Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

АЕ   
Леха
Цитата
создать СК который будет единой командой РАВНЫХ, но РАЗНЫХ людей, среди которых как это обычно бывает выделится неформальный лидер и когда нужно будет выполнять именно эту функцию руководителя. Но это экстренные случаи

Прочитал и переварил.. Напрашивается еще один вариант - знаешь какой? Экстренная ситуация - поиск неформального лидера не из числа участников СК, не справляющихся с ситуацией, а просто неформального лидера из числа "тех кому не пох". Примеров из жизни клуба, хотя бы даже из форума "Клуб" -  масса, надо только вчитаться:))
Выход - все личности, имеющие черты неформальных лидеров, должны быть в СК.. Только есть одно "но" - не все эти личности желают в Совете участвовать и брать на себя ту самую ответственность)) Не очень хорошая ситуация, из-за коотрой по сути мы и выдумываемсами себе всякие голосования и выборы..

все ИМХО, собсно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Вот не придираясь по существу, по порядку.
Для начала скажу, слово ты где то услыхал ( делегировать, имею ввиду ), а смысла его не просек. Делегировать нельзя человека, можно полномочия от одного к другому. Обычно употребляют когда какой либо начальник, передает часть чьих то ( часто своих ) полномочий кому то. И мне вот совсем непонятно, зачем в ОК какого-либо мероприятия нужет человек из СК. Люди стараются готовят для всех праздник, а за ними цербера приставлять.Не ппппонимаю.
Великие выезды,спорно, по моему это всегда была прерогатива ВСЕХ фишеров, причем всегда это шло от души. И почему забыли, разве не было выездов под названием Поплавок, организованные Димой Морлмолом или Кулфеста, под предводительством Артурыча. Тоже непонятна эта обязанность дляСК.
СМИ тоже ОК мероприятия в состоянии пригласить, другой вопрос, что ОК может посоветоваться с СК о каких то спорных моментах.
Про контакты с органами разными вродь прально, если не смотреть вглубь, а ведь только хапнуть, а почему  эти органы будут к нам как то иначе относиться чем к другим рыбакам. Надо с  другого конца заходить, вначале самим что то другим дать.
По магазинам, да.
В итоге сам видишь чего получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Геша
Ты уж товарисч извини,что заостряю на тебе внимание, уж больно мне твои сообщения по душе, как резанешь правду матку, так и никуда не деться от нее.
Но все таки с кем иметь дело я все таки решаю сам эт раз, и советы свои по поводу помощи Рыбоводу давай только после того как сам лично поможешь, эт два, а по существу если предлагаешь председателя, хоть подумай своей  головой накой он там нужен.
Мы ведь хотим создать СК который будет единой командой РАВНЫХ, но РАЗНЫХ людей, среди которых как это обычно бывает выделится неформальный лидер и когда нужно будет выполнять именно эту функцию руководителя. Но это экстренные случаи и причем неформальный лидер всеми принимается, уважается и т.д, чего не скажешь о назначенце. А при назначении в нашей ситуации формального руководителя, ничего хорошего не будет, потому как слишком большой груз ответственности, а отдача не такая и человек либо перегорит, либо начнет властвовать ( хотя это долго не может быть, опять же в нашей ситуации ). По моему это довольно очевидные вещи, хотя только в том случае, если тебе доступны понятия формального и неформального лидера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DPAKOH   
ага, копейки на воблере экономить не буду, а вот льготу у Рыбнадзора - в каждую руку возьму.

Прав не будет - будут обязанности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Психолог
Леша, полностью согласен с твоим пост. от 10:46 К сожалению сегодня не смогу поучаствовать в дискуссии( т.к. с утра был на Бурной а вечером банкет, будь он трижды не ладен - и  половить толком не удалось и в Н. пролетаю).....
Одно хочу отметить, не надо ребяты париться с задачами СК, поверьте главное определить четкий и конечный список, что СК делать НЕ ИМЕЕТ права. Slavensy поверь, жизнь пестра и удивительна и просто не возможно достаточно четко сформулировать задачи чтобы не было "водянных формулировок". Надо проще, НАПРИМЕР:
1СК не имеет права изменять свой состав количественно и персонально
2СК не имеет права изменять сроки и порядок выборов СК
и т.п. и много тоже не надо, должны пройти годы, ну хотябы одын год, и порядок выработается...отшлифуется тыкскыть. А все что не запрещено СК  простодолжен делать....

А для того чтобы можно было спросить и оценить деятельность СК, на выборный срок надо наметить  несколько первоочередных конкретные мероприятий, НАПРИМЕР, :
1Провести на достойном уровне  плановые клубные мероприятия
2Разработать и провести обсуждение (off;on - lineовое) Порядка вступления, выбытия и перегестрации членов клуба
3Разработать и провести обсуждение (off;on - lineовое)  Положения о (голосовании,клубе, поведении на воде ит.п. и т.д.)
Только энти мероприятия - впросы, не долЖны носить стратегический характер, а наооборот конкретно и со сроками исполнения, например:
Устроить совместнувстречу нового 2005года!!! Срок проведения 31 декабря 2004-5 января 2005 года!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Если назрела необходимость в СК, пущай он будет.
Пущай СК поработает немного... там уже будет видно, нужен он, или нет... чё копья ломать преждевременно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Ну прям, как дети... (с)
Игрушки делим, или песочницы? 8-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
СК
Должен:
- Делегировать своего представителя в ОК Клубных мероприятий, в качестве председателя.
- Инициировать и всячески продвигать в массы мысль о необходимости проведения Великих выездов о которых в 2004 году почти забыли.
- Приглашть на мероприятия представителей нужных СМИ.
- Осуществлять контакты с Севзапрыбводом (который правда нахрен разваливается), ГИМСом И Рыбинспекцией с целью получения льгот и юр. защиты членов Клуба в случае конфликтов и прочего беспредела.
- Работать с магазинами, а не только с подворьём.
А всё остальное - лобуда в том числе и "концепция развития Клуба". Никуда он (Клуб) не денется. Итак развивается вглубь и вширь.
И наконец-то допрёт до народа мысль о необходимости официальной регистрации.
.
Ну не нужна мне игровая часть... Скидки эти копеечные на воблеры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   
иэх, Дядя Вова,
вот скажи мне любезный, что первично - яйцо или курица? ... так и тут - СК или Программа.
Надо двигаться в перед- в данный момент стоит много программ, которые не решаются - и к нам не будут больше обращаться люди с предложениями.
Надоело топтаться на месте и ругаться.
Если СК будет решать текущие проблемы, к примеру финансовые, это уже будет, очень, очень, здорово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да,

а голосовать по-принципу - он хороший парень, значит будет делать все хорошо и пусть сам решает что и как делать... не приучен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Руслан,
понимаешь, еще никого никуда не выбрали, а ты уже уверенно говоришь, что все, что говориться не о голосовании - не конструкив...

Мне б очень не хотелось, что б Совет стал органом "уполномоченных посылать ..."...

Мне нравится твоя целеустремленность. но...

А свои "но" я уже излагал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Руслан,
ты ж уже все решил... А свои предложения я уже излагал.
В общем-то не трудно догадаться почему я и не голосовал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Цитата (психолог @ 30 Сент. 2004,10:51)
Просто одно дело когда человек что то действительно обсуждает, а другое, как А.В. например, а ну ка выдайте мне ,ч то это мне даст и для меня.

психолог
Мне НИЧЕГО не надо от СК.
Ты это можешь понять?
Я спросил, только о функциях.
Руслан говорит - предлагай.
Я говорю - вначале надо было функции определить, а потом говорить о СК, как о факте.
Теперь предлагают кандидатуры и говорят, что надо скорей избрать Совет.
Я опять о функциях. Подо что выбирать СК?
Мне опять скажу - предлагай.
Славка уже спросил, член я или нет. Щас Мфд спросит "А что ты сделал для Клуба, чтобы предлагать?"
Маразм. Телега впереди кобылы.
.
Slavensy
Я член Клуба, поскольку "Увлекаюсь рыбалкой и имею доступ в инет"/с/. Это всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Цитата (Deniska @ 30 Сент. 2004,14:38)
Esa, СК никому и ничем не обязан (или Клуб не добровольный)

Deniska
Извини, но это пурга.
Раз СК ИЗБЕРУТ, значит он будет ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН.  А вот что - это предстоит решать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
По поводу голосования.
Любой безинетный фишер всегда может позвонить любому инетобеспеченному и тот от его имени проголосует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deniska   
Геша-1, Сорри, нашел сам.
Esa, СК никому и ничем не обязан (или Клуб не добровольный?), но предложение на счет перечня вопросов дельное. Голосование только через и-нет считаю некорректным (есть еще и безинетные фишеры, а многие бывают в нете только периодически), несмотря на сложности учета придется делать 2 голосовалки: в сети и в "Наташе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дядя Вова
Если ты считаешь, что мне не интересно - выскажи другим. А про выборы: так и сделают "уже вокзал отходит" "сходу выборы, да еще по инету... вперед..." - только тебе ж опять влом будет проголосовать. Давай без обидок и конструктив - если есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Руслан,
если тебе не интересно... да ради бога...
Хочешь сходу выборы, да еще по инету... вперед...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
По смыслу:
Голосование по СК состоялось, обсуждать тут нечего. Принципиальный момент - задачи и функции СК формируются до его избрания, или после, уже самим СК. Я считаю, что сейчас, всей толпой, мы задачи не сформулируем и погрязнем в полемике. С другой стороны, вдруг СК поставит и начнет решать такие задачи, как например: «Развитие  рыбной ловли с применением высоковольтных разрядов» или "Очищение Клуба Фишер СПб от инаковерцев». Поэтому, считаю необходимым оговорить сразу, что после избрания СК, этот самый СК в течении 1 мес. обязан опубликовать и вынести на ВСЕОБЩЕЕ голосование устав СК и принципиальный перечень вопросов, которые СК НЕ ВПРАВЕ решать самостоятельно, до проведения ВСЕОБЩЕГО голосования по ним.

По технике:
Мне кажется, что до начала голосования необходимо обозначить круг лиц, из которых будем выбирать. Это можно сделать просто письмом каждого заинтересованного в адрес... ммм, скажем админа. Админы опубликует этот список. Будет предоставлено какое-то время для самоотводов, а желающих его взять, я уверен, будет достаточно. А затем уже само голосование, лучше через сеть, тем более, если у  Беларуса есть "секрет избегания" подтасовок.  У каждого голосующего столько голосов, сколько народа в СК (мое мнение - 7 будет Ок). Голоса можно отдать хоть одному все, хоть каждому по одному.

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deniska   
Цитата (Геша-1 @ 30 Сент. 2004,13:22)
психолог
Вы бы батенька поменьше хамили, может действительно и не надо не целей, не задач.Так и напиши мол Цель - нет цели
Задача - нет задачи.
Насчет Председателя , это опять же мое мнение, я думаю нужон, Вы думаете - нет.
Спокойнее Психолог! Спокойнее! А с кем можно иметь дело , с кем нельзя это уж батенька не Вам решать, имеют со мной и дела и делишки разные категории лиц, и знаешь не жалуются. Смотрю "личных схваток" тебе захотелось, иди вон браконьеров "души ", Рыбовод созывает( и правильно делает)
Выбирать цели и задачи -Советом Клуба, это извини непрвильно!

Где Рыбовод созывает???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
психолог
Вы бы батенька поменьше хамили, может действительно и не надо не целей, не задач.Так и напиши мол Цель - нет цели
Задача - нет задачи.
Насчет Председателя , это опять же мое мнение, я думаю нужон, Вы думаете - нет.
Спокойнее Психолог! Спокойнее! А с кем можно иметь дело , с кем нельзя это уж батенька не Вам решать, имеют со мной и дела и делишки разные категории лиц, и знаешь не жалуются. Смотрю "личных схваток" тебе захотелось, иди вон браконьеров "души ", Рыбовод созывает( и правильно делает)
Выбирать цели и задачи -Советом Клуба, это извини непрвильно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей Енькин
Я знаю как провести голосование через сеть с исключением возможностей двойных голосований, без уникальных паролей и тп - все гениальное просто. Активности прибавится если делать все заметнее - это верно, но многие из тех, кто здесь активно дискутировал и был в курсе - голосовать не стали. Так будет и дальше: будут "шашками махать", а как до дела дойдет скажут "не знаю" или свалят в кусты по-тихому. Каждый Буратина - сам себе враг и его выбор - это его выбор, делать который он вправе. 200 - активных членов - это миф, с моей точки зрения.

А.В. & Дядя Вова
Какие задачи вы хотите определить и обсудить? Предлагайте и обсуждайте! Меня лично вполне устраивает  задача для Совета - "Решение текущих организационных вопросов, а также вопросов развития Клуба".
Список первоочередных вопросов вкратце уже был обозначен (см. ниже) А то, с чем придется работать Совету через некоторое время-... ну, дык я не Нострадамус.

Совет - это добровольная группа людей, которым доверяют, взявших на себя обязательства решать и развивать. Это группа людей, в которую любой из членов Клуба может обратиться с любой идеей, а не бросать ее в пустоту, и если идея будет стоящая для Клуба, то обратившийся получит максимальное содействие в ее воплощении. Если завтра на благо Клуба надо будет разгрузить вагон цемента, то это не значит, что есть Совет - пусть он и разгружает. Задача у Совета будет организовать и оптимизировать эту разгрузку.

Согласен с написанным 30 Сент. 2004,10:46 и 30 Сент. 2004,11:37.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slavensy   
Для АВ, ГешЫ идр..........
Уважаемые, члены клуба, как показывает практика деляться на три категории:
-одни хотят помимо собраний, отдыханий, общения в общалке и прочих приятностей както все улучшить. Т.е. появившиеся проколы и неудачи в будущем ликвидировать. А так же позаботиться о второй категории.
- другим и так всегда все хорошо, они знают что за них все сделают, подумают, кого-то выберут и др.
- а третьи и делать ни хрена не делают, и кричат:- На хрен Вам это нужно........
Хочу заметить что все три категории нормальное для любого общества явление. Вопрос только в их процентном соотношении....
...Дык вот, основная задача СК состоит в том, чтобы избавить клуб от инертности принятия важных решений, избавить от дурацких голосований по мелочи, примирить(если надо) все категории членов клуба, выбрать при решении задачи оптимальное оперативное решение. Короче при общем разброде голосов и мнений СК будет направлять деятельность по тому или иному вопросу в нужное русло.......
Все опять же ИМХО

А.В.
Задача №1 Определись ты член клуба или так..... :)))( От тебя слышал две версии, вероятно под настроение......)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дядя Вова
Ты посмотри, когда Сом о ЛООире написал, о чем стали рассуждать: о том сколько стоит взнос и какие скидки и ВСЕ!!!!!!!!!
Выше собственного кармана не углядеть.
Тоже кстати было и Рыбацким Подворьем, только на скидках циклились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дядя Вова
Можно, конечно можно, тут этого никто никому не может запретить. Вопрос ведь не в этом.
Просто одно дело когда человек что то действительно обсуждает, а другое, как А.В. например, а ну ка выдайте мне ,ч то это мне даст и для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol
Дима, здраствуй дорогой. По количеству в СК я в принципе и так знал, но все равно перерыл еще раз и могу точно сказать, что всем мире  ( говорю о практикующих психологах ) считается супергруппа для принятия решений-группа из 5-6 человек.Увеличение народа приводит к затягиванию принятию решения и что еще более опасно, разбитие на две группы, а нам нужен единый СК.
Выбирать мне кажется нужно на год. А цели и задачи СК может выработать только сам, хотя ограничения какие то нужно конечно поставить. Взять то же правительство или тренера футбольной команды, пока они не приступят к обязанностям и не войдут в курс дела, конкретики сказать невозможно, ни по целям ни по задачам. У тренера до вступления вдолжность одна задача, чтоб команда выигрывала, а конкретика, как он это будет делать, какими методами, только потом. И правительство или например управляющий компанией  тоже самое, вначале есть общая цель, а только потом под нее выстраиваются  задачи конкреные.
У нас тоже самое клуб нужно двигать вперед, развивать, а как это будет сделано, СК уже выработает сам. Именно поэтому и людей туда надо не с улицы, а тех кому это дело доверят на год, не боясь ,что произойдет какой то обман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Психолог и Беларус,
а что так сложно обсудить цели и задачи? Иль уже вокзал отходит...

Проблемы, на мой взгляд, никакой...

А то получается, что создаем Совет, что бы просто было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Узко мыслишь уважаемый. Про рыболовный спорт сказал, что ты как и Геша не понимая нифига влез в конфу рыболовный спорт и там как и он отразил "очень умную , просто гениальную" идею, впрочем они у вас двоих всегда такие.
С СК тоже лукавишь, ты к нему относишься не нейтрально, а положительно если будет регистрация и отрицательно, если таковой не будет. Сам писал об этом.
Про конкретику с тобой и Гешей говорить не имеет смысла, не те вы люди с кем имеет иметь дело.
СК все равно будет, хочешь ты этого или нет и без всяких никому не нужных председателей, как хочет Геннадий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог
В какой спорт я собрался? Я из тех, кто "неположительно" к СР относится. А к СК - нейтрально. 64 чел. высказались "за". Слава богу. Я пока что никакой конкретики не увидел на сайте.
"Концепция развития Клуба", которую СК должен претворять в жизнь не выработана и даже толком не намечена. Сейчас предлагают выбирать сам СК. Для решения каких задачь?
Ответь мне по пунктам
Задача 1....
Задача 2....
.
Задача №
Только задачи конкретные, а не общие "претворения концепций"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АЕ   
Цитата
Любопытный факт: за пять дней голосования по сети своим правом воспользовались всего 5(ПЯТЬ) человек

дело в том, что народ все форумы не читает, и многими конкретно эта тема была незамечена просто, и о том, какие тут шли баталии, народ просто не знает. на будущее - такие вещи стоит выносить в шапку меню и делать позаметнее - активности в голосовании прибавится.
Цитата
После того, как я тут побегал с off-on line голосованиями-опросами могу сказать - количество более -менее активных членов клуба не превысит 200 человек.

так и есть.. ну вот еще мысли - наХ поехало 160 человек, еще 40-50 хотело, но не поехало, минус дети маленькие - вот все "активные" и есть.
Цитата
Итоги - есть, полемики - нет.

как всегда, впрочем. принципиальные вопросы решаются, как правило при личной встрече. это сеть, ничего не поделаешь:(
Цитата
А может просто и открыто спросить здесь на ресурсе: " Мужики, КТО ХОЧЕТ ПОРАБОТАТЬ в СК?" Глядишь и очертится круг, тех, кто ХОЧЕТ РАБОТАТЬ. ИМХО

точнее так - "мужики, и дамы /*между прочим:)*/, у кого есть желание участвовать в созидательной работе, связанной с развитием Клуба - выдвигайте свою кандидатуру на роль участника Совета Клуба!"
одно но - таких наберется дай бог пара десятков. решений, связанных с ответственностью перед ближним, а особенно перед сотней ближних, как у нас, народ обычно опасается, потому как всегда есть шанс "вляпаться в говнище"... поэтому все принципиальные вопросы плавненько откладываюся "на потом"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Геша
Да товарисч, пока ты боролся со спортсменами и  голосование проглядел. Ай яяяй. Ничего бывает. Ты ведь активный член...нашего рыбацкого товарищества, быстро наверстаешь. А за председателя не переживай обязательно выберем, причем кандидатур всего две- ты и А.В. Хотя выбрать будет трудно. Вот не видел вас еще в схватке, так сказать один на один, хотя он уже и в рыболовный спорт пробрался...очень трудно выбрать...оба достойны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давайте Господа перед тем, как СОВЕТЫ выбирать, сначала определимся с целями и направлениями работы. Когда намерены встречатся для обсуждения задач?
И еще одно, нужон ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Советы хорошо , но ПРЕДСЕДАТЕЛЬ не помешает!
Должон быть! Причем совершенно серьезно, а  голосовалку по Совету многие не видели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А может просто и открыто спросить здесь на ресурсе: " Мужики, КТО ХОЧЕТ ПОРАБОТАТЬ в СК?" Глядишь и очертится круг, тех, кто ХОЧЕТ РАБОТАТЬ. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АЕ   
Слава
Цитата
Соответственно кандидатуры определить либо в Наташе путем тайного голосования, либо на ресурсе способном оградить от случайных одноразовых пришельцов, которые могут внести необоснованный разброс голосов.


в сети это нереально. единственный вариант реализации подобного - каждому лично выдавать уникальный пароль для входа за "ограду" голосовалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×