Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Stas   
СОМ
про пизнес  - вседа был, есть,большой и очень разный,и сприбылью и с пролетами.Фирм своих и не очень,и филиалов в группе кумпаний ,нагорожено за последние 15 лет - штюк 150.Вапросы есть?
У тебя мысли, дальше блудняка, на сайте не выходят.Эт как в анекдоте ,про двух червяков(отца и сына),которые сидят в говне - дык эта наша Родина сынок!
Идиотизм - это сидеть в говне и считать,что это хорошо,не пытаясь привести все в цивилизованное русло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
опять же тут нужно жёсткое единоначалие, чтобы не погубить ентот самый коммерческий проект по методу лебедя, рака и щуки... но тогда это будет уже не тот Клуб...
согласен с Сомом (17:56)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Тему коммерции в рамках Клуба обсуждать не вижу смысла. Это ещё больший идиотизм, чем членство ради скидок, карточек, и членских билетов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Цитата (А.В. @ 22 Нояб. 2005,17:42)
А вот меня более интересует запрет на продажу сетей. Если я правильно понял инфу из ссылки, приведённой Беларусом, не обязательно иметь офиц. гос. регистрацию, чтобы выйти на представителей власти с вопросом о запрете продажи сетей. Говорю, СК есть - пусть и выйдет с предложением. Отвечают, ты б ещё предложил конституцию поменять. Не надо это никому. А жаль.

А.В.
Так выйди на представителей власти, раз тебя эта проблема так беспокоит. Выйди...
Представители власти работают с 10 до 18 и весь СК работает в том же режиме....

Кого эта проблема действительно беспокоит, те своё бабло и время на Антибреке тратят, листовки изготавливают бесплатно, на выставке их в своё свободное время раздают и плакаты по магазинам расклеивают, а не болоболят тут 4 года об одном и том же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Я не против любых коммерческих проектов... но не думаю, что их надо как-то связывать с Клубом... нас достаточно много, и всегда найдётся кто-то, кто не пожелает участвовать в том или ином коммерческом проекте, равно как и тот, кто при при успехе (неудаче) того или иного коммерческого проекта захочет по-своему поделить барыши или, наоборот, найти виноватого. Оно нам надо?
При Клубе - ради Бога. В смысле "рядом с Клубом". Найди в том же Клубе себе единомышленников, заинтересуй народные массы, привлеки бабло, да что угодно - но только рядом, а не в рамках Клуба. Устроить разборки на пустом месте у нас и так специалистов выше головы, а если это будет иметь под собой материальную основу, то ваще атас. Горлы перегрызут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Stas
Свой бизнес был? Хоть разок? Хоть годик? Хоть с копеечкой прибыли?

Опять на все вопросы ответ "нет"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
Не...когда я читаю слова "мы обратимся в суд"-я тихо оху... от смеха)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Да я то что? Я за. Ты просто собрал мои предложения, звучавшие на сайте в разное время. Но есть тут 4-5 авторитетов, которые говорят "нах". Ну не хотят они замахиваться на что-то большое, больше, чем Кулфест. И во многом правы, задавая вопрос, а кто этим займётся. И про ЛООиР я говорил и про Гудвина с его идеями и про регистрацию Клуба...
Так вот, надо предлагать что-то конкретное, а не абстрактное. Тот же Миша, если располагает временем и желанием - ради бога, пусть выскажется, обоснует.
А вот меня более интересует запрет на продажу сетей. Если я правильно понял инфу из ссылки, приведённой Беларусом, не обязательно иметь офиц. гос. регистрацию, чтобы выйти на представителей власти с вопросом о запрете продажи сетей. Говорю, СК есть - пусть и выйдет с предложением. Отвечают, ты б ещё предложил конституцию поменять. Не надо это никому. А жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Еса
почему не в клубе,и почему обязательно база на арендованном озере,почему,например не взять в аренду ЛООиРовскую в Назии,на тех или иных условиях(вариантов 5 выгодных выдам сходу) и ездить туда со скидкой,как член клуба?
АВ
Возможно ты и прав с Мишей,но открывать свое с нуля - большой риск и затраты,а в случае клуба - все спокойней.Если кто-то Управляющий,то конечно ЗП должна быть  и нехай зарабатывает,да и еще ресурс по безработным молодым ребятам(да и немолодым) у клуба есть.
Меня всегда поражала наша российская особенность - поговорить и все делать через задний проход.Модели цивилизованых клубов известны,сайт- сайтом,а клуб- клубом.Не всеж время воТку по Ухам квасить.Мне приятней былоб сходить свободным вечером,в приличное место,в компанию единомышленников по хобби.Пусть будет ежегодный взнос,чтоб выпить - закусить было организовано,чтоб интересных людей пригласили(ну например КК с лекцией,БМП и тд),фирмы новинки презентовали и про них рассказывали. Мечты канешна,но вдруг еще доживу до цивилизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin   
Сом? Slavensy

Вот в этом и задача! Кого, как, когда....
Можно разделить вступил в клуб и принятие в члены..... Ездит чел после регистрации на рыбалки, участвует в подготовке выездов, как-то себя зарекомендовал и через срок (???) взять и посвятить.... Открыть ему , некоторыми столь часто упоминаемые закрытые конфы! Шеврон подарить! Да дать потргать какую-нить Великую Кепку Великого Человека, или еще что нить! (ТОЛЬКО НЛ)
Люди все разные! И кАзлы попадаются везде!  От этого никакое ЧП, НПО, ООО, ...... не застраховано!
Всем привет. Ушел до завтра!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Stas
идея организации базы на арендованном озере, с целью ее посещений, да и получения дохода - меня не интересует, так что, я не в клубе?
ПыСы
а Мишу Гудвина я очень уважаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Не с того конца подошёл. Мне Миша тоже свои мысли излагал.
Но... Сейчас это абстракция. Давай подумаем, ради чего будет Миша этим заниматься? Насколько я его знаю, для получения прибыли. Ладно, это второй вопрос. Но создание Клубной базы - это пока что только заявления, ничем не подтверждённые. Нет даже бизнес-плана. Получается, что ты предлагаешь создать юр.лицо для реализации одного коммерческого проекта с неизвестным результатом. Сразу вопрос, а почему бы Мише не зарегистрировать ЗАО "Гудвин и Со" и не обратиться к Членам Клуба с просьбой о помощи? И если экономическая выгода будет очевидна, я первый помогу возможной для себя суммой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Беларус
Юрича не спрашивал,мысль походу пришла,но думаю поможет,хоть в начале.К МММ отношения не имел.Анкету не надо прислать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Беларус
а ответ на поделизм денег прост - никогда.Задача себе хобби сделать более интересным,удобным и цивилизованным,даже дешевым.Это четко надо обозначить сразу.Например - цель своя база,свое нормальное помещение клуба(закрытое для случайных людей),а не гадюшник типа Н.,спортивный клуб,чтоб наши дети(для меня уже скоро внуки) по подъездам не бегали.Чем не цель?Денюх для хобби надоть в другом месте зарабатывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Уже, см. 16:45.

Stas
А вы к пирамидам всяко разным там МММ, Хопер и тп отношения не имели? Уж оч.складно излагаете? Или просто охота безработному другу помочь (Юрич н.л.), он то в курсе ваших выдвижений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slavensy   
Цитата (Сом @ 22 Нояб. 2005,16:40)
Aspirin
На вопрос "как?", ты ответил.
Теперь ответь - кого и по каким критериеям мы будем принимать в члены?
Всех подряд, только чтобы получить радость от принятия?
Проходили, не катит - несколько человек в четверг приняли, а в сб один сетки ставил, а второй острогой баловался, третий так нажрался, что из Наташи пинками выгоняли, четвёртый... Есть и 5-й и 6-й пример......

А по каким критериям принимают сейчас? По моему всех подряд, кто зарегистрировался в инете.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус
Во-во... А потом надо ещё взносы начать собирать, оплачиваемые должности ввести и всё... ЖОПА...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Еса
не не стеб.Такой базар уже был (года два назад) и я писал тоже.Я вижу перспективы такой организации по ряду направлений деятельности (спорт,отдых,экология,прововые вопросы и защищенность членов и тп).Главное я вижу,кто мог бы за это взяцца. Это уважаемый старый член нашей тусовки - Миша Гудвин(Чичас Юричь).Опыт чифменегера в салидной компании(оч приличными деньгами ворочал),палковник-пензионер,болел темой сваей рыпполовной базы,всем знаком ,свой в доску,чичас временно безработный.Собрать уставной(приличный) под такую контору - говновопрос (думаю все проголосовавшие поучаствуют).Прикинь,если даже всреднем по 1,0тр - уже есть с чего начать.Пизнес план  написать - запросто,идей в общалках до и больше,плюс много людей,которые могут помочь во всех вопросах(члены клуба).Предприятие обреченное на успех.Я сходу пару-тройку коммерчески выгодных тем ,под такую организацию накидаю,да и не я один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Гос. регистрация(организация юр.лица) - это уже БИЗНЕС! И цель его - зарабатывание денег. Кто готов строить общий бизнес с несколькими сотнями вообще незнакомых ему людей? Зачем надо отдельно взятые коммерческие проекты протаскивать под эгидой Клуба, тем паче "на общественных началах"?

"клубная жизнь может стать много интереснее"/с/ - вот это точно! К вопросам "Зачем?" и "Анахрена?" добавится еще один "...а когда же мы будем делить наши деньги?"/с/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Aspirin
На вопрос "как?", ты ответил.
Теперь ответь - кого и по каким критериеям мы будем принимать в члены?
Всех подряд, только чтобы получить радость от принятия?
Проходили, не катит - несколько человек в четверг приняли, а в сб один сетки ставил, а второй острогой баловался, третий так нажрался, что из Наташи пинками выгоняли, четвёртый... Есть и 5-й и 6-й пример......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Stas
Что-то у меня нет уверенности, что под словом "мы" ты понимаешь себя...

Ты пойдёшь в рабочее время в суд предъявлять претензии? Тебе будет это сделать проще, если Клуб будет заригистрирован? Ты хочешь за так по выходным заниматься арендой водоёма? Ты готов бесплатно вести балланс Клуба?

И ещё, спросите, не похер ли Серёге-Петергофу кто и как ему помогает на Антибреках - юрлицо или физлица?

На все вопросы ответ "нет"? Или я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Stas
от 16:12
Если, это тонкий стёб - то "пять баллов" однозначно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Беларус
не надо общественного объединения без юрлица,это как надувная женьщина.Прикинь ситуацию - наехали мы через суд на ....(без разници кого),а даже ущерб осуженный заплатить некуда,захотели например озеро взять в аренду - фиг ты на не юрлицо получишь.Может плохие примеры - но фиг его знает,что нам зафтра в голову ударит.Баланс такого юрлица - прост,а клубная жизнь может стать много интереснее.Регистрация - ну 300 баксов.ГОВНОВОПРОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Это сложно психологически. Я уверен, что скажем Верещагин просто уйдёт из Клуба. А в плане прелестей регистрации... У меня вопрос к Mordmol'y
Результаты переговоров с Майкиным могли бы быть иными, если бы ПКР имел гос. регистрацию? Т.е., если бы ты представлялся не членом некого СК некого интернет-Клуба, а реального официального общественного объединения?
И второе, а нахрена скажем ЛООиР зарегистрировано? Возможно из-за того, что оно имеет некие активы, недвижимость и т.п... Это вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin   
Нда, разговор в стиле: "Если банан намазать маслом, то его легче будет засунуть в ухо"

По поводу "членов"...
"Трещание Невской"  над головой я ввиду не имел. Традицию принятия (посвящение), как атрибут оставить надо, интереснее если это на "Клубном выезде" с вручением шеврона, массой улыбок и т. д. С Первым посещением Н. тоже все понятно. Оно есть, его не может не быть!
Насчет членских билетов.....
Наш Клуб - Клуб по интересам, пусть он таким и остается. Иначе многое изменится, и не факт что всем нам от этого станет лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Мнение.
1.Клуб безусловно должен стать юрлицом(тады хуть какой-то смысл появицца в ряде общалок,типа экологии .Тк будут возможности влиять.В спорте - типа заявок команд,участия в спонсорстве достойных и тп - оффициально!)
2.Членство в клубе - нужно,тк тогда можно будет подпоролить ряд общалок для своих,куда ходят брэки(места ловли,как проехать,отчеты ) - кормим придурков забесплатно!Ваще содействуем преступной деятельности.Плюс халява по покупкам - для многих актуально.
А кто кого куда будет посылать - мне побарабану.А билет в кармане наложит ответственность( а для некоторых это будет отдельный кайф,а для серьезных людей - повод принять с вопросом простого члена,товарисча по партии,тк остальные могут ему поставить на вид).Ваще некая общность получицца - а это всегда хорошо.Сейчас - просто товарищеские отношения среди разных кучек - типа похлыстовики,жигиты и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, по вопросу гос. регистрации и тп.
Немногие, наверно, читали ФЗ "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" http://www.mbm.ru/laws/docitem.asp?id=37626 так вот, если кратко, то разница в правах у зарегистрированного(являющего юр. лицом) и незарегистрированного - зарегистрированному можно издавать средства массовой информации и участвовать в выборах и референдумах - ВСЕГО-ТО.

А вот "свободно распространять информацию о своей деятельности;
    проводить собрания,    митинги    и   демонстрации,   шествия   и
пикетирование;
    представлять и  защищать  свои  права,  законные  интересы  своих
членов и участников в органах государственной власти, органах местного
самоуправления и общественных объединениях;
    осуществлять иные полномочия в случаях прямого  указания  на  эти
полномочия  в  федеральных  законах  об  отдельных  видах общественных
объединений;
    выступать с   инициативами   по  вопросам,  имеющим  отношение  к
реализации  своих  уставных  целей,  вносить  предложения   в   органы
государственной  власти  и органы местного самоуправления"/с/ Гл.III, ст.27 - МОЖНО и без гос. регистрации.

Обязанности у зарегистрированных и незарегистрированных (за исключением предоставления отчетности юр.лица) - ОДИНАКОВЫЕ.

И в чем тогда смысл гос.регистрации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
на вопрос про "нахрена и зачем" есть, на сколько я помню, один аргумент, типа: "вот станем мы ООО (ОАО, ИЧП и т.д. и т.п.) ПКР и сможем общаться на равных с разными госорганами и прочими юр.лицами".
Наверное да, это будет проще, вопрос только, какой ценой? Не уйдет ли своя специфика (или изюменка), а с ней и часть людей, и не прийдет ли то самое "НЕ ТО"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
1. Член Клуба имеет членский билет и номер (как на сайте порядковый номер регистрации). Это даст возможность разграничить стариков и нестариков, только нахрена?
2. Каждому Члену будет выдана карточка из РП, Альбакора или ещё какого шопа, что позволит ему экономить на крючках. Оно кому-то надо? А может и надо.
3. Беларусу придётся выдумать пару-тройку ёмких положений о Членстве. Оно ему надо? Для того, что потешить самолюбие, возможно. Но время отнимет.
4. Выборы СК будут проводиться только среди Членов, что даст дополнительную работу ИК и Енькину в частности. Оно ему надо? Но проблемы с легитимностью решатся.
5. Член может послать нах. неЧлена, что тоже не доставит радости последнему, а может и не послать, что доставит удовлетворение первому. А может и не доставит...
.
Аргументы, однако)))
.
А суть: если Клуб не зарегистрирован официально, то какое Членство и зачем оно?
А надо его регистрировать? С одной стороны, если строить наполеоновские планы, то да. Если не строить, а тихо эволюционировать в сторону "закрытых" общалок, то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Беларус
конечно, не криминал... для меня вообще Клуб остался тем же, и то, что он за 6 лет изменился - это естественно, типа эволюция... а с "членством" может стать "не тем"... отсюда вывод: попытка выработать критерии" - шаг к превращению Клуба в "не тот", чего мне не хочецца... всё ИМХО...
поэтому вместо Твоего "ЗАЧЕМ?" готов задать своё "А НАХРЕНА?"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff
Критерии действительно сложно будет выработать, НО полагаю, что МОЖНО - пусть и достаточно широкими будут рамки (сначала можно попытаться отсечь только абсолютно неприемлемое). Понять бы ЗАЧЕМ???

А уж "либо это уже будет не тот Клуб..."/с/ дык для очень многих понятие "тот" и "не тот" сильно и неоднократно поменялось с момента их первого здесь появления, эт "не криминал" по-моему нисколько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slavensy   
sheriff
А Совет Клуба - это расплывчатые рамки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Беларус
Ну по крайней мере некоторые хотть смогут четко выразить - член он, или получлен!
Гы
К вопросу присоединяюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Сом
думаю, енти самые "критерии" выработать просто невозможно ... Клуб в нынешнем виде - открытое сообщество, попытки как-то ввести его "в рамки", сделать одних из равных "ровнее других" за счёт "членства", по-моему, обречены на неудачу, либо это уже будет не тот Клуб...

А.В.
Попробовать не пить - вэлкам. Никто тебя не заставляет ни пить, ни не пить.
А объявить, например, Уху "безалкогольной" - идиотизм ещё больший, чем горбачёвская борьба с пьянством и алкоголизмом. Просто надо держать себя и (по возможности)ближнего в рамках. С другой стороны - никто не запрещает кому угодно организовать, например, Великую Безалкогольную Экспедицию. Брось клич, собери единомышленников - и вперёд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вообще кто-нибудь из сторонников введения Членства в Клубе и официальной регистрации может кратко и доходчиво объяснить - ЗАЧЕМ это нужно и ЧЕМ всем от этого станет лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
А вообще, у нас в конторе, если сказать шефу, к примеру,  "Нам сегодня не на чем развозить товар" и многозначительно смотреть на него, ожидая принятия решения, можно нарваться на:
- отборный мат;
- лишение премии;
- увольнение.
Задаваемый вопрос, предполагает, как минимум, что задающий может предложить хотя бы один вариант его решения...

И хотя здесь у нас нет шефов, мат очень редок, вместо премий народ на своё бабло зачастую попадает, а уволить вообще никого не возможно, хотелось бы, чтобы такая практика прижилась и здесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Aspirin
Есть романтики, есть прагматики. Я например, до сих пор не могу понять, зачем на Лунке "кричалка". Детский садик. А кого-то прёт от этого. Вот ты не полагаешь, что со стороны смотрится несколько идиотски, когда у тебя над головой трещат "Невской", а ты глупо при этом лыбишься, представляя, что через 2 мин ты сможешь сказать "я свой, я буржуинский" и выпьешь водки с самим Ше.
2+1 - совершенно правильная весчь. Она изначально определяет концепцию всех будущих Клубных отношений. А вот не попробовать ли не пить хоть на одном Клубном выезде? Гы. Сурьёзная перемена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Членство в Клубе должно нести нагрузку, моральную и не материальную, однозначно.
Огульный приём типа "Давайте примем Васю, он классный рыбак" , как было раньше, не катит по куче причин...

Не исключаю вероятности, что если будет принято общее решение ввести в Клубе членство, вопросом выработки критериев придётся заниматься долго...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×