Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

По поводу оптимального числа членов совета: Есть замечательная книга "Законы Паркинсона" (прошу не путать с законами Мэрфи - ничего общего!). Так там очень интересно описывается именно история развития всякого рода советов, комиссий, рабочих групп и т.п. с точки зрения влияния числа членов на результативность. Всем заинтересованным лицам рекомендую почитать - там есть серьезные аргументы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   
Знаете сколько зарегистрировано на форуме народу - о-го-го.
При чем половину из зарегистрированных "участников" ваабще не слышали про Клуб - а просто постили в Объявлениях , а другая половина - зарегистрировалась - так на всякий случай. В день регистрируется в среднем по 2 человека.
Опрос - голосование - выборы - надо делать по примеру - СМИ и в очном варианте, в Наташе на протяжении указанного периода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Сом
Велосипед изобретать - дело не благодарное (не ИМХО)
Хоть 2000 кандидатов укажи, на конечный результат не повлияет, если действовать в ОДИН этап, так как Белорус предлагает
Я лично понимаю так: Анкеты отвечают на вопросы СКОКА, ХТО, ЗАЧЕМ ):
1.Сначала большинством определяем СКОКА (надо понимать, что несуразные цифры типа 177 не пройдут)
2.Далее из числа проголасованных в анкетах членов составляем рейтинг: Иванов 75 голосв Петров  65 Федоров 45 и т.д. пока не выйдем на выбранное количество ЧЛЕНОВ СК, затем производим личное собеседование и вычеркиваем из рейтинга "самоотводчиков", далее  добираем недостающих "членов СК" из того же рей тинга. ВОТ И УСЕ!!!

Руслан если я не прав, то подкорректируй плз!

Есть правда одна "заковыка" если Сом проголосует за 177 членов а я за 5-х (каждый сообразуясь своим виденьем количественного состава СК) то налицо явная несправедливость которуюж можно поправить весьма просто - каждому голосующему дать право "десяти", т.е можешь голосовать хоть за 200 чел. хоть за одного, но не более чем десятью голосами. А МОЖНО ЗАКОВЫКОЙ И ПРЕНЕБРЕЧЬ!!!!

Кроме того считаю, что зря игнорируется предложение от 04.10 11:22

(вот ведь говорил себе - "не пиши больше в этой конфе, не пиши.... ")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Психолог.
Вот именно, поэтому количественный Состав совета, максимальное количество выдвигаемых кандидатов и количество необходимых голосов надо оговорить заранее.

И нахера я с этой стремянки слез? Лезу обратно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус.
Пункт 2. прочитал...
Так я и спрашиваю, отчего Юрке анкеты не показать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
....Кол-во за которое проголосуют..., А  если проголосуют за 11 человек или 13, а может за 15 или за троих. Голосуют ведь руководствуясь здравым смыслом, а ведь в управлении есть опр. законы и здравого смысла маловато, нуна знание этих законов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус.
Мэй би, мэй би... Но процедура выборов принимает в этом варианте слегка странноватый вид. Если не сказать больше - она вообще никакого вида не принимает, т.к. это не выборы.
Как писал ниже Кумандыр Армянского Батальона:о)), и я с ним полностью согласен, выборы проводятся при изначально известных трёх составляющих - из скольки кандидатов, какое количество избираем и при каком числе голосов кандидат считается избранным.
В твоём варианте всё это очень сильно размыто...

Предположим ситуацию. Вполне, прочим, реальную.
Я договариваюсь с парой корешей и мы предлагаем избрать Совет из 177 человек. И выдаём их список. Они что, все будут считаться избранными, т.к. за них проголосовало не менее 3-х человек? И собеседование со всеми проводить будешь? А если никто из них не откажется, то как будешь Совет формировать из 5/7/9/11-ти членов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Вот уж дудуки. По анкетам наХ, идите туда же... и читайте п.2 в 06 Окт. 2004,03:05. Кстати, эта якобы Еленка, на самом деле Мегре с ее компа, читать сначала учись, потом за первоисточник, гыыы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус.
Как говорят в одной из хорошо известных тебе общалок "САСАТЬ!!!!", в смысле "сам учи"...:о)))

Еленка, в смысле Мегре, имел ввиду анкеты, которые заполнялись на Хищнике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
ГДЕ я написал, что нельзя анкеты смотреть кому-то? Я СПРОСИЛ "готов ли ты лично оперативно просмотреть "пообщаемся" за последние  12 месяцев и дать список всех там писавших?" Учите матчасть - читайте первоисточник.

Зачем в два этапа, если АБСОЛЮТНО все что ты написал: "После ответов на вопросы анкеты "сколько, зачем и кто" включить в список для голосования всех названных кандидатов, которых упомянули не менее 3-х членов Клуба, а количественный состав Совета определить таким, какой укажет большинство."/с/ будет сделано за ОДИН этап.
Есть еще хоть какие-то объективные причины для нескольких этапов голосования?

Вот как раз проведение неоднократных анкетирований и голосований по "техническим" вопросам считаю как раз "заигрыванием в выборы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может я чтото не понимаю , но по моему сначала КАндидаты в Совет должны сами заявиться (баллотироваться), а потом из них 5-ку и выбирать. А то получится - выбирали. выбирали, а член - не может, не желает и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Не прокатит вариант сразу выбрать Совет. Всё же разумнее провести голосование после предложенного этапа, который можно назвать анкетипрование. Как проанализируются ответы на вопросы анкеты "сколько, зачем и кто", можно включить в список для голосования всех названных кандидатов, которых упомянули не менее 3-х членов Клуба (после предварительной беседы с ними), а количественный состав Совета определить таким, какой укажет большинство.
Всё станет логичнее и понятнее...

Рустик, ну хочет Еленка посмотреть анкеты - пусть посмотрит. Не заиграйтесь, хлопцы, в выборы через чур...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, Китаец и сам голосовать не будет, а Донбасс периодически всплывает и руку на пульсе держит.
Кому интересно - тот и проголосует, делов-то..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если кратко, то я имел в виду то же, что Вы сказали в п.1 от 03:05. Согласитесь, у меня короче (в хорошем смысле).
По второму - пардон, взаимно.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
под чужими cookies, Мегре
1. Зарегистрированным членом Клуба является тот, кто зарегистрирован на сайте на данный момент - список имеется. "писал сюда хотя бы раз в течении последних 12 месяцев"/с/ - куда "сюда" можешь ли прояснить? А если писал только в "Пообщаемся" - то является ли зарегистрированным членом с твоей точки зрения? (это, кстати автоматически, не отражается в информации о зарегистрированном пользователе, готов ли ты лично оперативно просмотреть "пообщаемся" за последние  12 месяцев и дать список всех там писавших? - "это только ручками", пусть меня поправит Админ если ошибаюсь) Можно еще про пока ни кем не отмененное "вступление" на Главной странице сайта о членстве в Клубе вспомнить. Вон Верещагин сколько уже не пишет - будем исключать из зарегистрированных членов по-твоему, Китайца туда же, Донбаса и тд и тп?
Никто никому не должен писать здесь на сайте, по крайней мере при регистрации его об этом не предупреждали.

2. Считаю некорректным публиковать поименные результаты голосования по Совету Клуба без согласия на то ВСЕХ проголосовавших.
Если вопрос лишь в любопытстве, то оно так и останется неудовлетворенным. Если есть сомнения в достоверности результатов голосования и правильности их обработки и публикации, то в ближайшее время (07.10.04) готов предъявить ВСЕ биллютени для проверки, сохранив тайну выбора всех тех, кто не заявит лично о своем желании обнародовать его волеизъявление. Сделать это проще простого - сначала пересчитываются все биллютени, потом открыв верхнюю часть с никами и ФИО и, закрыв нижнюю с результатом голосования, составляется список ников, участвовавших в голосовании.
Потом биллютени перемешиваются и, закрыв уже верхнюю часть с никами и ФИО,  открываем нижнюю с результатом голосования - производим подсчет.
Любой желающий может лично попросить предъявить свой биллютень общественности.

Робинзон
В дополнение к вышенаписанному можете начинать составлять список, писАвших в "новости" за последние 12 месяцев. Только объясните мне доходчиво (кратко по возможности) зачем это нужно?
Если "Даа, последняя фраза внесла окончательную ястность"/с/ относилось к моему 06 Окт. 2004,02:19, то это лишь мой комментарий к предлагавшемуся раньше Арменом - читайте первоисточник, если речь не об этом - пардон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
esa
Попробую прояснить насчет "нелегитимности, неувязок и неравенства избирателей". Порядок вопросов выбран не случайно - сначала количество, потом срок, потом персоналии. Допустим, я доверяю 7 членам из Клуба быть в Совете. По-твоему: предварительно голосуем за численность Совета, допустим в пятнадцать человек. И что, я вдруг должен начать доверять еще дополнительно восьми человекам? Объясни почему?

Да и если человек предлагает, допустим, семь членов в Совет, то и называет семь кандидатов, а не отдает семь голосов одному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Elenka   
Цитата (Беларус @ 05 Окт. 2004,12:47)
I. С 11 по 29 октября 2004 года будут проведены выборы Совета Клуба посредством прямой адресной рассылки по сети всем зарегистрированным членам Клуба.

У меня два вопроса.
1. Кто считается зарегистрированным членом клуба? Предлагаю считать таковым фишера, который писал сюда хотя бы раз в течении последних 12 месяцев.
2. Голосование о СК было поименным. Где можно ознакомиться с поименными результатами?

под чужими cookies, Мегре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
esa,
про 11 тебе самому смешно. Где ж столько взять? Три маловато..
Итого. Пять штук и ни цента больше. Опять же мощчный кулак. (это аллегория)
Ставлю всё на пятёрку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АЕ   
Сом
по хронологии ответил тебе с Русланом в соседней теме

Беларус
твое сообщение вывесил отдельно и дал ссылку в меню. самое лучшее что смог придумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Цитата (mordmol @ 05 Окт. 2004,18:19)
Возможно человек сегодня говорит -беру самоотвод. А завтра ему объявляют , что за него вообще больше всех людей проголосовали - из уважения к людям должен СК заняться, а не смоотводы брать!!!

Дима, я понимаю, что в твоих словах есть доля шутки. Но и доля правды тоже есть. не хотелось бы, чтобы человек стал заложником числа голосов за него.
у него может быть - здоровье слабое; работа с 7 утра и до часа ночи; пятеро любимых жен, нелюбящих рыбалку; семеро по лавкам; в клубе он с 1812 года и просто устал и т.д. и т.п. Но посмотрит он на кол-во голосов, станет ему стыдно самоотвод брать и начнет он совсем на износ на благо клуба пахать (или выберется в СК и забьет на него)
Ну да ладно, решим в один тур - пусть будет в один.

Но вот тут я нашел один момент в объявлении Беларуса, который может сделать наше голосование НЕЛЕГИТИМНЫМ - надо его как-то прояснить:
Смотрите - есть вопрос о кол-ве членов совета. Один напишет троих, другой 11.
Соотв. первый укажет 3-х, на его взгляд самых достойных, второй же целых 11 (!) мудрых фишеров.
Соотв. первый подаст 3 голоса, второй 11. Неувязка и неравенство избирателей.
видимо не избежать сначала голосование по кол-ву членов.
Или же, как я предлагал - сначала просто список, без кол-ва голосов, а затем второй тур, когда уже ясно будет кто участвует (без самоотводов) и известно оптимальное кол-во членов (из перовго тура).
Есть ли у нас юристы? может я чего лишнего надумал...
С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel   
СК:

1-й этап прошел
Итоги:
Голосование о сущесвовании в природе СК:
за - болььшинство
против - меньшинство

Итоги есть и нечего здесь обсуждать . Правда?

2-й этап
Кто войдет в СК.

Когда большинство голосовало "за", видимо большинство понимало, какие проблемы прийдется решать СК. Вроде бы логично, ибо не было бы таких результатов голосования.

3-й этап
Какие задачи будет ставить Клуб перед Советом.

итого - предложение, даватйе решать вопросы по порядку. И, как сказал Ше, "после драки" за первый вопрос руками не махать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здр. всем.
Два раза стирал, надо бы и третий.. Эхх, ладно.
Чтобы уравновесить. Артурыч, если дойдёт до драки и в твоём войске не хватит толстых., тока свистни. Я серьёзно.
По существу. Долго толкли, что вперёд. Сформулировать задачи - а под них СК. Или выбрать СК, а он потом назовёт задачи. Решили выбрать СК. УРА. Но, было от мордмола 04. 11:22, хотя он сегодня и отрёкся. Я тогда развил, но стёр (в первый раз). Идея в том, чтоб заслушать кандидатов. Сегодня психолог и esa в том же направлении.
Я понимаю, что усложнит, но время есть, да и ясности прибавит.
Опять же считаю, что желание первично. А то "воля народа, ну как откажешь". Сказал же в своё время психолог, мол, если никто не против, то я Лункой покомандую, мол, люблю я это дело, типа интересно. Ясно-понятно. Взрослые же люди. И "спасибо" дорого ведь стоит, да и власть какая-никакая, а может и не только. А то "ем с икрою бутерброд.." А другим вот и даром не надо, а вдруг их выберут.
Есть у меня два-три знакомых, умных и порядочных. Их бы в президенты. Да ведь не пойдут, да и не справились бы. Там, быть может другое, надо..  
Простые вещи говорю. Хорошо, если все друг друга прекрасно знают. А если широкая голосовалка. М.б. как Миф сложновато-суховато. Ну, как-то иначе. По крайней мере будет яснее, КТО хочет и КАК себе это представляет.
И ещё. Пожалуйста, перестаньте хамить, тем более в интернете. Ведь это не признак силы, а признак глупости, независимо от объёмов и доходов. Ясно, что на моё мнение плевать, так хоть себя-то уважайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Руслан
Ок. Засел в окопе.
Начал отслеживать тех, кто голосует ТУПО... с явным намереньем одёргивать тех, кто много 3,14.... большего ума мне никто не дал... 8-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val
Во первый: ты уже в который раз призываешь "тупо голосовать" - НЕ НАДО ТУПО, НАДО УМНО!
Во-вторых: ну, почитай ты умного человека чуть ниже "Самый простой путь: сиди себе, читай... иногда одёргивая тех, кто по твоему мнению, устраивает флуд...Находиться в этой позиции - большого ума не надо."/с/ гы-гы-гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
А может, стоит подвести черту и оставить весь флейм?
Смотрим сюды: 05 Окт. 2004,12:47
Тупо голосуем и не умничаем! 8-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Esa
Армен, мне кажется что твое предложение неоправдано услажняет процедуру. Да и "обманутыми" людей которые проголосовали за самоотводчиков с натяжкой только можно назвать, значит не за того голосовали...
После подсчета голосов в СК дожны попасть те, кто набрал больше голосов и не взял самоотвод.
Возможно человек сегодня говорит -беру самоотвод. А завтра ему объявляют , что за него вообще больше всех людей проголосовали - из уважения к людям должен СК заняться, а не смоотводы брать!!!
Вообще мне представляется, что "пятеро смелых" найдутся с трудом. ):
ИМХО в переводе А.В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
esa
Армен, логика в твоих словах есть, но думаю, что проблем с составом все же не будет, в противном случае, взявших самоотвод "будем бить и заставлять, гы"!
Предлагаю решать проблемы в порядке их поступления! Ибо пофантазировав, например, по твоему варианту: устраиваем голосовалку для определения предварительного списка (скока человек, кстати, в нем?) - чем шире список, тем больше выбор, но и больше вероятность, что будут личные мотивы для отказа работать в одной команде, а ведь нужна команда и в ней совет; часть берет самоотвод после разговора - опа и опять не хватает народу - что тогда снова голосовалка по определению предварительного списка?
В общем, что так, что сяк голосовать - проблемы могут возникнуть те же самые. Правда, серьезных предпосылок пока не вижу. С моей точки зрения устраивание многократных голосовалок - лишняя трата времени.
Можно на всяк случай вопрос о количестве членов Совет разбить на два: оптимальный по количеству и минимально возможный, как вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slavensy   
Val
Валера, ессесно я имел в виду ахинею не потеме и личные, какието совершенно жуткие(НЛ), истории и примеры :) Для трепа вродь есть пообщаемся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Абсолютно согласен с Дядюшкой Ше!
И мои сегодняшние "выступления" были направлены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против тех, кто думал и ПРОДОЛЖАЕТ думать, что люди, которых мы все сейчас изберем в СК, ждут этого как манны небесной и собираются использовать данное им положение в СК для реализации собственных субтильных амбиций и выгод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Сомейро
Не нравицца - не заморачивайся... 8-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Парни! Ну и дамы заодно...
За создание Совета Клуба проголосовали? Проголосовали. Всё, решение принято. Те, кто был против, раз не смогли доказать свою правоту до принятия этого решения, отдыхают. После драки кулаками не машут. Это первое.
Второе.  Руслан в самом начале этого обсуждения правильно сказал: "...я не ратую за создание СК как некого официального и привилегированного круга лиц, чтобы они правили неограниченно и безраздельно. В Совет на основе выборов должны добровольно войти те, кому мы доверяем, готовые к решению насущных вопросов Клуба и желающие его развивать. Вхождение в Совет – это добровольное принятие на себя обязательств из-за необходимости на основе доверия и желания". И это главное. С одной стороны - наше доверие этим людям, с другой - их желание и способность что-то для Клуба делать. И когда я это отчётливо осознаю, я ещё меньше начинаю понимать смысл появления в конфе многих заявлений склочного характера, каких-то обид, намёков, обвинений и прочих сказок. Там (в Совете) будет вовсе не синекура...

Предложение еsы представляецца разумным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Аааааааааааа... понял!

Вал, ты на года в моих цитатах из Хронологии посмотри. Гыыыыыыыыыыы...

А К-04 я действительно послал далеко и надолго. Ну не нравятся мне в ней сейчас ни сроки проведения, ни организаторы, ни место проведения, ни даже название.
Но я не есть Клуб. Если ты об этом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Эээээээээ... связь не обозначил. Мысль с общегородским праздником родилась в администрации на основе этих репортажей по ТВ. Вот...:о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Вал.
Я с трудом понял о чём ты, но если тебя интересует история Праздника Корюшки, проводимого сейчас в городе, то было примерно так:
1. В январе 2001 года, Лёха-Наркоман, предлагает провести соревнование по ловле корюшки ("Клёвое дело")
2. Мы его начинание поддержали.
3. 6-го марта в "Клёвом деле" приняли участие 22 члена Клуба. Лучший результат - Димыч Металлостроевский (3-е место).
4. Все питерские ТВ- каналы показали репортаж об этом деле, делая акцент на рыбачек в преддверии 8-го Марта.
5. В 2002-м Корюшку провёл уже Клуб.

Потом было написано письмо в администрацию города с предложением провести общегородской праздник. Нам ответили, что такая мысль уже есть, но кое-какие мысли попросили разрешения использовать. Одну (памятник) - воплотили, вторую (талисман) - не смогли. Клубные люди в этом празднике участия не приняли (да и сейчас обычно не принимают), т.к. лов рыбы там происходит пауками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
ПыСы
и по окончательному списку проголосовать "вторым туром"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Цитата (Беларус @ 05 Окт. 2004,12:47)
С 01 по 05 ноября 2004 г. будут проведены собеседования/встречи с кандидатами в члены Cовета и получено либо их согласие на участие, либо самоотвод.

Беларус
Руслан, по процедуре.
Я вот так думаю, что многие из тех, кто буден указан голосующими, как кандидаты в СК, возьмут самоотвод (я об этом уже писал). И те , кто за них голосовал, получатся "как-бы обманутыми". Назвал человек 5 имен, а они взяли самоотвод - вот и получается, что человек и не голосовал вовсе.
Логичнее было бы узнать список кандидатов (через первоначальную голосовалку). Переговорить со всеми, а затем уже опубликовать окнчательный список, тех, кто в случае избрания точно будет работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×