Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Гость   
Гость

Любитель бальзамов
Насколько я в курсе - помещение по адресу - частная собственность.
Не надоело еще?


Я думаю, когда собственнику надоест, он тебя поставит в известность. Я не причём

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Возможно я чего-то не знаю о форме собственности на указанные помещения



Не знаешь. Так что зря так много писал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   
Любитель бальзамов
Насколько я в курсе - помещение по адресу - частная собственность.
Не надоело еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Граждане судьи... То есть, юристы
Объясните, плиз, юридически тупому.
Вот сейчас в ЗаКСе во всю идёт обсуждение размеров нежилых площадей, в т.ч. торговых, которые арендатор будет иметь право выкупить у государство в полную свою собственность. 300 или 500 квадратов. Но это не суть. Суть в другом. Напрямую приобрести эти помещения в собственность, насколько я понимаю, нельзя. Изначально площади надо взять в аренду у государства, то есть заключить договор аренды, на 49 лет к примеру.
Если исходить из этого, то торговое помещение, расположенное по физическому адресу: Среднеохтинский пр., д.3 находится в аренде у государства. В тоже время арендатор любезно согласился предоставить физичсеский адрес расположения арендуемого им помещения в качестве юридического адреса для регистрации ПКР.
А не возникнет ли в этой связи вопроса у органов регистрации - а скакой стати? Допускается ли такое вообще? Не следует ли из этого, что арендатор может бесконтрольно предоставлять юр. адрес условно своей территории 10, 20, 50 разничным иным организациям, наподобии того, как в одной квартире прописывают до 100 гастарбайтеров?
Что об этом сказано в договоре аренды?
Возможно я чего-то не знаю о форме собственности на указанные помещения, но если это аренда, то такой упрощённый порядок видится несколько странным. Повторяю, юридически туп, и даже не знаю, в какие документы смотреть.
Только не ругайтесь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Когда нет никакой информации с июля от учредителей,невольно появляются вопросы.


Вопросы можно, по пунктам? Которые волнуют и не дают спать спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
психолог Когда нет никакой информации с июля от учредителей,невольно появляются вопросы.Или пусть один(учредитель) за всех отпишется.Или после последнего собрания ни одного не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любитель бальзамов
Как дятел-Стас я тебе и отвечу.Пока фсякие редиски типа тебя,нифига не понимая,ни в ОО,ни в запконодательстве,ни в зарабатывании денег,ни в создании юрлиц,не утруждая себя подумать как мы живем и зачем это надо,будут эпизодически сюда заходить(строго иногда) и людей дезориентировать,то и будет непонимание.Уже 1000 и 1 раз фсе объяснялось.
Ты написал все теже аргументы,ответы на которые были даны уже год назад.Ты не потрудился прочитать то,что я тут писал и фсе переврал и перепутал.
Сам ты дятел.
СОМ(при всем моем негативном отношении к его нежеланию делать дело четко и быстро) дал очень четкий ответ на вопрос почему до сих пор не выполнено общее рещение по регистрации.ПО РАЗДРАЗДЯЙСТВУ.
А по вопросу о докуметах,что ты задал,дык любой вменяемый человек понимает,что они не действуют.Но не потому,что сделан шаг к регистрации клуба,а просто они никогда не действовали.Их де юро не существовало никогда,как и клуба.Это просто неформальные договоренности,которые не имеют никакой юридической силы.Соответственно их ни отменить ,ни использовать нельзя.Пока такая ситуация,то мы живем по понятиям.Есть группы людей которых это удовлетворяет.Меня и большинство на сайте - нет. За это люди и проголосовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вношу предложение - ввести страницу и возможность общения ПОДВОХов, т.е. подводных охотников. Мы же те жке рыбаки, и больше времени ловим рыбу наверху, чем под водой. А мы обещаем рассказать вам как там под водой...)))


Было бы любопытно послушать, а если б еще и фотки из под воды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   
Последние сообщения удалены, как не содержащие полезной информации относительно темы конференции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   
вношу предложение - ввести страницу и возможность общения ПОДВОХов, т.е. подводных охотников. Мы же те жке рыбаки, и больше времени ловим рыбу наверху, чем под водой. А мы обещаем рассказать вам как там под водой...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость

Кто ещё не понял - РОО ПКР уже создан и согласно Закона действует.

...с момента проведения учредительного собрания РОО ПКР все решения в нём принимаются только его членами (на сегодня - учредителями), т.о. все ранее созданные положения уже не действуют...


Ну что за люди? Русским языком спросил.
Правильно ли я понял, что все клубные документы перестали действовать?
В частности
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ И МОДЕРИРОВАНИЯ ФОРУМА САЙТА Питерского Клуба Рыбаков
Партнерская программа Питерского Клуба Рыбаков на 2008 г.
ПОЛОЖЕНИЕ о выборах Совета Питерского Клуба Рыбаков (СК)
ПОЛОЖЕНИЕ о Совете Питерского Клуба Рыбаков

...
Долбаный свет. Неужели трудно ответить?
...
Психолог
Ничего мы регистрировать не будем. В 2000 была тесная группа единомышленников под руководством Сома. Года 1,5-2 назад руководящая роль стала ничтожной, в результате чего товарищ, хоть и "остался в до", почувствовал невостребованность харизмы и замутил процедуру подготовки регистрации. После регистрации опять появится группка единомышленников (её контуры и сейчас видны, прямо списочно, ссылка в Есть Идея), амбиции будут удотворены ещё лет на 8. Далее - наверное международный уровень, потом наверное межпланетный. Суть - организатор один.

Собственно, мне это очевидно стало после предложения о введении "Совета старейшин", которые должны были бы по замыслу выдвинувшего эту идею, отсеивать неугодных Членам ПКР (они же учредители) людей. Прокольчик вышел. Хотя не удивлюсь, что решение о создании подобного Совета появится и будет предложено Учредителям для голосования с обещанием части из них в это Совет войти. Да и это не главное, главное, что такая мысль прозвучала.
.
А впрочем развитие-то точно по спирали движется. Вначале с удалением от оси нормального естественного развития Клуба, затем с приближением и "прорубанием просеки" в точке пересечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Учредителей 15 человек



17 человек сдали документы для регистрации... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ПРОХОР
Процедура регистрации ОО (Общественной организации) и ООО (Общества с ограниченной ответственностью) различается. Ты правильно слышал, что ООО регистрируют за неделю другую. Именно так и происходит. Но это не наш случай. Мы регистрируем ОО, это дольше и сложнее. Это первый фактор увеличивающий время. Учредителей 15 человек, прежде, чем верстать документы мы должны договориться до единственного варианта их (документов). Это второй фактор. Если бы учредителей было пару-тройку человек согласись процесс был намного проще. И третий фактор занятость людей своей работой, семьей. Это третий фактор.
Что тут неясного и почему нужно это объяснять здоровым взрослым людям ?
Любитель бальзамов
Если ты и К" зарегистрируете ПКР и хоть еще что-то, я лично буду только искренне рад.
А все что ты написал о истории событий настолько далеко от того, что на самом деле происходило, что диву даешься насколько. Ну это дело хозяйское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Так какого рожна... ? Тут чего, все юристы... Наведите порядок на сайте, удалите ненужное, оставьте нужное. А то рубрик наплодили...


"Я б в начальники пошел..."

И вообще, ты сам то веришь в то, что пишешь? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Во как? И регистрационное свидетельство есть?


но знаю даже ООО за месяц-два регистрируют



Ещё раз повторяю - здесь не юридическая консультация, вы уже наверное ...цатые, кто заскочив сюда на минутку задаёт эти вопросы. Если интересно - изучайте Закон о регистрации ОО и всё станет ясно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
ПРОХОР
У меня своё мнение, которое называют подтасовкой и передёргиванием. Но моё мнение обосновано, и, будучи озвученным, внятных возражений не получило.
Вишь ли, нравится мне фраза почившего Е. Летова "Придуманным миром удобней управлять". Есть те, кто ПКР придумал, им же в опредёлённый момент не понравился вектор развития Клуба. Были созданы управленческие (СК) и исполнительно-карательные (СМ) структуры. Но это никак не изменило направления развития. Всё это на фоне того, что СК через сайт стал реально зарабатывать деньги (для Клуба). И встала необходимость узаконивания процесса. То есть необходимости-то не было - никому эти копейки неинтересны. Но официально можно зарабатывать и более, слава богу в СК и рядом с ним есть толковые менеджеры в сферы рыболовного бизнеса.
Однако собственно развитие внутреннее ПКР (для людей) не предполагает подобной заинтересованности простых фишеров.
Посему были надуманы страшилки про налоговую, конфискации серверов и т.п. бред, был запущен проект под названием "дятел - Стас", который пугал карами фискальными за отсутствие на Ухе кареты скорой помощи и чуть ли не за отсутствие сан. книжки у ГлавПовара.
На фоне этих страшилок быстро сляпали голосовалку. Народ испугался и проголосовал, хотя лично всем наплевать.
Все "Положения", принимаемые СК, были заточены под будущую регистрацию.
Теперь к твоему вопросу. Кому выгодно затягивать регистрацию? Никому. Людям она не нужна. Но те, кому нужна никак не могут привязать мифические выгоды регистрации к ПКРовским реалиям. Когда Клуб идёт своим путём, а его "руководство" каким-то другим, даже не параллельным. Вот им и хочется и рыбку съесть и никуда не сесть. Как только выдумают компромисс, удобоглатаемый народом, тутже выложат регистрационное удостоверение (именно на это они год и просили, а не месяц-два).
ПыСы.
Все изобретённые под регистрацию "Положения" утратили свою силу. Есс-но, больше они не нужны.
.
Собственно, такая точка зрения имеет право на существование. Ответил на вопрос? Сорри, что длинно. Короче никак, а длинней, с цитатами и ссылками - времени нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любитель бальзамов[ Тут один человек сказал "Я думаю, что 10 лет - как раз возраст совершеннолетия для ПКР."Другой уважаемый сказал:"В следующем году.....?Я не юрист,но знаю даже ООО за месяц-два регистрируют.Отсюда вопрос,кому выгодно затягивать регистрацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
ПРОХОР
Стиль изложения тут основан на "сам дурак". Все обращения начинаются "не надо ныть, орать", "включи мозги", "ты ган...н". Ну, это стиль такой звёздный. Иначе не умеют. Да и хрен с ним
.


Ну а если не действуют,почему идёт дискриминация на членов и не.В правилах записано,чтобы вступить в клуб,нужно получить две рекомендации от членов клуба.Раз РОО уже действует в составе совета клуба(учредителей)-значит они его члены.Значит ли это,что рекомендации выдаёт Совет клуба?Ведь де факто ,остальные подписи ЧЛЕН ПКР-нонсенс.



А в каких правилах написано про 2 рекомендации? Я так понимаю, что это пункт устава. А устав не вывешен. И вообще

Кто ещё не понял - РОО ПКР уже создан и согласно Закона действует.


Во как? И регистрационное свидетельство есть?
Может сесть на "Осеннем жоре" хором проголосовать за стандартную форму устава, обозначить себя учредителями и числа 5 ноября пойти куда надо, заплатить кому надо сколько надо и зарегить по быстрому ПКР? Именно согласно закона? :cool:
В каждой шутке есть доля шутки :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
ПРОХОР
Да вроде не я про дискриминацию излагал.

Судя по твоим словам ты расист?Или националист?


На этом и остановимся. Диалог закончил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПРОХОРТябя как-то напрягает, что за надпись стоит под ником? Это основное?Дискриминация? Даже негры в ЮАР улыбнулись.Подпись прицепить любую можно. Так-же, как и при оф. организации, исправно платить/неплатить взносы и ощущать себя членом/нечленом. Не туда ты ударился...


Ты неправильно излагаешь мои слова.и ЮАР не только негры.Судя по твоим словам ты расист?Или националист?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость

Кто ещё не понял - РОО ПКР уже создан и согласно Закона действует.

Можно выть, ныть, орать, стонать или хохотать, но с момента проведения учредительного собрания РОО ПКР все решения в нём принимаются только его членами (на сегодня - учредителями), т.о. все ранее созданные положения уже не действуют...


Так какого рожна они тут висят? Почему на страничке "О Клубе" срок полномочий СК ограничен ноябрём 08 года? Тут чего, все юристы собрались, чтоль? Наведите порядок на сайте, удалите ненужное, оставьте нужное. А то рубрик наплодили, какие-то документы действуют, какие-то нет.
Короче говоря:
1. Положение об СК действует?
2. Положение о выборах СК действует?
3. Если оба или одно из двух не действует, то почему официально не убраны отсюда? http://fisher.spb.ru/shower.php?id=49

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
ПРОХОР
Тябя как-то напрягает, что за надпись стоит под ником? Это основное?
Дискриминация? Даже негры в ЮАР улыбнулись.
Подпись прицепить любую можно. Так-же, как и при оф. организации, исправно платить/неплатить взносы и ощущать себя членом/нечленом. Не туда ты ударился...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[q=Сом] Можно выть, ныть, орать, стонать или хохотать, но с момента проведения учредительного собрания РОО ПКР все решения в нём принимаются только его членами (на сегодня - учредителями), т.о. """все ранее созданные положения уже не действуют...""" ???????
Ну а если не действуют,почему идёт дискриминация на членов и не.В правилах записано,чтобы вступить в клуб,нужно получить две рекомендации от членов клуба.Раз РОО уже действует в составе совета клуба(учредителей)-значит они его члены.Значит ли это,что рекомендации выдаёт Совет клуба?Ведь де факто ,остальные подписи ЧЛЕН ПКР-нонсенс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стас
Владимирыч, не понимаю чего ты суетишься и пытаешься спрашивать с людей, как с твоих работников. Вопрос двигается и с той скоростью на которую мы все в совокупности на данный момент способны. Да никто и не обещал спринторской скорости...да и не уверен нужна ли она.
Я понимаю что межсезонье, делать нечего, надо о чем то говорить, все темы избиты и т.д. но мы то в этом не виноваты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Клуб де юро действует ,как юрлицо(как я понял),значит и отвечает,как юрлицо.



Как ты нихрена не понимал в процессе регистрации РОО, так до сих пор ничего не понимаешь. Читай Закон, мы тебе не юридическая консультация...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Дурдом нашей организации в том,что она едва есть,а деятельность идет полным ходом.


Это не дурдом, а нормальный процесс. Что толку от нескольких питерских сообществ рыболовов, которые официально зарегистрированы, а деятельности у них никакой...
Ребёнок сначала рождается, подрастает, а потом уже ему паспорт дают, но никак не наоборот...

до коли ждать


Я думаю, что 10 лет - как раз возраст совершеннолетия для ПКР. Вот тогда и получим свой "паспорт". И от того, как часто ты будешь здесь вопрошать "Доколе?!" ничего не ускорится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Тогда вапрос к избранному совету клуба - до коли ждать и где Устав?
И далее.Есть ли р/счет? Кто контролирует (и как поступления и расходы),кто сдает отчетность?
Клуб де юро действует ,как юрлицо(как я понял),значит и отвечает,как юрлицо.Опять рискуем,потомушто мягко говоря не торопимся.
Тутеще у хорошеньких молоденьких девочек появляются мысли про ПКР написать.Общее раздраздяйство и инициативы потенциальных членов до добрва не доведут.Нужно все срочно ускорить.
Дурдом нашей организации в том,что она едва есть,а деятельность идет полным ходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Па-моему просто наше дежурное раздраздяйство



Абсолютно верно, это и больше ни чего. Но сие реалии, пока нам не подвластные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Протокол №1 собрания учредителей от 23 июля 2008 г.


СЛУШАЛИ:
1. О создании региональной общественной организации "Питерский Клуб Рыбаков".
2. Об утверждении Устава СПб РОО "ПКР".
3. Об избрании Совета СПб РОО "ПКР".
4. О государственной регистрации СПб РОО "ПКР".
5. О финансировании госрегистрации СПб РОО "ПКР".

РЕШИЛИ:
1. Создать Санкт-Петербургскую региональную общественную организацию "Питерский Клуб Рыбаков" (единогласно).
2. Утвердить в целом Устав СПб РОО "ПКР". Доработать разделы II ("Цели и задачи Организации") и VII ("Органы управления и контроля Организации"), представить их на утверждение учредительному собранию (едингласно).
3. Избрать Совет Клуба в следующем составе (едингласно):
Карпов С.
Костюк Р.
Яковлев А.
Лисневский Д.
Цыбин С.
4. Провести регистрацию СПб РОО "ПКР" в органах государственной регистрации, выдать доверенность на проведение регистрации Морозову Д.
5. Выделить на юридическое сопровождение госрегистрации 15.300 руб.



Кто ещё не понял - РОО ПКР уже создан и согласно Закона действует.

Можно выть, ныть, орать, стонать или хохотать, но с момента проведения учредительного собрания РОО ПКР все решения в нём принимаются только его членами (на сегодня - учредителями), т.о. все ранее созданные положения уже не действуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Stas
Ну ты загнул... Не будем про Учредителей. Влезь в рубрику "Совет Клуба". Предыдущий СК отчитался о своей деятельности 16 ноября 2007 - перед выборами. Согласно "Положения о СК" и "Положения о выборах СК" должен был быть опубликован на сайте список членов СК, с даты опубликования которого начинает отчёт срок полномочий нового (нынешнего) состава СК. Я, к сожалению, этой информации с точной датой не нашёл, он (список) где-то есть, но закопан. Хотя был точно. Однако в Положении написано, что СК инициирует процедуру новых выборов СК ровно через 11 месяцев после опубликования этого списка. Пока что совершенно никакой подготовки к выборам не ведётся.
Всё что нашёл - это информация в рубрике "О Клубе"

Совет Клуба
срок 11.2007 - 11.2008

психолог (Алексей Яковлев)
LisNevsky (Дмитрий Лисневский)
sheriff (Сергей Цыбин)
Беларус (Руслан Костюк)
Сом (Сергей Карпов)


Хотел поинтересоваться у СК о дате... Но не исполняется одно из решений СК от 14.12.2007

1. Каждый 2-ой четверг месяца в Гильдии 19:30-21:30 будет проходить очное заседание СК, на котором любой желающий сможет лично пообщаться с СК по любому вопросу.


То есть СК не предоставляет возможности узнать что-либо об их действиях, вопреки собственному решению. Периодически появляются отдельные представители, но об "очном заседании" и речи не идёт, хотя сам бываю весьма нечасто - если не прав, сорри.
Могли бы что-нибудь озвучить в тойже рубрике "Совет Клуба", но ежеквартальный отчёт, который должен был появиться не позднее 6 октября, до сих пор не появился. То есть с СК нет ни прямой ни обратной связи. По чьей вине - не знаю. Но уверен, если выборы СК всёже состоятся, ни за одного из его нынешних Членов, в отличие от прошлого раза, голосовать не буду. Ни одно из их решений меня не устроило (кроме премирования админа), ну а об отношении к избирателям - выше.
Так что может быть тут ответят. Короче, когда перевыборы и каков их порядок?
Ещё один вопрос, почему конференция "Есть идея" отдана под флуд? Чистой воды флуд, в котором участвуют и члены СК и члены СМ. Кто не верит - посмотрите. И куда ТЕПЕРЬ писать, если у человека появилась какая-нибудь полезная для ПКР (с его точки зрения) идея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любитель бальзамов
На енту тему уже было две голосовалки.Обе дали одинаковый результат.Третья - ИМХО маразм.
Сережка Ольховая
Да задолбало просмто.Начинаешь в людях разочаровыватся,когда 2на 2 помножить не могут уже столько времени.Па-моему просто наше дежурное раздраздяйство.Я за это время уже 2 новые конторы и три филиала оформил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Папа Ху
Спокойствие! Прежде всего спокойствие!
Процесс идет! Не так быстро, как тебе хотелось бы, но движется!!!
Подробности тогда, когда совет учредителей будет давать отчет.
Без них не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Папа Ху
Я вот думаю, а не прикрутить ли голосовалку по вопросу необходимости регистрации. Чисто ради интереса. Как народ проголусует. Без всяких обсуждений, обсолютно анонимную ;)
А то, помнится у незабвенного ЕБН рейтинг с 60 до 5% упал, да поздно уже было, ему уже дали порулить. Ктож тогда знал о такой метаморфозе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дык я не понял. Еще время прошло,а когда клуб зарегестрируем?
Ну уже задолбала подпольшина. Ленины какие-то мля! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEY.
вот это по-мужски
LisNevsky
Димон, хрен его конечно знает. Может кто-то с кем-то и соревнуется. Но мне кажется большая часть этого не делает. Я еще понимаю поспорить о чем-то, а так чего делить-то ? Вроде все в одну сторону идут...но развязка согласен интересная ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEY.   
LisNevsky психолог
Да....... ничего не поделаешь, приходится признать ошибочность ранних выводов. Ну что ж, лишний урок в жизни! :biggrin: Беру назад свои слова.
Удачи обоим выездам!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEY.
проигрывает?! ну ты "брат" насмешил!!!
правильно сказал СОМ. от разделения выездов мероприятие только ВЫИГРАЛО! Да и посмотри на составы участников. Вот если бы в результате никто никуда не поехал, вот это бы и было ПРОИГРЫШЕМ.
А так я даже в чем то АВцу благодарен... Из изначальной кучу авна получилось две конфеты... редкий кстати случай в психиатрии... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×