Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Мирон]

НО, лет 5 назад смотрел Новостя с избранием президента США. Чел говорил, что Буш не его выбор, но если за него проголосовало большинство, значит я буду выполнять все его решения, как бы они ему не нравились. Если большинство будет ЗА, чтож соглашусь, что неправ))

[Владимир]

Прочитал пост Сома внимательно..много думал

..

Сом написал:Вот моё видение причин, которые показывают необходимость введения в Клубе членства с последующим принятием Хартии и Устава (в порядке приоритета):
1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".
2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.
3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
4. Организованная (хоть и не заригистрированная официально) структура является более весомым аргументом в различных акциях и мероприятиях, проводимых нами в Питере.
5. Существует явная нестыковка между существующими Правилами рыболовства и нашим пониманием термина "цивилизованный рыболов".
6. На клубные выезды и мероприятия всё чаще и чаще стали попадать случайные люди, не обременённые достаточными (в нашем пониманимании) моральными принципами и устоями.
7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.

Видимо, придётся пояснить, что я лично вкладываю в смысл вышеприведённых пунктов. Именно "я лично"...

1. На сайт сейчас заходит больше тысячи человек в день и десятки из них являются почти профессиональными браконьерами, сотни - грубыми нарушителями принципов, изложенных в Хартии (ловят в нерест, не отпускают мелочь, хапают рыбу десятками килограммов, могут выкинуть мусор за борт, иногда полавливают сетями и т.д.).
Я с такими людьми быть в одном Клубе, даже виртуально (а тем более реально) не хочу! Они просто рыбаки, которые приходят на этот сайт. Я отношусь к ним спокойно и не против, если они будут заходить на сайт и с его помощью некоторые из них "перевоспитаются", а затем вступят в Клуб.

2. Эти же люди, как правило, не принимают никакого участия в клубной жизни и расчитывать на них в любых начинаниях бессмысленно. Этих людей абсолютное большинство, но я хочу реально знать, сколько здесь других людей, тех, которые хотят вкладывать в Клуб свои силы, время, финансы и на которых можно положится и от этого количества будет зависеть, какие цели мы перед собой поставим. Да, сейчас членство несёт в себе чисто организационный смысл, но следующим шагом будет формирование этих самых целей и задач, о которых здесь много вопрошают.
На данный момент цель одна - узнать, сколько людей реально готовы делать Дело. Если их будет 13, как поддержавших идею СергеяФ, то будут одни цели и задачи; если 100, как подписавших обращение к губернаторам, то другие; если же несколько сотен - то третьи, а если тысяча, то уже можно говорить о серьёзных вещах - начиная от страхования рыбаков, заканчивая своим водоёмом. И эти цели будут меняться с ростом кол-ва членов Клуба, и определять мы их будем ежегодно, и СК выбирать из тех людей, которые готовы их реализовывать, и финансы собирать в зависимости от их (целей и задач) амбициозности.
Если кто-то ждёт, что вместе с членством вдруг из ниоткуда сейчас возникнут великие цели, то он заблуждается, но нынешний шаг очень серьёзная предпосылка к тому, что они появятся.

3. При принятии решений и написании различных регламентов по голосованию проще ориентироваться на какой-то определённый, ограниченный контингент, который составят именно члены Клуба, а не на виртуальное кол-во пользователей, большинству из которых здесь всё пох. Да и более разумно и демократично, если решение будет приниматься "...если за него проголосует не менее 50-ти % членов Клуба", а не как сейчас - "...не менее ста пользователей сайта".

4. Вроде пояснять нечего - структура с Уставом и членством намного солидней, чем виртуальное сообщество вокруг некоего инет-адреса и переход её в официальную форму, при необходимости, осуществить намного проще.

5. В чём противоречия с Правилами рыболовства? Читайте Хартию - там описана реальная картина моего нынешнего понимания термина "цивилизованный рыболов". Пять лет назад под ней не подписался бы ни один из тех, кто сюда ходил, в том числе и я. Через пять лет она, возможно, устареет и вместо неё в Уставе Клуба напишут "Член Клуба обязан безоговорочно соблюдать все пункты Правил рыболовства". И тогда одна из великих целей и задач этого Клуба будет достигнута!
Но сейчас именно Хартия характеризует человека, как готового стать членом Клуба, а не те пункты, что написаны в 1985 году неким чиновником.

6. Вроде понятный пункт - на выезд "постороннего" человека сможет пригласить только член Клуба. А с него (члена), по сравнению с "просто неким Х, который пригласил на Хищника неких У-ков" и спрос другой, и его ответственность совсем иная и возможность воздействия на него, со стороны Клуба, огромная...

7. По приоритету финансы пока на последнем месте, на данный момент они и впрямь не очень нужны, но почему-то мне кажется, что членские взносы в Клубе появятся достаточно быстро ибо то, что сейчас приносит сайт, едва хватит на оплату труда админа.
А любые цели и задачи требуют денег, маленькие - небольших, а великие - огромных...

Так что, в первую очередь, каждому при голосовании надо будет задуматься не о том, что "А оно, это членство, мне надо?", а о том, что "А готов ли я?"...

Поэтому, лично я, не буду посыпать голову пеплом, если большинство проголосует против (как пишет Моделюга), а просто сделаю определённые выводы...

Вот и всё, опять обще и декларативно, но если кто-то хочет выслушать подробную лекцию на тему "Как построить Клуб", то это не здесь и не сейчас... :о))))

Получилось следущее:
Пункты 1 и 6 можно объединить, ибо "сообщество цивилизованных рыболовов" , на мой взгляд и подразумевает наличие этих "моральных принципов и устоев" у состоящих в сообществе.
Все казалось бы логично и правильно, давайте отсеивать "случайных " людей и заботиться о чистоте рядов, только вот в пункте 2 написано, что недостойных "Этих людей абсолютное большинство" , а стало быть "о серьезных вещах" из п.2 можно уже по умолчанию не говорить.

В том же пункте 2 : "т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим" и расшифровка "Да, сейчас членство несёт в себе чисто организационный смысл, но следующим шагом будет формирование этих самых целей и задач, о которых здесь много вопрошают "и "Если кто-то ждет, что вместе с членством вдруг из ниоткуда сейчас возникнут великие цели, то он заблуждается, но нынешний шаг очень серьезная предпосылка к тому, что они появятся". А еще там упоминалось какое-то "Дело".. То есть ни целей ни задач, на самом деле нет, а есть кучка парней "которые дружно сидят за столом, которые могут идти напролом"(с) Песня

п.3 ну тут все ясно, поскольку мы "ограниченный контингент" и нам пох на большинство которому на все пох.. очень удобно..причем, чем меньше контингент - тем удобней

п.4 Ну что сказать.."Организованная (хоть и не зарегистрированная официально) структура" - звучит и напоминает ОПГ
Весомые аргументы.."Мы тут организованно посидели в блинной и постановили".. "
"Структура с Уставом и Членством" без госрегистрации - намного солиднее..спору нет.

п. 5 Это видимо некая "великая цель" , к которой есть "очень серьезная предпосылка"
Кстати, я вот разделяю изложенное в Хартии, но не готов стать членом Клуба..парадокс? Не думаю..думаю дело в чем-то другом..

п.6 уже упоминался.

п.7 Финансы. Ну конечно..как без них родимых.. Проблема только в том, что если "большинство " не скинется..кина не будет, ибо денег не будет.

Ну и мое резюме: Возможно, мы и перешли на другой уровень сознания, возможно в сумбурном тексте , тобой ,уважаемый мною Сом, и есть верные мысли, но мне кажется , что нельзя раскалывать сейчас существующее сообщество подобными инициативами.
Просто сыро все, и не готово к реформам. Непрофессионально если хочешь..а то что затевается - уже требует профессионального подхода.

С уважением

[eugene l.]

Владимир
22 cсообщения, дата регистрация на сайте - 7 дней назад. Ну и последнее, читаем FAQ "не надо подписываться Саша, Александр или Шурик. Их миллионы и некоторая часть из них рыбаки и ходит на этот сайт. Не поленись, придумай себе ник, или подписывайся Имя Фамилия."

[Дима Х]

eugene l.
а почему ты указываешь как человеку подписываться??? По тому что у тебя сообщений 434???

[Givi]

Владимир
22 cсообщения, дата регистрация на сайте - 7 дней назад. Ну и последнее, читаем FAQ "не надо подписываться Саша, Александр или Шурик. Их миллионы и некоторая часть из них рыбаки и ходит на этот сайт. Не поленись, придумай себе ник, или подписывайся Имя Фамилия."

eugene l.
Так, для справки: лично мне это ник знаком еще с 1999 года, когда ни регистрации, ни FAQ'а на этом сайте еще не было.

[eugene l.]

Дима Х
это не я, это выдержка из правил поведения на этом сайте, придуманная давным-давно!!!!! И на вопрос почему, в пояснениях дан четкий ответ. Как говорится, учите матчасть!!!!!

[Val]

Господа!
Будьте добры, придерживайтесь темы форума.

[bourgoine]

DAU,
- если я правильно понял, ты спрашиваешь о том, как "мне" (при вдруг возникшем желании), затесаться в компанию, например, членов ПКР, если я до этого откровенно на них "клал"... - ответ: никак.
Но если я нормальный человек, то я и не полезу портить компанию людям, которым буду очевидно неприятен.
Это был гипотетический ответ на гипотетический вопрос.

Что касается лично меня, то во-первых, я обязательно помирюсь со всеми с кем быть может поцапался за последние дни, так что, надеюсь мне ничья абструкция не грозит.
Если же вдруг приспичит отправится на мегавстречу всех со всеми, каковыми являются общие выезды, то думаю, что не буду кому-то уж очень неприятен, даже Верещагину, к которому ничего, кроме симпатиии и уважения не испытываю.

*

Другое дело, что в силу своей натуры, да и житейского опыта, я предпочитаю немногочисленные компании, поскольку твердо знаю, что вероятность разных неприятных эксцессов на любом мероприятии прямо пропорциональна количеству участвующих.

Как я заметил, критической численностью, при которой еще сохраняется возможность реально контролировать процесс, является
численность компании в 10 -15 человек, ну, максимум максиморум 20.
Начиная с этой цифры коллектив неминуемо разваливается на части, в результате начинается неуправляемый бардак - это закон человеческих коллективов, а не чья-то злая воля.

Поэтому мне по-человечески понятно желание организаторов У и Х ужесточением дисциплины оградить массовые мероприятия от нежелательных происшествий, но рассудком я понимаю, что это непосильная задача, решить которую никому не удасться никакими реорганизациями.

*

Мысль о разделении на интернет-клуб и просто клуб лежит на поверхности, она в общем-то и не моя.
По мне, делиться - это последнее дело, и лучше бы все оставить как есть, но если это делать, то лучше резать там, где это наименее болезненно, чем бездумно и где попало.
Вот и написал, как вижу, потому что вместе со всеми пытаюсь понять ситуацию.

Быть для кого-то учителем не рвусь, тем более - в вожди.
Навязывать свои взгляды и понятия намерения не имел.

[admin]

А между прочим, садик-то - А.В. приручил, так что все даже дивятся переменам, с ним произошедшим. Мне вот кажется, что А.В. никому ничего не лижет, как некоторые тут думают - просто его садик приручил.

Вы плохо знаете новейшую историю. Разумеется А.В. никому ничего не лижет. Гы. Не велика величина "ПКР" в жизни "А.В.". Есть вещи гооораздо важнее в его жизни.))) И если кто-то скажет, что для него ПКР на первом месте в жизни, ну не знаю - видимо у товарища жизнь безоблачна, как небо Сахары, холодильник самонаполняющийся, жена вечно молодая, красивая и удовлетворённая, дети - круглые отличники, а работает он в саду Эдемском когда ему вздумаетмся. Не путать с Садом камней.
Далее - не понял. Кто кого приручил? А.В. приручил садик или садик приручил А.В.?
Гы. Позиция этого самого супостата А.В. была прописана давным давно и звучала примерно так.
"Пообщаемся" на сайте уже года 3 как перестало нести отражение того самого "Клубного духа", о котором так много говорят. А "Сад камней", в моём понимании, должен был стать альтернативой этому "Пообщаемся". Посему я двумя руками был за его (Сада) создание в надежде, что люди, которые определяли направленность болталки, реализуют себя в Саду. Увы. Теперь мне глубочайшим образом на этот Сад имени бургоня, хиппи и менагеров... Пусть их, в конце концов в моей любимой "всё о корюшке" тоже не 500 и даже не 50 человек пишут. А то, что "изменился А.В.". Гыыыы. Стареем, наверное, на повокации внимания не обращаем напрочь (ну, разумеется, хихикаем, представляя злобного дядьку с красной от возмущения мордой лица, лупящего по клавишам в попытке показать какое я солнце по сравненю с этим.... в форме пузырьков). А вообще "догнать Савранского - утопия"/с/

[igor48]

Владимир

2 раза Сом копирнулся

Если у нас теперь 2 Сома - который из них правильный?

Господа!
Вот читаю здесь все подряд и не перестаю удивлятся "пытливости и догадливости" русского ума:
- кто и где конкретно написал, что членство в Клубе закроет всем "нечленам" вход на сайт?
- кто и где указал что членство в Клубе - это политическая акция для завоевания власти?
- кто и где указал что всех "непримкнувших" пошлют подальше?

ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ - членство в Клубе позволит навести порядок как собственно с сайтом (куча денежно-хозяйственных проблем) и с рекламой на нем, сделать выезды Клуба более организованными и вернуть им прежнюю "радость от общения", четко определить для тех же новичков - как и когда и на каких условиях вступать в Клуб, чтобы не было больше проблем с этим у leone-s и ему подобных.

А сейчас в Клубе бардак полный - выбрали ОК выезда и трахайтесь ребята как хотите, а мы будем только критиковать и ругать, да потом еще "пьяные" разборки устраивать.
Проблема с сайтом - тоже самое, Админ козел, СК тоже, "Давай чтоб все работало!" немедленно.
Проблему важную обсудить - тут же куча народа свое мнение высказывает, а как до дела доходит, сразу в кусты.
Все это не есть Клуб, это неорганизованная толпа.
Поэтому ЛИЧНО Я -"ЗА" членство в Клубе, со взносами, обязанностями, поручениями, выборами и самое главное - порядком.

Насчет Сада - а вот честно, он кому мешает?
Сад собственно и может существовать только в рамках клуба - есть несколько человек среди сотен и тысяч которые думают немного "по-другому" вот они и хотят выделится. А если их в сторону убрать - Сада и не будет - на фоне таких же себе подобных уже совсем не интересно.
Аналогия:
Когда по телевизору показывают как геи всего мира требуют свое государство - я громко смеюсь - представтьте себе страну в которой все пи...сы
Садисты-НЛ!

Хотя у нас Садисты все бесстрашные, очень умные, все знают наперед, и бывали во всех уголках земного шара, мне почему-то кажется что РП и РСН будут интереснее все-таки 300 человек которые ловят рыбу, нежели 10 которые не смогли этого сделать после разноцветной выпивки и вкусной закуски

А если серьезно - господа Садисты, а вы ли это привели на сайт РП, РСН и т.д. чтобы вот так вот "взять и забрать"? Или амбиции зашкалили?

По мне, так Сад трогать ненадо - он как вирус, болеешь раз в год, но организм от этого крепче становится, и хотя этот вирус живет с нами постоянно, его просто не замечаешь. На крайняк, у нас и Антибиотик есть (Сом)!

[VDA]

Владимир22 cсообщения, дата регистрация на сайте - 7 дней назад. Ну и последнее, читаем FAQ "не надо подписываться Саша, Александр или Шурик. Их миллионы и некоторая часть из них рыбаки и ходит на этот сайт. Не поленись, придумай себе ник, или подписывайся Имя Фамилия."

...
во! какой замечательный постинг - с одной стороны, человек прочел ФАК, и со своей стороны "указал на явное нарушение "закона", а с другой стороны - человек не знал (не подумал!), что ФАК этот достался "по наследству" от старого форума (движка), где вопрос персонализации стоял достаточно жестко, в отличии от нынешнего "движка" .

[MCHS]

Ребят, уже полтора часа сижу читаю всё что было написано с последнего моего прочтения этой темы и чессно говоря я запутался!
Вопрос конечно понятен, быть членству в клубе или не быть, но вот в вопросе если быть то кому я присел!!! Одни считают что член клуба должен активно учавствовать в жизни клуба, решать общие вопросы, принимать участие активное в организации клубных мероприятий и прочее! Всё это правильно и бесспорно! Но тут же другие сторонники введения членства пишут что в клуб принимать тех кто приедет на Уху или Хищьник. Ктото много раз ездил на все мероприятия но даже не учавствовал хотябы в Охране у Кардинала и не собирается. Как то не так это получается. Я хочу высказать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение по всему ниже изложенному в этой теме:
То что членство в клубе вводить надо - это бесспорно, НО наверно надо сначала разработать политику членства. Кого считать членом клуба, какие у него права и ОБЯЗАННОСТИ будут, порядок принятия в Клуб и прочее, и только после этого ставить вопрос на обсуждение. А то получается что многие даже не понимают прочитав все споры и перепалки в форуме за что ему голосовать, кто что потеряет или преобретёт. Пока что мы голосуем за понятие Членство а не за Членство как таковое. Повторяюсь, это моё ЛИЧное мнение. Всем респект.

[VDA]

И я читаю и все больше понимаю тех людей – которые спрашивают «кому была нужна эта гражданская война?» «Почему нужно было ставить все с ног на голову?» …
И никто не против «пресловутого» членства – но как это все делается …
.

.. Пока что мы голосуем за понятие Членство а не за Членство как таковое...

.
В том то и дело – что все в точности до наоборот

[admin]

MCHS
1. Я лишь ответил на конкретный вопрос. Ответ - моё личное мнение - те критерии, которыми руковдствовался бы я (про Уху-Хищник).
2. На самом деле мы сейчас реально ни за что не голосуем. Голосование носит характер скорее политический - для легитимизации Устава ПКР, который бессмысленен без одобрения "членства". Ибо голосовать за Устав, не проголосовав за членство - сущая глупость.

[MCHS]

А.В.
Андрюш!!! Я про то и говорю, я просто примеры привёл написанного. Я честно и открыто могу сказать что я проголосовал ПРОТИВ. А потому что я не понял за что я голосую. Даже на выборах депутата есть его программа, прочитав которую мы голосуем за него или за другого. Не поняв за что я голосую, к чему это может привести я решил что лучше проголосовать так как я проголосовал. Пусть лучше не состоится то низнаю что, тогда мы не сделаем серьёзных ошибок из за которых потом может получиться чёрти что и будет время чтобы всё продумать и сделость по уму. Членство в клубе нужно, думаю это понимает подавляющее большинство, но каким оно должно быть? С пониманием этого сложнее.

[mordmol]

Могу с всей ответственностью заявить. что замечания подобные тому, что мол "сначала "кто есть член", а потом "за или против членства"могут озвучиваться лишь людьми которые глядят на разрешение этой проблемы поверхностно, не пытаясь "проиграть" как это фактически осуществить на сайте не убивая идею в многомесячном флуде. Думаю на этапе когда будут обсуждаться критерии членства, многое станет понятными в т.ч. -вопрос очередности постановки вопросов на голосование.
И прекратите тут искуственно нагнетать обстановку о "расколе" и "гражданской войне" ГДЕ И КТО что-то раскалывает? Какие есть
ОБОСНОВННЫЕ опасения полагать, что членство нанесет ВРЕД?
Не лучше ли дождаться результатов голосования, и в случае принятия положительного решения, тем кому это действительно не безразлично притупить к обсуждению критериев.

[admin]

MCHS
Тут дело вот в чём. ИМХО, опять же. Вне всякого сомнения СК погорячился. Была явно нарушена последовательность действий. Разумеется, членам СК (см. Мордмол) некогда читать мои сообщения, им интересней Бургоня читать. А я эту последоватнельность прописывал чётко и ясно. Побежали они вперёд паровоза. Но действующий СК НИКОГДА не признает своей ошибки. То, что происходит сейчас (голосование) - голимое продавливание позиции СК по вопросу членства под размытыми и никому не понятными предлогами. Я голосовал ЗА из-за того, что лежит на поверхности и что понятно большинству пользователей, для которых работа СК и видение Советом развития Клуба - тайна за 7-ю печатями.
Но, если задуматься о перспективах, то введение Членства будет рано или поздно. Не сейчас, так через год, когда к этому вопросу придётся вернуться, но уже ПОСЛЕ того, как будут прописаны все механизмы приёма/исключения, кто достоин, кто нет, права/обязанности...
И ещё, в СК обычные люди, которым свойственно ошибаться.

[admin]

и в случае принятия положительного решения, тем кому это действительно не безразлично притупить к обсуждению критериев.

Выделено мной.

[Je]

На самом деле есть ощущение, что с вопросом будет ли доступ на сайт или нет, сможет ли нечлен ПКР (буде таковой статус будет утвержден) общаться и высказываться на нем тоже бол мен уже давно понятен...
Сейчас, по-моему личному мнению, актуализируется другая группа вопросов, а именно "Для чего и для кого ПКР вообще быть?"
Что ни говори лично не могу отделаться от неприятного ощущения, что в форуме витает тенденция замыкания ПКР на сам ПКР (это НЕ от носится к сайту и т.п.). Это связано с тем, что на входе в Клуб стоит высокий порог, причем он не связан с финансами или чем-то вроде того, а с тем, что для знакомства с Клубом надо, как минимум, придти в Н. Здесь, во-первых, напрягают масштабы города, во-вторых действительно нужно серьезное моральное усилие чтобы придти в четверг в Н. Понятно что это своего рода проверка мотивации человека, однако многие по ряду объективных причин (работа и т.п.) такое не осилят.

---

Когда по телевизору показывают как геи всего мира требуют свое государство - я громко смеюсь - представьте себе страну в которой все пи...сы

Можно смеятся сколько угодно, но например Париж они себе оттяпали...

[Swat]

igor48

Вот читаю здесь все подряд и не перестаю удивлятся "пытливости и догадливости" русского ума:
- кто и где конкретно написал, что членство в Клубе закроет всем "нечленам" вход на сайт?
- кто и где указал что членство в Клубе - это политическая акция для завоевания власти?
- кто и где указал что всех "непримкнувших" пошлют подальше?

Игорь, так и обратного никто не сказал. (заявления отдельных личностей - это их частные мнения) Просто вопрос так поставлен, что каждый понимает его в меру своей испорчености. Димка мордмол например на 100% уверен, что если членство будет, то оно будет таким, как он себе представляет (не буду повторять его мнение ещё раз, он его несколько раз озвучивал) а Бургонь его, членство, представляет себе совсем иначе. АВ тоже уже всё определил. и т.д. сколько людей - столько мнений. А каким оно будет на самом деле, когда придёт его время - об этом не догадывается ни тот, ни другой, ни третий.... и от этого весь сыр-бор. Ведь если бы мы щас голосовали не за членство ВООБЩЕ а за какое-то КОНКРЕТНОЕ членство в частности, домыслов и догадок было бы на порядок меньше. а можно было бы проголосовать за несколько вариантов одновременно - вопрос типа такой - за какой Вы вариант членства? ответы:
1. а-ля АВ
2. по Мордмоловски
3. как Бургонь
4.....
5...
6. ни за какой. оно не надо.

тогда и не было бы этой грязи и взаимных упрёков. А не правы все!!! и те кто обвиняет сторонников членства в узурпаторстве, захвате власти и ещё хрен знает в чём... И те, кто елейными голосами убеждают - "всё будет хорошо, поверьте нам на слово".... И те и другие блаженны в своём неведении.... Давайте просто подождём до объявления результатов.

[admin]

Je
Голимая отмазка (насчёт работы и т.п.). 48 раз в году проходят встречи в Н. 3 раза в году они проходят на выездах в расширенном формате, ни и 52 раз - это НГ. Что это за работа такая, что человек не может найти 1-2 четверга в году, чтоб засвидетельствовать своё почтение? Отпусков у него чтоль нету? Для того, чтобы вылезти наХ-06 я работал 60 часов подряд. Ничего, не переломился.
Да, кстати, насчёт работы и выездов. Вот зачем, скажем мне надо было брать отгул и на Л-06 ехать в четверг с кучей сумок, бумажек и ватматов рейсовым автобусом и потом переться под снегом пешком на базу отдыха по шоссе? А чтобы народ в пятницу приехал и получил уже с раннего утра полную информацию по расселению. Надо мне было в 6 утра вставать в пт. наХ-06 с тойже целью? Лично мне - нет.

[VDA]

mordmol,
Дмитрий,
вот именно!, первопричина - сама ИДЕЯ - с её обсуждения и надо было начинать … а все остально уже вторично.
И если СК не разделяет сайт и клуб - то и обсуждение чего либо, надо проводить и "там", и "тут".
И я в чем-то согласен с утверждением

... но походу все легли под гуру.

[Andrey Kutovoy]

во! какой замечательный постинг - с одной стороны, человек прочел ФАК, и со своей стороны "указал на явное нарушение "закона", а с другой стороны - человек не знал (не подумал!), что ФАК этот достался "по наследству" от старого форума (движка), где вопрос персонализации стоял достаточно жестко, в отличии от нынешнего "движка" .

Здорово наверное, когда Имя, Имя1, Имя х и т.п.
Точнее круто!

[Lika]

насчет САДА...он как и Общалка сделал свое дело..люди нашли друг друга..сделали совместный выезд..не вижу ничего в этом плохого...
По-моему абсолютно глупо считать членами только тех,кто ездит на совместные выезды или ходит в Н..может не все имеют такую возможность и такое желание..а душой болеют за Клуб и Перемены происходящие в нем..и готовы всем чем можно поддерживать Клуб в его начинаниях...будь то аукционы..взносы или еще что либо...

[Сом]

Мысль о разделении на интернет-клуб и просто клуб лежит на поверхности, она в общем-то и не моя.

Наконец-то разумеое видение предлагаемых перемен и в стане противника... :о)))

Только не "разделение", а "формальное выделение" из общей массы посетителей наиболее активной их части по отношению к клубным делам и наиболее "цивилизованной" - по отношению к рыбалке. Заметь, не "или", а именно "и". В моём понимании, только совокупность этих двух составляющих должна характеризовать члена Клуба.

Почему термин "разделение" не совсем уместен? Да потому, что членнство оставляет в ПКР общность интересов, общий ресурс, общие выезды и т.д.

Если это было непонятно из Хартии, Устава и моих многочисленных сообщений на тему членства, то прошу извинить за косноязычие...

[Беларус]

А мне вот почему-то кажется, что перед тем, как что-то делать надо понять: а стоит ли вообще этим заниматься, надо это кому-нибудь(скольким?) или нет?
Еще не решено надо ли, а уже "куча народу" боится, что плохо будет, некоторых вон даже оказывается уже "голимо продавили".
Здесь "ломают копья" пара десятков человек с той и другой стороны, а проголосовало уже почти три сотни и, думаю, они ничуть не глупее здешних писателей.
Предлагаю не фантазировать, а решать вопросы в порядке их поступления.

25/10/06 в 00:00 закончится голосование - получим ответ на вопрос "надо ли?"

[admin]

Беларус
Ответь народу на один единственный вопрос.
"Почему именно такая последовательность?"

[Strannik]

Долго-долго «слушал», читал, терпел!!))))
Ну и развели словоблудие!!!!!! ЧИТАТЬ НЕ УСПЕВАЮ, НЕ ТО ЧТО НАПИСАТЬ!!)))
А если серьезно (ИМХО):
Из-за чего весь «сыр-бор»???

igor48 правильно спросил:
- кто и где конкретно написал, что членство в Клубе закроет всем "нечленам" вход на сайт?
- кто и где указал что членство в Клубе - это политическая акция для завоевания власти?
- кто и где указал что всех "непримкнувших" пошлют подальше?

Что принципиально изменится??? НИЧЕГО, просто будет больше порядка!! Кому то не по нраву если будет порядок (только не надо сразу приводить аналогии с порядком «один ровнее другого» или «великим арийским порядком» и т.д., все прекрасно понимают о каком я говорю)??? А то что с принятием Устава, членства и т.д. его будет больше – сомнений не вызывает.
Это 3-4 друга могут всю жизнь общаться-договариваться-«думать примерно одинаково» без проблем, поэтому то они и друзья, а когда количественный состав переваливает за ?00 «разношерстного» контингента без «регламентирующих - формализующих» вышеуказанный процесс документов-договоренностей – НЕВОЗМОЖНО!!! Будет БАРДАК!! Т.к. НА ВСЕХ НИКОГДА НЕ УГОДИШЬ!! Кто хоть раз в жизни пробовал «организовать - воплотить в жизнь» или поруководить коллективом 20-23 человек ЗНАЕТ и ПОНИМАЕТ это!!!!
Яркий пример Х-06 (Спасибо ОК, несмотря на всё сумели достойно организовать): большинство только критиковало и возмущалось «Это не так, да это не то!!», но не один (за редким исключением) не предложил пути решения этих самих «не так и не то»!!

Это было ИМХО!!

[Strannik]

)))"Кто хоть раз в жизни пробовал «организовать - воплотить в жизнь» или поруководить коллективом 20-30 человек ЗНАЕТ и ПОНИМАЕТ это!!!!""

[vadim kas]

Руслан
Уж если А.В. просит...

Я тоже не люблю признавать свои ошибки, но ...

[bourgoine]

Позволю себе еще одно маленькое замечание, но только чтобы сократить ненужные рассуждения и толки впредь.

Для игоря 48 и др.,
- ни я, ни хиппи, ни отопитель, никто другой из садоводов ЗДЕСЬ не выступает от имени Сада, строго говоря, Сад вообще не участвует в обсуждении перемен.
Каждый из садоводов законный участник сайта, и выражает здесь свою личную точку зрения.
Кстати, у нас в Саду есть весь набор мнений.

Короче, просьба, не поминать всуе Сад, в этой истории он "лицо" постороннее, и бОльшее, что ему светит - пострадать.

[Swat]

MCHS

Я честно и открыто могу сказать что я проголосовал ПРОТИВ. А потому что я не понял за что я голосую.

я решил что лучше проголосовать так как я проголосовал. Пусть лучше не состоится то низнаю что, тогда мы не сделаем серьёзных ошибок из за которых потом может получиться чёрти что и будет время чтобы всё продумать и сделость по уму. Членство в клубе нужно, думаю это понимает подавляющее большинство, но каким оно должно быть?

я проголосовал точно так же. и именно с такой-же мотивацией. и не потому, что мне пофиг или я душитель прогресса или ещё чего (желающие могут попридумывать) а потому, что боюсь принести вред дорогому для меня клубу. какой вред? не знаю!!! знал бы прикуп - жил бы в сочи. а потому и предлагаю не бросаться в омут с головой со словами "а будь что будет!" а взвешено и скрупулёзно

сделать по уму

ЗЫ: Дима! откуда у тебя такая паническая боязнь флуда?

[Je]

Короче, б..., как та собака Павлова...
Я по другому сформулирую...
Сколько реально (а не виртуально), например, за 2006 год в ПКР пришло людей???
Сколько было, например, ребят(девушек) в районе 20—24 лет???
Нужно ли расчитывать на них???
Стоит ли их привлекать (пусть не как членов, а просто в Клуб)???
Или 30—50летние так и будут воспитывать друг друга???
Сейчас, на самом деле, безо всякого членства, например, уже реально существует, как минимум, возрастной ценз..., т.к. вряд ли 20-летний любитель рыбалки придет в Н. пить пивО или поедет на У, Х или Л.
В любом случае, по-моему, это вопрос не праздный, хотя бы потому что бреками и рыбаками не рождаются, а становятся...

[fishark]

Я может слепой, со своим рылом влезу, но о каком голосовании может идти речь, если явно нигде не прописаны конкретные (на 1 стр. мало инфы).

1. Миссия Клуба:
1.1. Миссия
1.2. Ключевая компетенция Клуба
1.3. Декларируемые приоритеты Клуба
1.4. Ценности Клуба
2. Видение развития Клуба на период до 2005 г.:
2.1 Позиционирование Клуба
2.2. Стратегические направления развития
2.3. Автономность
2.4. Политика привлечения сторонних компетенций
2.5. Организационная структура и системы управления
2.6. Клубная культура

Искать полет разборов в 22 страницах и догадываться - не для всех. За что голосовать - не понятно.

[MCHS]

Je

уже реально существует, как минимум, возрастной ценз..., т.к. вряд ли 20-летний любитель рыбалки придет в Н. пить пивО или поедет на У, Х или Л.

Хмммм! И 17-ти летние ходят в Н., и пообщаться и пиво попить втихаря. Тут Вы батенька увольте, НЕПРАВЫ!

[Swat]

Je


а ты был в Наташе хоть раз? приди и удивишся! это я этому:

Сейчас, на самом деле, безо всякого членства, например, уже реально существует, как минимум, возрастной ценз..., т.к. вряд ли 20-летний любитель рыбалки придет в Н. пить пивО или поедет на У, Х или Л.

Свой чел например - ровесник моего старшего сына - пришёл в Н сам, по доброй воле, папа-мама его за руку не приводили. и остаётся в нём.

[admin]

никто другой из садоводов ЗДЕСЬ не выступает от имени Сада, строго говоря, Сад вообще не участвует в обсуждении перемен.
Каждый из садоводов законный участник сайта, и выражает здесь свою личную точку зрения.
Кстати, у нас в Саду есть весь набор мнений.
Короче, просьба, не поминать всуе Сад, в этой истории он "лицо" постороннее, и бОльшее, что ему светит - пострадать.

Упс... И эти люди запрещают нам в носу ковыряться, чего-там говорят о разделении... Я так понял, что Сад - это некий особый организм, а садоводы - некая привелигированная каста параллельно остальным существующая, типа Мучачасов на фишинге?

[Сом]

...но я хочу реально знать, сколько здесь других людей, тех, которые хотят вкладывать в Клуб свои силы, время, финансы и на которых можно положится и от этого количества будет зависеть, какие цели мы перед собой поставим.

А.В.
Попробую ответить на твой вопрос, адресованный Беларусу. Можно, конечно, прочитать то, что на ссылке выше, но можно и подробнее.

Лично мне, именно голосование покажет необходимость дальнейшей работы по введению членства. Причём, простое превышение кол-ва голосов "за", опять же меня лично, не удовлетворит. Если голосование закончится, к примеру, победой сторонников членства "со счётом" 30:20 при 250-ти воздержавшихся, то продолжать работу над критериями членства, Уставом, Хартией и т.д., ещё раз акцентирую внимание - я лично, не вижу никакого смысла...

[Беларус]

А.В.
Гы. Пощади, ржу пацталом. Сначала анекдот в тему: Если тормозит гаишник, не волнуйтесь, неспеша объясните ему все еще раз!

Объясняю тебе лично еще раз:

А мне вот почему-то кажется, что перед тем, как что-то делать надо понять: а стоит ли вообще этим заниматься, надо это кому-нибудь(скольким?) или нет?

[admin]

Сом
Я не говорю про 20-30 человек, которым понятна необходимость введения членства. Я говорю про тех, кто получил в п/я бюллетень для голосования, где его спрашивают о необходимости введения членства в ПКР. Если человек не дурак, он прежде всего задаётся вопросом "Если мы что-то меняем, то какова цель этих нововведений?". Ну не сможет человек даже за месяц врубиться в Клубную жизнь изнутри, даже 30 раз прочитав конфу "Перемены". Да его даже не цель интересует, он априоре понимает, что если руководящий орган его спрашивает о переменах, то цель есть и, скорее всего, благая цель. Но объяснить человеку что такое членство, кто и каким образом сможет стать членом, что при этом изменится для него лично - я думаю надо было ещё ДО голосования.