку скажу, что отмени ты все развлекухи - моя команда все равно приедет. И наловимся до упаду и в преф вечерком сообразим, для смены деятельности. И таких команд больше двух будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
WebRacer
У нас в клубе живых 3 Чемпиона мира:
1.Балачевцев Макс
2.Гусаковский Коля
3. Воробьев Саня
Я сейчас им отзвоню и спрошу(хоть и представляю ,куда меня пошлют :)
Я завелся только по одной причине - в очередной раз не понял, какой у нас клуб и про что.Ты прав, что дополнительные мероприятиятия из списка могут быть интересны,но складывается ситуация, когда их изобилие, в отсутствие рыболовных,людей и отталкивает . У нас элементарно нет рыболовной направленности,кроме соревнования по ловле.
Интересно былоб, хоть раз от этих мероприятий отказацца и посмотреть, сколько народу поедет действительно из-за рыбалки и всего вокруг нее. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WebRacer   
Stas
Еслиб я знал лично хоть одного рыболова на уровне Чемпиона Мира - я б тебе ответил.
Я тебе другое скажу. Если хоть один такой найдется, приедет, покажет и расскажет, то те 20 человек, которые к нему придут в этот раз, в следующий раз будут громко кричать и требовать от ОК как минимум повторения этого дела. Причем крики будут типа "Нефик над костяшками корячится - подавайте нам мастер-класс Балачевцева". К примеру.
Из 200 человек кто-то едет половить и поиграть в домино. Кто-то едет половить и водки выпить. Кто-то - половить и в футбол погонять и брейн-ринг мозг размять. Объединяет всех полюбому одно - половить.
И если будет в программе Лунки еще что-то, кроме соревнования на тему "половить" - то только приветствовать можно.

А "знаешь ли ты такого вменяемого который в этот детский сад.." - за отмаз не катит. Попробуй, пригласи. Я не думаю, что ему нужно будет больше 20 человек и свою отдачу как гуру он получит в виде респекта и уважухи однозначно.

Отчет о лунке напишут в стиле "всё было классно, еда, дискотека, домино, футбол, водка. Но никогда не забуду мастер-класс!" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
WebRacer
Дык а кто поедет на ентот аттракцион? Буйных мало(С)! :biggrin:
Ты можешь себе представить вменяемого, известного(на уровне Чемпиона мира) рыбака, чтоб он в ентот детсад поехал?Мероприятие не рыболовное процентов 80 и с реальными рыболовными интересами-целями -задачами туда едет еще меньший процент.Хорошее мероприятие потусовацца, только при чем тут ПКР, как рыболовный клуб. Все все прикрасно понимают и никто не поедет. А вон возьми например Фишфест - все прекрасно там рассказывали-показывали и ФМА, и Йода,и Денис про эхолоты и тп, и другие приглашенные . Вобщем хоть что-то было про рыбалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Ты пойми одно. Все те, кто записался на мероприятие едут на него именно потому, что таким образом программа составлена. А вот кому хочется лекцию послушать, и впрямь могут сделать это где-нибудь в городе. Какой мастер-класс ещё?? Типа, сидит на льду спортсмен и пытается поймать рыбку, а толпа из 200 человек стоит и смотрит на это? Вперёд, зови спортсменов, ктож мешает то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
А у тебя появился, в лице Стаса, довольно сильный конкурент "по разводу на карточку". Я думаю CycloID уже "заглотил наживку" :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
беда в том, что ты вечно говоришь про каких то мифических "людей".
говори сам за себя. И я тебя и в личке просил и здесь повторяю - не надо переносить в эту конфу гавнотерки из ПЕРЕМЕН. Тут конфа исключительно для обсуждения данного мероприятия.

Если есть что сказать по делу или предложить в организации мероприятия - пиши мне или звони.
Если нет - большая просьба не засорять конфу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   


Тратить время на игриша, когда можно с интересными людьми про рыбалку пообщацца и чей-то на практике применить-попроббывать - типичное безумие граничащае с идиотизмом.


А что,назвать двести человек идиотами уже считается правилом хорошего тона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×