Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Stas   
CycloID
Наверно ты прав.Вобщем и дальше так будет и в официальном клубе. Я не стал возражать по идущему голосованию только по одной причине - канкретно знаю людей, которые не писатели , а только читатели, причем переодические. Участие на сайте и соответствующая активность - ИМХО не показатель. Знаю людей, которые посещают наши мероприятия,отличные рыбаки, но даже не зарегестрированы на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ВИА   
CycloID
Ещё неплохо было бы, недопускать до голосования тех, кто не помнит как его зовут, не знает своего возраста и не определился с полом.
Какие-то "ОНО" зарегистрировались на форуме. Откроешь профиль, а там - "ни рыба ни мясо".
ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
CycloID   

ни один не оставил ни одного сообщения на форуме с момента своей регистрации...



Что и требовалось доказать. Предполагаю что проголосуют человек 300 +/- 50. Итогосотав пользоветелей сайта - 300 живых и 4000 "мертвых душ" Можно было смело допускать к выборам учредителей только тех, кто голосовал по регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из трех сегодняшних именинников ни один не оставил ни одного сообщения на форуме с момента своей регистрации... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   
Val
Валера спасибо.А то я не знал что уже и делать.Проголосовать-проголосовал,а свой ник не поставил.Поторопился блин.Сейчас письмо пошлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
ИК
Обратите внимание. В прикрепленном файле списка проголосовавших -

Просим обратить внимание пользователей сайта, чьи ФИО выделены цветом и помечены "*" (поз.1-15)- в ваших бюллетенях не указан ник.



под №14 - Петр это его ник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Сом
И еще. Ну хочешь ты занимацца внутренним устройством Клуба, дык и занимайся. Я не хочу.Я зараннее принимаю то, что по этому вопросу нарешают.
А.В.
А ты сам дурак, если до сих пор не понял, что мне бабло в Клубе интереснее еще меньше , чем Артурычу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Вы им объясняете,объясняете,ничего люди не понимают. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Сом
Дык я этого никогда не скрывал. Для меня прежде всего(регистрация)это построение легального финансового механизма для наших нужд и обслуживания сайта. На базе этого официала каждый предлагает и строит что-то для себя интересное. Пойми, второе постоянный процесс, который будет идти вечно.Какие не примем внутренние документы(и по членству в тч) они меня заведомо устраивают, тк нарушать общие правила я не собираюсь, а на клев рыбы они не влияют. :)
Мне интересно другое. Любой принятый Устав дает понятную систему управления, а значит возможность влиять на ход событий, в соответствии со своими желаниями. Причем это апсалютно в любом. Важно, чтоб эти правила игры были прописаны(Устав).Мы всегда были разными, с разными интересами, а объединяло одно - общение и любовь к рыбалке. Ничего другого фсеравно придумать не удасться. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

Стасик, тебе в ПКРе делать нечего. Моё ИМХО



Разве можно так к учредителю...? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Он не может отказать в рекомендациях. Он не член ПКР. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
А ты мне в рекомендации откажи. :biggrin: Самое главное аргумент придумай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Stas
То есть по-твоему Членство в Клубе - это пустая формальность?



А.В.
Канешно.


Стасик, тебе в ПКРе делать нечего. Моё ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Канешно. Должна быть только минимальная защита от дурака,а для этого ответственность 2х(не более!)рекомендателей. Пойми, ежели мы захотим кого выгнать - дык выгоним, тк в любом стандартном Уставе на енто есть прописанное правоб а рекомендателй накажем . Вот и все. Все недовольные пусть судятся за вступление обратно. До умопомрачения. Думаешь хоть кито найдется?Прощще просто попросицца будет.А формальный повод для выгнать опять фсегда есть в Уставе., типа не соблюл или вел себя порочащще аморально. :biggrin:
Ышо раз, АПСАЛЮТНО ПОФИГ, какой Устав и какое членство.Ни на какие клубные замороки это не повлияет. Важно, чтоб он был грамотно написан с точки зрения финансовой деятельности(тут спецы должны работать, а вовсе не Учредители), тк это просто финансовый миханизм.Фсе воппросы по жизни клуба решает Общее собрание, ровно как и раньше. Причем ходить на него будут ровно теже знакомые люди, + чел 10 новеньких(в лучшем случае) в год.
Нахрена огороды городить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Надо четко отдавать себе отчет, что строим мы прежде всего ФИНАНСОВЫЙ МЕХАНИЗМ,



Это тебе так или хочется или кажется.

Прежде всего мы строим Клуб, а финансовый механизм - это его (Клуба) составляющая. И, причём, самая маловажная, по сравнению с механизмом членства и внутреннего устройства клубной жизни. Самая маловажная и самая простая по реализации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
ФМА
Саня ГЫ! :biggrin: Я даже знаю, как мы по ентому поводу поступим. виртуозно накушаемся воТки зафтра на открытии выставки, общаясь фсей бандой в лучших традициях клуба на нормальном рыпполовном мероприятии.ГЫ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Вобщем не парит ни разу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
То есть по-твоему Членство в Клубе - это пустая формальность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   

Я тебя читаю и въехать не могу, за что ты так рьяно борешься


чудак ты, настоящие чегеварцы борются не ЗА, борются против.
а против чего - не суть важно. "я в оппозиции" это для пролетариев(пролетарий здесь от слова пролетать) почти так же магически звучит как для тебя " я в регионах"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Ну и чудно! :biggrin:
Теперь задумайся над тем, кто весь этот твой гениальный план будет реализовывать. Учти, что это не один и не даже 10 человек. Учредители тебя пошлют сразу(во не было печали еще собираться голосовать по членам.Гы! :biggrin: ), В комисси будешь работать ты строго индивидуально :biggrin: ,как и вести фсю бумазею по кандидатам, испытательным срокам и прочей лабуде.
Надо просто остановится на первой официальной части, сделать раз и на фсегда бланк заявки на членство, нифига не голосовать за вступление в членство вообще.Просто сдал подписанную рекомендателями бумажку и получил членский билет(занимается 1 чел по четвергам, заодно сразу простава, как в былые добрые времена).
Смотри, отсев будет производится ответственностью рекомендателей, которая должна быть высокой. Нужно их не больше 2х, тк больше только к волоките приведет, а никакого отсева не будет(тк там , где 2е подписали, подпишет хоть 10 :) )
Все канешно ИМХО.Главное бумажек и всяких некчемных бюракратических действий по-меньше.
ИМХО у нас нет задачи построить идеальный Клуб(да так и не бывает), а есть задача общацца, ловить рыбу, проводить интересные нам мероприятия. Членство НИКАКОГО отношения к этим задачам не имеет, что вся наша история показала.
И ваще, ну почему ты считаешь, что в клубе у нас фсе идиоты и не отличат вменяемого человека от придурка?Ошибки канечно возможны,но без них не будет по-любому.
Ышо раз. Надо четко отдавать себе отчет, что строим мы прежде всего ФИНАНСОВЫЙ МЕХАНИЗМ, который позволит нам легально финансировать нашу деятельность и сайт. Не более того. Фсе остальное остаецца точно так, как было.
Потому АПСАЛЮТНО ПОФИГ,КАКОЙ УСТАВ И КАКОЕ ЧЛЕНСТВО. Это предельно формальные вещи, а отношения(в этом ИМХО суть Клуба) строятся между людьми и никакими бумажками ты их не переделаешь(если они настоящие). Вот попробуй меня с ФМА рассорить, хоть по многим вопросам мы имеем диаметрально противоположенные мнения. ГЫ! :biggrin:
Ты откровенно занимаешься фигней и морочишь людям голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Я его с юристами не согласую. Да и не надо это.
Моя мысль сводится к одному нижеследующему предложению.
-------
1. При приёме в Члены ПКР необходимо рукводствоваться Уставом.
В Уставе прописываем возрастной ценз 16 лет и 2(3,4,5) рекомендации от действующих Членов Клуба. Общее собрание формально принимает в ЧПКР рекомендованных товарищей.
По закону так? Так, видимо. И так будет официально. И будет согласовано с юристом.
2. Неофициальная часть определяется неким внутренним документом. Вот о нём-то и речь.
В этом документе должен быть прописан механизм, не позволяющий попасть в Клуб людям, не взирая на рекомендации ЧПКР, мировоззрение (не совсем правильное слово) которых не соответствому тому, что принято считать "Клубным духом" и что канцелярским языком выразить невозможно.
Данный механизм видится мне таким.
-Для новичков.
а) Создаётся комиссия из получивших доверие ЧПКР (пусть СК).
б) В данную комиссию поступает письменное заявление от кандидата в ЧПКР и 2(*) письменные рекомендации от Членов Клуба.
в) С этого момента для кандидата начинается испытательный срок (допустим 1 год), в течение которого кандидат в ЧПКР должен показать своё желание стать Членом именно этого Клуба, то есть делом, а не только частными рыбалками проявить себя. Как это можно сделать, я писал ниже, лень опять перичислять.
г) По окончании испытательного срока, комиссия оценивает кандидатуру и обращается к Общему собранию с просьбой принять человека в Клуб (либо мотивированно через рекомендателей отказывает кандидату). Общее собрание чисто формально принимает в свои ряды этого товарища.
-Для нынешних ЧПКР и ряда товарищей, принципиально отказавшихся быть Членами не понятно чего.
а) Аналогично
б) В данную комиссию поступает письменное заявление от кандидата в ЧПКР
в) Комиссия оценивает заслуги кандидата и рекомендует кандидата Учредителям ПКР, либо мотивированно (ПНГ, бан и т.п.) отказывает ему.
г) Учредители ПКР голосуют за эту кандидатуру. При условии 2х(*) и более голосов "за" человек становится ЧПКР, а любые из проголосовавших за него становятся рекомендателями и передают в комиссию письменные рекомендации.
---------------
Вот и весь смысл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Андрей, какое голосование ты бы не придумывал,но результат был бы темже(хоть с +-,хоть ограниченное,хоть какое). Твои рассуждения не более чем гадание на кофейной гуще, тем более постфактум.
Ты просто задумайся. Во всех проходивших опросах и голосованиях БОЛЬШИНСТВО было за регистрацию, ну хоть ты тресни :biggrin:
Обсуждать, что бы было, если бы было - глупо и бессмысленно.
Мне симпатична позиция Артурыча, она полностью совпадает с моей. Сейчас бессмысленно что-то обсуждать. Дождемся "замеса" и КАЖДЫЙ просто решит за себя, каждый выберет себе позицию и соответствующим образом будет голосовать очно на Общем собрании.
Раньше этого все разговоры смысла не имеют, тк не имеют юридической силы,те просто сотрясение воздуха.
При всем при том,мне почему-то кажецца, что вот нифига не передеремся :biggrin: , потомучто хуже быть не может. Ну сам подумай, может быть хуже от того, что появится хоть как-то прописанное членство, что с чуждых нам людей, хоть какой-то спрос появится?В остальном НИЧЕГО не может поменяться принципиально, тк просто вводим легальный финансовый механизм, взамен нелегального. Может только чего добавится, всвязи с новыми возможностями.
Я тебя читаю и въехать не могу, за что ты так рьяно борешься? Нет ну ни капли конструктива и ниодного вменяемого предложения на тему дня. Вот сел бы лучше писать членство , по своему усмотрению, согласовал бы с юристами и предложил. Так только свист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Во-вторых - я абсолютно уверен, что это приведет к сильному росту количества недействительных бюллетеней(усложнит бюллетень и запутает избирателя).


Все твои против сводятся к тому, что, якобы избиратели полные идиоты и запутаются напрочь в столь сложном бюллетене...



Я конечно дико извиняюсь, но за кого надо принимать избирателя, чтобы быть

абсолютно уверенным

, что будет

сильный рост недействительных бюллетеней

, если вместо слов
*Поставьте любой значок в скобочках* написать
*Поставьте в скобочках знак "+", если вы за кандидата либо знак "-", если вы против кандидата*.
Ну, не аргумент
...
Ладно, с этим закончил. Ты всегда прав :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Извини, но ты о5 фантазируешь и перевираешь. И, на мой взгляд, ключевые фразы почему это происходит:

Я понял так. Для меня это не аргументы.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Сом
Я, кстати, написал "Предположу", ты же написал "Вывод".
Поройся в словаре и почувствуй разницу, как говорится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Во-вторых - принципиально изменять Правила использовавшиеся годами за неделю до выборов и только по мнению одного человека я лично считаю категорически неприемлемым!


На тот момент правила голосования вывешены не были. То есть их не было в принципе, а стало быть они разрабатывались избиркомом. Поэтому я предложил новый механизм. Все твои против сводятся к тому, что, якобы избиратели полные идиоты и запутаются напрочь в столь сложном бюллетене, а также к тому, что что-то менять просто лень. Я понял так. Для меня это не аргументы. Отсюда и "Потому что".
Руслан, ну представь ты ситуацию. Сидит собрание, 100 человек. Председатель спрашивает, кто за то, чтобы исключить Иванова из членов гаражного кооператива. 2 руки. Председатель "Решением собрания Иванов исключается из членов кооператива".
Получается так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Я предположу, что при условии вычитания из голосов "за" голосов "против" при таком варианте голосования у Сома было бы "0"...



Неужто у меня здесь есть больше сотни недоброжелателей? Очередной глупый вывод, основанный на ничем не обоснованных домыслах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

Увы, когда я предложил её ИК при выборе учредителей, ИК ответил "Нет", на вопрос "Почему?" ответ "Потому что".


Скажем так, по поводу ответа "Потому что" - ты лукавишь(читай врешь).
Тебе ответили следующее:

Почему вдруг можно голосовать не более чем за 10, если выбираем 21-го?
По введению возможности наряду с "ЗА" голосовать "ПРОТИВ", возможно в этом что-то есть, НО мысль очень сырая и вводить её так спонтанно считаю нельзя. Почему "против" 5, а не 7, 8, ...21...полного списка? Во-вторых - я абсолютно уверен, что это приведет к сильному росту количества недействительных бюллетеней(усложнит бюллетень и запутает избирателя).
На мой взгляд, порядок выборов Учредителей аналогичный выборам СК вполне приемлем, читай отработан годами.



Заметь, мою точку зрения на сайте явно поддержали(высказавшись против твоей) еще как минимум 4 человека - тот же Артурыч к которому ты сейчас апеллируеешь, "ЗА" твою не выступил НИКТО!
Во-вторых - принципиально изменять Правила использовавшиеся годами за неделю до выборов и только по мнению одного человека я лично считаю категорически неприемлемым!
Ну, и в-третьих - если предлагаемая тобой система так хороша, почему она в мире не нашла своего широкого применения, не задумывался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Артурыч

И поскольку на данном этапе все "месит" СК, а я, к сожалению не прошел на выборах, и ни как не могу ни помочь в этом процесе не помешать плохому замесу, то остается только наблюдать.



Хочешь секрет. На выборах ты прошёл... бы. И Даша бы прошла. При условии возможности голосования "против". Знаешь почему? Потому, что полярное отношение имеет место быть к определённого рода личностям, обладающим некой "харизмой" (очень мне в своё время это слово понравилось, применительно к oloболистам).
Я предположу, что при условии вычитания из голосов "за" голосов "против" при таком варианте голосования у Сома было бы "0", у Стаса "-50", у тебя "+50", у Даши "+50". СК был бы совсем в ином составе.
Вот очень это хорошая система голосования, отражающая реальное отношение к кандидату. Увы, когда я предложил её ИК при выборе учредителей, ИК ответил "Нет", на вопрос "Почему?" ответ "Потому что".
Ну, я для себя это "Потому что" расшифровал по своему)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем привет!
АВ
Ты в очередной раз пытаешься указать что и кому делать, а я , на данном этапе, пытаюсь понять по какому пути пойдет дальнейшая жизнь Клуба. По пути междусобойчика, с отсеиванием через "мелкое сито" или расширения с попыткой привлечения новых людей и более упрощенной процедурой вступления (в рамках официального Клуба).
Вот когда прорисуется примерный путь развития тогда и станет понятно, что делать, как делать и вообще делать или уходить.
Пока что все на стадии "замеса теста", ингридиенты вроде все нужные, а вот "поднимется оно или упадет" пока непонятно. И поскольку на данном этапе все "месит" СК, а я, к сожалению не прошел на выборах, и ни как не могу ни помочь в этом процесе не помешать плохому замесу, то остается только наблюдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А.В.
Любишь ты повыставлять себя эдаким защитником "угнетаемых масс" когда тебе это удобно/выгодно.


И где моя выгода? Или удобство?

Ты и вправду считаешь, что более 90% сайта считают себя оплеванными из-за того что СК/ИК не реализовал твоих гениальных идей?


Разумеется они так не считают. Ты вот что делаешь с рекламными бумажками, что к тебе в ящик почтовый пионеры кладут? Ну, типа, где таможенный конфискат дешевле купить... Выкидываешь, или идёшь в указанный там день за джинсами по 10 баксов? Наверняка бегло просматриваешь и выкидываешь. И так поступает большинство сограждан. Так же и с избиркомовскими письмами. Посмотрели, увидел какие-то ники, много буков. Мол, голосовать за кого-то надо. А для них эти ники все одинаково ни о чём. Вот тебе в итоге и 5% электората от тех 5000, кому письмо разослали. И естественно люди не считают, что ИК на них наплевал, им этот избирком как щуке зонт. Так я считаю, о чём и делюсь с посетителями конфы.
.
свой чел
Суть ты не уловил. Для каждого точка отсчёта своя. Для тебя представление о клубе начала формироваться с 2005 года, допустим. Для Артурыча с 2002, для Сома с 2000 или того раньше. И у каждого ощущения от ПКР начинают формироваться именно с этого момента. И никогда я не пойму тех, кто стоял у истоков Клуба, тупо, потому что меня там не было, а они, стоя на той основе не понимают, почему я их не понимаю.
Ну, а у тебя и представления-то нет. Сам написал, что ты "за", но почему - понятия не имеешь.
Я собственно Артурычу писал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Артурыч
для того, чтобы сохранить Клуб в привычном понимании необходимо и достаточно одного: чтобы тебя окружали единомышленники, т.е. те, с кем ты прошёл весь путь с 2002 года.



т.е. всех остальных за 101 км??? :mad: :mad: :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

вписать ссылку на профайл кандидата



Какая разница-кто в тюрьме сидел,кто нефтью торговал? Рыбалка -хобби или цель жизни? Кажется, эти понятия последнее время путаются. Правда, появилось и третье понятие-делание бабла на тех,у кого рыбалка- хобби. Грустно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Любишь ты повыставлять себя эдаким защитником "угнетаемых масс" когда тебе это удобно/выгодно. То предлагаешь лишить 90% электората права голосовать, то задания раздаешь кто что на твой взгляд делать должен. А уж ежели не послушали - дык это конечно плевок от СК, да не в одного А.В., а "в сторону 90 и даже более% электората"/с/. Да еще при ленивом попустительстве ИК.

Ты и вправду считаешь, что более 90% сайта считают себя оплеванными из-за того что СК/ИК не реализовал твоих гениальных идей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
горняк
Нисколько в принципе.
А с этого и началась дискусия. Я предложил в бюллетень вписать ссылку на профайл кандидата. И привести кой-какие основополагающие факты из биографии кандидата по его желанию, как это делается на всех выборах.
Посему считаю проведение данных выборов плевком СК и ленивого ИК в сторону 90 и даже более% электората.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Андрей,а не смущает,что учредителей официального клуба ПКР избирают все подряд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Основной задачей Клуба ставится пропаганда цивилизованной рыбалки. Только где? В своем узком кругу,среди получивших десять рекомендаций, или привлечение людей со стороны в свои ряды. Что мы хотим получить в итоге? Небольшой Клуб с раскрученным сайтом и "посевы на рекламном поле" или открытый Клуб, задача которого, привлечение все новых людей для продвижения идей цивилизованной рыбалки в массы.


Основная ошибка. В привлечении людей всегда первую роль будет играть сайт.
А скажи мне, где ты собираешься пропагандировать цивилизованную рыбалку, а главное - как? В Гильдии? На Хищнике? Пока что только на сайте.
Можно и семинары проводить и выезды силами Клубами. Так вот этими самыми силами должны быть не все подряд, а те, кто захотят и смогут. Выдать человеку корочку и значок - это значить принять его в команду со своими правилами. А правила обозначить надо. То есть тупо спросить - ты что-то делать будешь или просто приходить бухать в Гильдию? И перечислить, что от него ждут. Услышать ответ. И оценить его, а это задача как раз той комиссию, о которой я писал ниже.
Главная моя мысль: Расширение ПКР это не повод для пропаганды рыбалки, а её следствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Strannik   
А.В.
Андрюх
А комиссия что всех знает что ли - она же опять же из тех же постоянных членов клуба состоит.

А к Уставу может и не надо пришивать, внутреннее Положение сделать и все!! А в Уставе написать что в члены принимаются согласно "Положению о приеме"!!!!
Не пойдет?!?!? (просто я не юрист)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×