Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

admin   
Джин
Кто проголосовал в СК Сома я понятия не имею. Это только самозванный Избирком знает. Среди моих близких знакомых по Клубу таких не знаю, или не признаются. Ну, теперь пожинаем, что посеяли. Конечно, в футбол играют 22 человека, а побеждают немцы...
...
Алексей Удача
4-х% кворум - это же смешно, если по процедуре
И достаточно 2 (ДВУХ!) процентов голосов, чтобы одобрить регистрацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Да однако, вы правы. Некоторые пункты я действительно не совсем внимательно прочитал.
НО!! В общем и целом - всё равно есть вопросы и непонятки и все не сколько туманно.
Артурыч кажется писал -"закон что дышло, как повернешь, так и вышло."
Сейчас -то все правильно и красиво изложено. Но опыт показывает - люди, при определенных обстоятельствах, меняются и чаще, не в лучшую сторону. Это я к чему. Пункт очень скользкий:

5. Устав Клуба - разрабатывается и утверждается учредителями, на основании предложений пользователей сайта.


Выберем мы знакомых, хороших, уважаемых людей. Но не где не прописано и нет критериев, как Учредители и в какой мере будут прислушиваться к предложениям пользователей сайта и как все повернут... разрабатывая Устав.
А возможно ведь ситуация, когда при решении большинства "ЗА" регистрацию, голосование "ПРОТИВ" подготовленного потом Учредителями Устава.
Что тогда будет?
Не будет дальнейшей процедуры регистрации?
Или Учредители будут регистрировать Клуб с Уставом не одобренным пользователями?
Или возможно при этом вынести квотум не доверия избранным Учредителям и их перизбрание? Но как и кем?
Не понятка же есть в этом? Или я опять что-то не нашел и не прочитал?
Поясните, кто может.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Помнится было какое-то обсуждение, в результате чего так и произошло.


Джин, помнится результатом этого обсуждения была необходимость активного действия, одного единственного - послать в избирком свое согласие быть ЧПКР. И судя по подписи, вы это сделали. Не разбираясь ни про что обсуждение, не заморачиваясь - зачем вам клуб, "Все побежали... и я побежал"

Такого наглого пренебрежения людьми, каковое сейчас проистекает в клубе я уж давненько не припомню.


А скажите, что вы сделали для того, что бы этого "пренебрежения" не было? какое свое мнение попытались отстоять, что захотели сделать для других? не знаю. как вы голосовали за СК, если никого не знаете, никого не уважаете, и ничего не хотите... Есть только один способ избавится от пренебрежения к своему мнению- отстаивать его , а для этого его надо как минимум иметь. Если вы понимали, что никакой клуб вам не нужен, то зачем принимали статус ЧПКР, и зачем участвуете в голосовании? если понимаете какой клуб вам нужен, то почему голосете "против"? Ведь получить то, что хочешь можно только понимая и последовательно приближаясь к желаемому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Джин   
А.В.
Ошибочка вышла! Ни за какой статус я, тем более с
"радостью" не хватался, просто путем внутренних пертурбаций клубных так получилось! Помнится было какое-то обсуждение, в результате чего так и произошло. А голосовать я действительно буду против! Могу изложить причины, если это конечно не запрещено каким -либо Постановлением Совета, как агитация в выборный период! Ну да если запрещено , то Модератор забанит!
Я уже как-то писал на эту тему, и без меня, и умнее меня тоже писали, повторяться не буду. Только одна причина которую все почему-то обходят!Такого наглого пренебрежения людьми, каковое сейчас проистекает в клубе я уж давненько не припомню. Разве что Выборы верховные всякие...видимо оттуда иприла , зараза эта! Пренебрежение...это еще мягко сказано....во всем, читаешь форумы, так все одни и те же и с ,претензией, нет с уверенностью на Истину в Последней инстанции. Стаса хотя бы почитайте, да и Лисневског тож. А то самое пресловутое Собрание "Учредительное"? До чего же надо никого не уважать, чтобы так его подготовить...Помните надеюсь? От первого "докладчика", ( прости Доктор я тебя искренне уважаю, но закуски надо было побольше!)...далее что-томаловразумительное и как вершина заключительное слово Председателя Высокого Собрания : Сом,а : " Ну и сидите в ж.о.пе"! И с ненавистью, и с немалой. А вы его после такой демонстрации в Совет и т.д. , ит.п. Я ясно пояснил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Джин
Я? Я лично пункт 2 считаю величайшей ненужностью в том смысле, в котором он обзначен. Заметьте, я поимел смелость :) не менять свой статус на ваш гордый "Член ПКР", за который вы с радостью ухватились, и пока что не собираюсь.
Так что мой вам совет - если вам дорог этот подниковый статус, голосуйте против регистрации.
Ну а ваш последний пост говорит о полной вашей неосведомлённости о том, чем и как живёт клуб, Членом которого вы являетесь. И правильно, много вас, ну типа, имя тебе - легион))))
Ничё личного и страшного. Се ля ви, как говорят у них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Джин   
А.В.
Простите ,я о себе не пекусь и доказывать свою необходимость не считаю нужным и возможным. Просто хочется обратить внимание на пункт 2 вышеприведенной "декларации"! Заявленные цели путем создания кастового сообщества, а значит отторжения основной массы пусть"ботаников", "дачников", "тусовщиков" и как там нас еще не обзывали?, не достигнуть никогда!! Значит Вы , мягко говоря вводите общественность в заблуждение! Вопрос: с какой целью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Джин
Ну, у каждого чистые помыслы на своём месте. У меня точно не там, где нижнее бельё))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Джин
А в чём выражается ваше членство в ПКР? Поделитесь, человечный вы наш. Если убедите Учредителей - нужное кол-во рекомендаций вам обеспечено. Сейчас со всех без исключения будет снят текущий статус (если за регистрацию проголосуют), а не только с вас и Отца_А. Никто вам не запрещает голосовать против регистрации. В этом случае близкая сердцу "подниковая" надпись останется на своём месте ещё на год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Джин   
А.В.
а нижнее белье на предмет сответствия чистоты помыслов предъявлять не надо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Джин   
Отец_А
Я думаю, что нас с Вами, а я такой-же, до фига и больше! Это то самое , что тут некоторые зовут "балластом", видимо в силу привычки воспитанной вних Комсомольским прошлым! Правда Мы все-таки люди! И поступать будем соответственно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Отец_А
А статус-то именно "подниковый"))) Ни дающий ничего и ни к чему не обязывающий. Это именно статус. Есть статусы "участник форума", "модератор", "член СК", "Администратор". Все они относятся исключительно к сайту ПКР. И не относятся ко внешней составляющей.
Сом
Запредельность надо обсуждать. 2 хлопца, получившие ПНГ на Лунке, вполне могли пройти в ПКР. А дальше рекомендовать хоть кого. После чего их станет трое, потом четверо. Далее лавинообразно.
Ну ладно, пусть не 10 по 5-6 рекомендаций надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
В понимании членов СК, Клуб - это совокупность общения на форуме и реальных действий.
Поэтому и появились такие критерии членства, которые охватывали бы и первую и вторую составляющие.
А рекомендации (их, в отличии от АВ, мы считаем не должно быть запредельно много) - это ещё одна гарантия того, что % случайных людей в ПКР будет значительно меньше, а тех, кому не хоп - значительно больше...

От "балласта" будет не избавиться по-любому, но при таких критериях, на выборах СК, к примеру, голосовать будет не 40% (как нынешние ЧПКР), а раза в 2 больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6. Члены Клуба - пользователи, изъявившие желание стать таковыми, обязующиеся соблюдать Устав и традиции ПКР учетом соответсвия следующим критериям:
- наличие *** рекомендаций от действующих членов Клуба (на первом этапе - учредителей).


Сдается мне, что статус подниковый у меня скоро изменится...
МБ оно и правильно - в УХЛ участия не принимал, ЧПКР жывого видел 1 раз - и то - по делу, как было сказано -

дальше форума не продвинулся


Все нормально, даже справедливо. Но есть одно "но" - в свое время мне предложили стать ЧПКР, ибо подошел под критерии, условий никаких не было (типа - в течении недели появиться в Н., или в течении года поучаствовать в УХЛ). И появилось у меня довольно неприятное ощущение, что я обманом примазался к чему-то светлому, а щас обман раскрыли и решили дать мне, недостойному, заслуженный отлуп.
Нафига было звать?
"Нефиг было соглашаться?" Наверное да...
Интересно, сколько таких как я?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   


видимо пример Стаса д.жа заразителен


А что такое "д.жа"? Мне Сом объяснил, что если точки ставишь, то ты завуалиалированно выругался. Пытался что-нить придумать, ничего не вышло. Ты уж вуалируй как-нить попроще, по понятному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
В.А.Ш.
А я к этому и не призываю. Просто я что-то не вижу на УХЛ многих именно рыбаков, хоть на форумах их множество. Значит что-то нге так в шведском королевстве. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas

тусня - прикольно иногда и не более того.



Любой клуб - это, прежде всего, то, что вы назвали тусней. Клубы создаются для общения. Рыбу не ловят в компании из нескольких сотен человек, даже нескольких десятков (соревнования рыбалкой не назовешь). Превращать ПКР в некое высокое собрание профи и полупрофи от рыбалки - в корне неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Мечтать не вредно, а главное не больно.ГЫ! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гыы)) аппередили!!

никто не хочет быть читателем, фсе хотят быть пи-пи-писателями :biggrin:
видимо пример Стаса д.жа заразителен :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Во! Ты наконец-то до главного допёр)))
Ни при каком варианте регистрации от форматов нынешних УХЛ Клуб не уйдёт. И процент маньяков от рыбалки в ПКР будет точно такойже, как и сейчас. Поплакай и смирись :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Алексей Удача
Нет, вступать предется сразу. Иначе там соберется таже кумпания, которой главное вотки на УХЛ попить.Панимаешь, я не против УХЛ, но это не главное для меня однозначно.УХЛ традиция, но и фетиша из нее делать не следует. Главное - это люди в конфах, которые реально рыбу ловят,реально этим болеют. Многие как раз понять не хотят, что именно они и есть рыболовный клуб, а остальное просто некий антураж вокруг.Куда эти люди повернут, туда клуб и пойдет. Их просто больше, а тусня - прикольно иногда и не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Тогда сразу возникает вопрос: а если кто-то, к примеру А.В. или я , не вступили в клуб, так что-ж тогда мы ни сайтом пользоваться не сможем (т.к. будет собственностью клуба), ни на мероприятие поехать (т.к. это клубная тема, а мы не члены), ни еще в чем-то поучаствовать и т.д.

И в продолжении мысли - тогда поолучается следующее: хочешь пользоваться сайтом, общаться, выезжать на меропрятия - обязан вступить в клуб!
А как же ДОБРОГВОЛЬНОЕ НАЧАЛО!



Глаза поднимаем повыше, находим текст, озаглавленный "Перспективы дальнейшего развития Клуба (по версии СК) при положительном решении по вопросу регистрации как Общественной Организации" и внимательно читаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Удача
Такое ощущение, что читать не умеешь или просто лень.

К чему все эти твои домыслы ???

Тогда сразу возникает вопрос: а если кто-то, к примеру А.В. или я , не вступили в клуб, так что-ж тогда мы ни сайтом пользоваться не сможем (т.к. будет собственностью клуба), ни на мероприятие поехать (т.к. это клубная тема, а мы не члены), ни еще в чем-то поучаствовать и т.д.



Ясно и понятно в первом сообщении этой темы написано и про сайт, и про Мероприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Алексей Удача
Да хоть до мая 2028 года. Я в принципе против регистрации при таком подходе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Я получил. Только голосовать буду в последний момент или очно в Гильдии 21. НО! Чего ждать-то? Ничего нового больше не будет. Никто, ничего не расскажет.
Теперь голосование по вопросу, потом выборы Учредителей (в случае "ЗА"), потом Устав, прочие документы, регистрация, а вот потом - ты уже все узнаешь.
И только тогда будешь решать - вступать в клуб или нет.
Это еще не скоро - думаю минимум до мая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Алексей Удача
Если чессно, то и мне непонятно. Если это будет клуб(а это решит Общее собрание) созданый фактически для того, чтоб на УХЛ ездить , дык мне пофиг, я и вступать туда не буду, поскольку мне УХЛ пофиг(можно иногда съездить вотки попить, но для меня это не главное). Если там вменяемые люди соберутся, те кто в конфах про рыбалку пишут, ей занимаются серьезно, то буду вступать.
Для меня не главное, какие льготы будут, а каких не будет. Для меня главное о чем клуб будет.Сегодняшний меня по мероприятиятиям и настрою на отдых без рыбалки не устраивает.
А как там решат, кто куда вперед - мне до лампочки.Я хочу видеть в клубе единомышленников по рыбалке прежде всего и мы точно не подеремся из-за мест на УХЛ. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Алексей Удача
Дык и не голосуй тогда. Жди.
Я к примеру, ваще письмо щастья не получил и не жужжу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Алексей Удача
Так вопрос не ставится. Об этом мой предыдущий пост. Если ничего не изменится, то и вступать не надо. Если что-то поменяется в плане ограничений, можно писать заявление (ну, к примеру, не вмещает турбаза всех желающих на Лунке - значит, едут только ЧПКР и далее по хронологии подачи заявки)
Это так, к примеру. По жлобски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas написал:

Рекомендатели порекомендовали - человек принят и стал Членом, получил билет - участвует в жизнип.



Тогда сразу возникает вопрос: а если кто-то, к примеру А.В. или я , не вступили в клуб, так что-ж тогда мы ни сайтом пользоваться не сможем (т.к. будет собственностью клуба), ни на мероприятие поехать (т.к. это клубная тема, а мы не члены), ни еще в чем-то поучаствовать и т.д.

И в продолжении мысли - тогда поолучается следующее: хочешь пользоваться сайтом, общаться, выезжать на меропрятия - обязан вступить в клуб!
А как же ДОБРОГВОЛЬНОЕ НАЧАЛО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas написал:

Рекомендатели порекомендовали - человек принят и стал Членом, получил билет - участвует в жизнип.


Тогда сразу возникает вопрос: а если кто-то, к примеру А.В. или я , не вступили в клуб, так что-ж тогда мы ни сайтом пользоваться не сможем (т.к. будет собственностью клуба), ни на мероприятие поехать (т.к. это клубная тема, а мы не члены), ни еще в чем-то поучаствовать и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
ALEXEY.
Если чессно, то мне лично фсеравно. Никакого функционала, кроме представительской функции на начальном этапе они не несут.Был где-то список СОМа.
Если поступить совсем по демократической процедуре, то я бы выбрал Учредителей также , как выбираем СК.
Например решаем, что их должно быть 30. Народ выдвигает кандидатов или они самовыдвигаются. Набирается их например 25 - дык и выбирать нефиг - пусть работают. Набиратся 60 - голосуем ставя крестики у желательных, но не более 30 крестиков. Кто больше крестиков набрал, тот и Учредитель. Демократично, но просто дольше получится, тк смысловая нагрузка равно 0,то можно обойтись и без демократии. ИМХО канешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.Сом
По-моему вы все усложняете.Основной вопрос Учредители. Вот тут надо четко определяться с критериями(я с СОМом согласен, что надо просто предложить зубрам, как почетную должность).
А дальше фсе просто. Зубры принимают Устав(который все разрабатываем и корректируют юристы), в Уставе членство с рекомендателями и ответственностью рекомендателей.. Рекомендатели порекомендовали - человек принят и стал Членом, получил билет - участвует в жизнип. Характер чисто регистрационный, иначе у нас Общее собрание только и будет заниматься приемом новых членов, те делать это формально, иначе по деятельности ничего не примет.
Принятие в члены - личная ответственность рекомендателей и все.
Я уверен, что в ряде случаев лучше принять человека со стороны, нежели некоторых из участвовавших и числящихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Сом
ОК
ALEXEY.
Я там ниже писал. В ЧПКР не рвусь совершенно. Свои потребности в плане общения и рыбалки я могу удовлетворить не будучи им. Если кому-то надо что-то от меня, и я могу это сделать, сделаю в любом статусе.
Когда у ЧПКР будут прописаны права, обязанности и привелегии, и если мне это будет необходимо, на общих основаниях попрошусь в Клуб. А до этого пойму, что это за Клуб такой будет, не разойдутся ли с делом уверения СК о неизменности внутриклубной жизни в связи с изменением внеших условий.
Собствено и тебе тоже сделать советую.
Убеждён в одном: списочной раздачи статусов по факту регистрации на сайте быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Давай на пальцах. Мы голосуем за регистрацию, оказываем доверие 15 Учредителям.
Есть Учредители? Есть.
.
Далее. Согласно неким критериям мы определяем Круг лиц, которые на первом этапе будут предендовать на Членство в рарегистрированном ПКР.
Есть кандидаты? Есть.
.
Далее. Учредители собираються и большинством голосов из перечня кандидатов избирают Первочленов.
Есть первочлены? Есть Они + Учредители=Общее собрание
.
Далее. В Устав записываем, что Членом ПКР является человек, за которого порекомендовало не менее 10 действующих ЧПКР (Учредители + Первочлены).
Устав готов? Готов
.
И только после этого регистрируем Клуб с готовым Уставом, где записано то, что и говоришь ты.
****
На каком этапе мы нарушаем закон? Где противоречие?




И ты не воюй, ибо тоже не прав - учредители и есть "первочлены", они утверждают Устав и регистрируют Клуб. Все остальные вступают в ПКР уже после регистрации...

Если не доверять этим 20-30-40 (или скольких мы там выберем) "первочленам", ТО КОМУ ЗДЕСЬ ТОГДА МОЖНО ВООБЩЕ ДОВЕРЯТЬ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEY.   

ALEXEY.
А зачем тебе носить звание ЧПКР, если ты дальше форума не продвинулся и двигаться не собираешься???


А в чём, к примеру, твоё продвижение? И вообще, что под этим понимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Все внутренние бумаги - морально этического характера, за которые можно исключить, но нельзя не принять.



Да не убивайте вы друг друга с АВ по таким ерундовым вопросам.

Любая организация может создавать внутренние документы. Вот и мы решим на собрании, а потом создадим что-то типа "Положение о выдаче рекомендаций кандидатам в члены Клуба", где пропишем и про выезды, и про регистрацию на сайте, и про ПНГ, и про ответственность рекомендующего в течении определённого времени, и вообще про что хотим...

Т.е. член ПКР будет понимать, что не надо давать рекомендацию челу не сооотв. этим требованиям, а СК или собрание (кто там у нас будет принимать в Клуб) просто проголосует против его принятия да и всё. Мы не обязаны принимать всех, у кого будут рекомендации, ведь в Уставе не будет написано "если у чела есть ... рекомендации он ДОЛЖЕН быть принят в ПКР", а будет написано "Членом ПКР может стать любой гражданин, в возрасте не менее... лет, согласный с Уставом, имеющий не менее ... рекомендаций и за принятие которого в Клуб проголосовало не менее ...% собрания/Совета/Правления"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Давай на пальцах. Мы голосуем за регистрацию, оказываем доверие 15 Учредителям.
Есть Учредители? Есть.
.
Далее. Согласно неким критериям мы определяем Круг лиц, которые на первом этапе будут предендовать на Членство в рарегистрированном ПКР.
Есть кандидаты? Есть.
.
Далее. Учредители собираються и большинством голосов из перечня кандидатов избирают Первочленов.
Есть первочлены? Есть Они + Учредители=Общее собрание
.
Далее. В Устав записываем, что Членом ПКР является человек, за которого порекомендовало не менее 10 действующих ЧПКР (Учредители + Первочлены).
Устав готов? Готов
.
И только после этого регистрируем Клуб с готовым Уставом, где записано то, что и говоришь ты.
****
На каком этапе мы нарушаем закон? Где противоречие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом

и на остальную внутриклубную жизнь"



Серег, абсолютно верно. Но ведь есть еще и "внешнеклубная" жизнь. Именно о ней и думали, когда решали регистрировать или нет.
Кстати, вопрос о формализации членства в Клубе на Питерханте не стоит. Никаких рекомендаций, никаких обязательных участий в мероприятиях, никаких билетов. Возможно, это неправильно, но это так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×