Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Как не прискорбно, но поллитру на троих, у костерка под ушицу, под душевные разговоры на берегу чистого озера с плещущейся рыбой, не вернуть.
Борис. Вот с этим я ну никак не согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не знаю в этой ли теме надо задать вопрос. но может найдется человек который мне все обьяснит...
1. почему те,кто только на сайте присутствует и не любит и не ездит на клубные выезды, так волнуются из-за членства? они что то потеряют если в клуб не войдут?
2. будет ли на сайте какая то разница член или не член?
3. почему вместо того чтобы ругаться, просто не попробовать предложить возможные!!!! возможные условия приема в клуб. а затем мирно!!! их обсудить. еще ж не ясно ничего.зачем так нервничать.
Ну допустим не войдет кто то в клуб... он что от этого рыбы ловить меньше станет? Или мы не ради рыбы и отдыха тута а из принципа?
Буду благодарна любому за ответы :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ребята, можете меня отметелить, но я всё-таки выскажу свои мысли.
Может прекратить всю эту заворуху с перепалками, только тот, кто всё это затеял!!! А именно сказав, для чего он это затеял. Мне лично причина видится в следующем. Некто(автор затеи) понимает что времена пионерских лагерей закончились, и за всё надо платить. А как высказать это народу, чтоб его правильно поняли, он не знает. Да и проблемма действительно архи сложная. Необходимо сохранить массовость посещаемости,(сайта) иначе партнёрской поддержки (реклама-оплата)невидать. При этом не стоять с шапкой(аукцион или целевой сбор на содержание). А оплачивать работу сисадмина действительно надо!!! При этом, не отпугнуть народ взносами(за годы привыкшего на холяву получать здесь личные радости, будь то объявление, или другого рода информация, или просто позубоскалить). При этом остаться неформальной организацией(чтоб не светить оборот средств). При этом остаться солидным, пристижным сообществом.
На сознательность давить бесполезно(хартии там, уставы), типа вы добровольно вступили. Нормальный человек, он и без хартии нормальный. Хотя это и придаёт солидности, но сомнительной. Вот и всё. Всё остальное, (дизайн, символика, клубные выезды, пакеты, подарки активным членам клуба) и так оплачивает тот кому это надо.(оно так и есть на самом деле)
Конечно раскола в клубе не избежать! Такое количество народа одним волевым решением не сдержать. Всегда находятся умные, и ещё умнее, лидеры вобщем, к которым и примыкают определённые группы людей, с последующим отходом в свои "интимные уголки "
И ещё ребята вы не забывайте, что из-за чего здесь идёт раздрай( сад там или общалка) пренадлежит конкретному (одному+компаньёны) человеку. Который любезно придоставляет нам этот ресурс. А ведь он тоже кушать хочет. И свой кусок, он вряд ли отдаст. Может не стоит действительно так усердствовать, и принять всё так как есть? И главное не потерять дружбу, тёплые отношения, себя наконец, в этом бессмысленном споре.
Настальгирующим.
Как не прискорбно, но поллитру на троих, у костерка под ушицу, под душевные разговоры на берегу чистого озера с плещущейся рыбой, не вернуть. Жизнь идёт! Либо принимайте как есть, либо ... . Молодые с удовольствием почитают ваши мемуары.
Перспективным.
Разрулите сначала то что есть! Научитесь управлять тем что есть. Потом думайте о законотворчестве в массштабах страны, с выдвижением кондидатов от ПКР в госдуму.
Не хочу никого обидеть, но оценивается в нашу "демократическую эпоху" не проделанная работа, а результат проделанной работы. Просто разговоры, могут конечно выполнить какую-то работу, но умные разговоры, идущие в ногу со временем, и с сложившейся ситуацией!
Теперь мочите :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

А вот мне аналогия Кечпиля понравилась, в отличие от аналогии А.В. к чему бы это?


Да и ради Бога! Аналогии А.В., я при всем уважении.... не читаю,т.к. полемизировать с Андрюхой - мне времени не хватит :biggrin:
А Вам отвечу, мне не интересно сравнивать аналогии, я задал конкретный вопрос, ответ на который готов обсудить, но не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leone-s   
Уважаемые коллеги,
Я зарегистрирован меньше года, помогал коллегам чем мог больше по личке. У меня сложилось впечатление о клубе такое:
Клуб состоит из небольших компаний, вход в которые мягко говоря закрыт, пробовал приглашать в поезки и просился в поезки. Связываться можно было только с новичками. Рубрика "а не поехать ли на рыбалку"превращается в замену телефона, а задать вопрос -
это в большем случае получить ухмылку, а не ответ. Приехать в кафе не решался, боюсь оказаться не ко двору. На уху не мог выбраться, работал. Руководство это хорошо, но в меру. Теперь новичкам спросить и пообщать негде будет. Хотя главное я считаю клуб создан для общения всех, а не тайны модридского двора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
И вообще, мы же вроде все рыболовы ,что за карьеризм на отдельно взятом ресурсе ,этож И-нет, здесь все равны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
КостяМалышАдя
Да мы как раз не вожди, ломать не предлагаем ,это кому то из вас порулить захотелось, поиграть в больших функционеров :)
А вообще- все суета сует и всяческая суета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   


Вопрос-то не в делании, а в участии в жизни клуба. Кто-то организовывает, кто-то организовавается. Вот, к примеру, многоуважаемый Чича сказал как-то про клубные мероприятия: "Я не буду ничего организовывать, я не буду ничего делать и придумывать, но я буду во всем придуманном участвовать!" Эта позиция показалась мне важной для Клуба. Здесь под участием не имелось в виду пожирание водовки по углам...



Мегре, но ведь в том и дело, что "участие в жизни клуба" каждый по-своему понимает. И некоторые видят его именно в делании. Сом, я тебя правильно понял, что ты за это? А я, например, считаю, простите за нескромность, что я уже неделю только и делаю, что в жизни клуба участвую (а всё остальное нах послано - утрирую, но на 70% это так), хотя "деланием" это не является, а некоторые так и вовсе могут подумать, и я на полном серьёзе считался бы с таким мнением, что я, наоборот, мешаю жизни клуба, хулиганю и т.д.
И всё же, простите, но смысл моего поста был - услышать ответ от bourgoine'а, как он понимает самим же им предложенное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Адя,
Андрюха! Я тоже подумал - ахренеть - ВОЖДЬ! :-)))
Но потом вспомнил постинг 48-го.......от 23 октября 2006 17:42

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

DAU написал:Адя написал:
<…>
от него должно зависеть решение главного обсуждаемого здесь вопроса.
Не вижу здесь никакого "главного вопроса" Саду-садово. В снижении посещаемости пока что вижу только плюс-сайт не будет виснуть как сегодня.



Главный вопрос: нужно ли членство, и какое.
Членство обязательно повлияет на численность (между прочим, почему Вы так уверены, что именно сократят? ведь те, кто сейчас не присоединяются - возможно именно потому, что нет членства) - хочет этого кто-то, или нет. И повлияет на качественный состав, конечно.

Я только констатировал наблюденный мною факт: обсуждается, в основном, изменения качественного состава, а вот количественные изменения не обсуждаются. А между тем, существуют разные желания, касающиеся именно численности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   


к нам и РСН уйдет и подворье, а вы так самолюбованием и будете заниматься ,удачи...


ахринеть, другова слова нет в лексиконе. Так и хочется сказать :
=добрый путь! Пускай свеча палит волосы на груди и плохо освещает.
скромняги блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
Борец за справедливость
А вы то кто уважиемый ,что то не слышал про вас и не видел, помоему вы что то виртуальное, что то вроде той самой собаки...


Что касается посещаемости, если вас 300 человек останется, кто сайт то содержать будет и админов, да и все мероприятия. Это будет не клуб ,а тусовка дядек с амбициями, большими пребольшими. Кто будет его посещать, мы то свой организуем, для всех ,к нам и РСН уйдет и подворье, а вы так самолюбованием и будете заниматься ,удачи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

DAU написал:Вот только сомневаюсь, что садик при таком подходе остаться захочет
Да что ты! Его никакими дефолиантами не извести, пытались уже, а он все расцветает...



Вот в этом я и вижу мораль: как ни изводи, всё равно будет, если кому-то это надо. Ведь пытались и более радикальными методами действовать: "Нет человека - нет проблемы". И что? А ничего: кровушки выпущено много, а толку?
Мне, кстати, показалось (хотя я, конечно, не знаю всей подоплёки и как решения принимались), что не только из-за своей упертости (в хорошем смысле) садоводы выжили, а ещё и из-за благоразумия других, в т.ч. и тех, кто категорически против был.
И форма, по-моему, выбрана вполне адекватная - и кое-какое единство сохранено, и "тлетворное влияние" минимизировано. А пример приобретений я уже привёл. Хотя вряд ли этот "пример" со мной согласится :) ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

олько члены клуба 1, куда Вас не возьмут, т.к. Вы ни хрена не делаете и делать не собираетесь


Вопрос-то не в делании, а в участии в жизни клуба. Кто-то организовывает, кто-то организовавается. Вот, к примеру, многоуважаемый Чича сказал как-то про клубные мероприятия: "Я не буду ничего организовывать, я не буду ничего делать и придумывать, но я буду во всем придуманном участвовать!" Эта позиция показалась мне важной для Клуба. Здесь под участием не имелось в виду пожирание водовки по углам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Адя написал:
<…>
от него должно зависеть решение главного обсуждаемого здесь вопроса.


Не вижу здесь никакого "главного вопроса" Саду-садово. В снижении посещаемости пока что вижу только плюс-сайт не будет виснуть как сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

Наверное уже всем приходило в голову, что незаметно в клубе оформилось два клуба
<…>



Мне кажется, не два, а больше. И со временем, если всё будет хорошо, должно стать ещё больше.
А вот я Вас хочу спросить: вот, разделились, клуб 1 и клуб 2. Не верю, что Вы ни разу не захотите съездить на Уху, скажем, дабы с Сомом повстречаться и потусоваться :) На Ухе - только члены клуба 1, куда Вас не возьмут, т.к. Вы ни хрена не делаете и делать не собираетесь. (надеюсь, без обид - я ведь мысленный эксперимент предлагаю).
Как предлагаемое Вами решение в этой ситуации сработает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

Уважаемый Турист форм намного больше, чем две....и все они до сих пор уживаются в одном ПКР



Слово "уважаемый" мне показалось лишним, напротив почувствовал неуважение, ну да ладно :)
Какие ещё клубные формы общения вы видите в ПКР?
А вот сочетание "до сих пор" очень соответствует действительности, с того момента, как начали реализовывать попытку изменить статус членства, уживаться многим становиться всё труднее. САДисты могут стать первой жертвой :) Хотя я лично против координальных перемен, а если и назревает такая необходимость, то делать это всем когалтом, по меньшей мере, неэффективно.
На счет интернет ПКР и реального ПКР, всетаки он прав, только какие из этого сделать выводы????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   


<…>
А оно(посещаемость) нам (сайту) надо? Никогда не предпологал что для сайта важен рейтинг среди" разводчиков-собаководов" и "любителей альпийских горок"...



А этот вопрос уже звучал, в другой форме правда. Почему он не обсуждается? Одни молчаливо считают, что надо, другие так же молчаливо - что не надо, третьи вообще этого вопроса не видят даже. А вопрос принципиальный и от него должно зависеть решение главного обсуждаемого здесь вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только сомневаюсь, что садик при таком подходе остаться захочет


Да что ты! Его никакими дефолиантами не извести, пытались уже, а он все расцветает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

Как модератор этой темы УЖЕ ДАВНО не вижу
<…>
Если уж мы, в своё время, отказали в отдельной теме аквариумистам и подводным охотникам, посчитав их разговоры несоответствующими тематике сайта, то Сад вообще ни в какие рыболовные рамки не лезет...

Всё, естественно, ИМХО...



А вот я когда письмо про "членство" получил - сразу про садик-то подумал! Не зря говорят: первое впечатление оно самое правильное :) А потом, когда обсуждение стал читать, уже про придурка Васю с Хищника вычитал. А где он, Вася-то? А нету его - тю-тю. А садик - вот он, родимый, всегда под рукой :) Да я бы хотя бы только для таких случаев садик-то оставил :)
Вот только сомневаюсь, что садик при таком подходе остаться захочет.
А между прочим, садик-то - А.В. приручил, так что все даже дивятся переменам, с ним произошедшим. Мне вот кажется, что А.В. никому ничего не лижет, как некоторые тут думают - просто его садик приручил.

Это, так сказать, взгляд со стороны, если угодно. Но вам, естественно, гораздо виднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Je   

А Вы не хотите попробовать понять, почему Вас не зацепила аналогия А.В., зато зацепила - Кечпиля?


Она эмоционально сильнее... Витальнее :)

[/hr]
Вроде бы русским неплохо владею, словей много знаю :) . Одного понять не могу, когда слова в этой ветке этого форума читаю... А чего копья-то ломаются прямо тысячами...??? Не понимаю...
Сейчас есть понятие членства ПКР? Фактически да, т.к. в пресловутых FAQ'ах написано, что в "клуб принимают". Ну, появится термин "член ПКР" (если, кстати, появится...). И если появится, что под этим будет подразумеваться??? А почему не то, что подразумевается сейчас? Ведь тоже вариант! Просто сейчас это (Ч) так никто не называет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с bourgoine, дефакто сформировались две формы общения: вертуальная и реальная, т.е. ИнтернетПКР и ПКР.


Уважаемый Турист форм намного больше, чем две....и все они до сих пор уживаются в одном ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spav   

А вот это в Сад, пожалуйста, там Вас поймут...


когда я был помоложе, ездил на рыбалку в одиночку в такие дебри, которые вам и не снились и ночевал один на берегу без палатки среди зверей. вот это была рыбалка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодняшнее обсуждение должно быть показательно тем, кто посчитал неправильным вначале членоство потом критерии. Вот посмотрите сегодня идет обсуждение этого вопроса, есть хоть какой то конструктив. В итоге все скатывается к какому то мифическому разделению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   
Господа!
ИМХО Бургонь - человек, которому интересен процесс, а результат вообще не важен. Поэтому остановить то "словоблудие" которым он занимается практически нереально - проще не обращать внимание.
Будьте благоразумны! :)

spav

Настоящая рыбалка не терпит большой компании


А вот это в Сад, пожалуйста, там Вас поймут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

Кечпиль написал:<…>
весьма грубо притянутая аналогия,приравнивающая СК - водителю автобуса, ну а пассажира к недовольной части пользователей сайта...



А вот мне аналогия Кечпиля понравилась, в отличие от аналогии А.В. к чему бы это? А думаю вот к чему: я легко отождествил себя в ней с пассажиром и вижу аналогию между "членом" и пассажиром.
А вот аналогия А.В. не понравилась, потому как отождествить себя могу только с китайцами, но при этом ни халявщиком, ни саранчой себя счесть ну никак не удается, как ни пытался (кстати и китайцев - тоже).

А Вы не хотите попробовать понять, почему Вас не зацепила аналогия А.В., зато зацепила - Кечпиля?

Если попытаетесь это сделать, прошу обратить внимание на то обстоятельство, что Кечпиль свою аналогию взял из жизни, а А.В. - придумал. Последнее гораздо ближе подходит под определение "притянуть за уши".
И ещё одно: Вам, например, может не нравится, что я чувствую - но я не перестану это чувствовать. А вот мне казалось, что Вы это прекрасно понимаете, поскольку хотите сохранить альтернативу для каждого. Ведь дело же не в том, имеют ли "старики", скажем, право, не считаться с мнением "новичков" - да ради Бога - это ваше право, никто не будет даже пытаться его оспаривать. Скажем так: лично я выбрал бы, чтобы вы между собой договорились, а меня бы выперли (или не взяли - кому как больше нравится), чем чтобы вы меня взяли (или не выперли), но между собой при этом - разодрались :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
hippie,

Так сдесь никто и не обсуждает вопрос "Кто рыболов, а кто нет". Не член клуба может быть просто СуперРыболовом. Но сам лично не иметь желания учавствовать (активно, а не только лингвистически) в Клубной жизни и Клубной "мифологии". Ну дак начёртика ему Быть Членом Клуба? Из Гостей и посетителей сайта ПKP его никто не выгоняет.
Членство в клубе - это на 99.9% - внутреннее желание определённой части людей - что-то делать для Клуба (активно), как сообщества единомышленников. Общаться. Ездить на микро и Макромероприятия, И иметь право расчитывать на то, что ему эта возможность будет предоставлена.

Je,

5+. Только про разделение, стилистически "цепляет"... Наверное правильнее сказать, что есть люди которые любят с разной частотой, интенсивностью и в разное время года ловить рыбу (намного >4000), часть из них (около 4000) внутренне разделяет принципы ПКР и правила цивильного рыболовства, а еще часть из них (около 300 человек) составляют сам ПКР. Самое во всем этом ценное, что движуха идет в обе стороны.



Абсолютно согласен.

С Уважением Всем,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
300 человек на рыбалке- это многобещающе ,даже запасов Бургоня не хватит :)
На сем выхожу их процесса обсуждения.
Еще вопрос ,кто будет решать ,видимо тот кто предложил саму идею членства, они будут членами ,остальные осуждены пребывать в роли изгоев и лузеров, горе нам ,горе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
Я думаю ,что они так изящно решили избавиться от нашей компании :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   
Согласен с bourgoine, дефакто сформировались две формы общения: вертуальная и реальная, т.е. ИнтернетПКР и ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spav   
Настоящая рыбалка не терпит большой компании и тут возникает противоречие в самой постановке вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bourgoine
Ну вот вроде в последнем постинге практически всё здрАво (кроме разделения).
Вообще не понимаю, чего народ так на провокации bourgoineя ведётся.
Вот и я повёлся.
:) Оставьте мужчину в покое. Ему кайфово. Он прёцца...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
А если люди выезжают 2 раза в год на уху и корюшку ,а все остальное время разводят хомячков- они так же будут членами клуба? Я не люблю массовые выезды ,но смею надеятся, что выловил рыбы не меньше многих отцов- основателей, а уж мест, гоняясь за рыбой посетил поболе некоторых, так кто тогда рыболов? Странная сегрегация. Толочь воду в ступе на ветках спиннинг и прманки- это правильно, обсуждать что то и общаться в саду- преступление. И многие, с кем езжу я не любят больших сборищ, хотя готовы к членству и выплате взносов, если это элитарное заведение- так и скажите ,только может критерии выработаете. Нас обвиняют в разгуле во время нашего выезда--- сходите в Н, там кристально трезвые люди обсуждают что то сугубо рыболовное, это очередной фарс, все люди, все любят рыбалку, просто кому то из этих людей захотелось поиграть в политику-- пожалуйста, только не боитесь ли вы остаться в изоляции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Je   

Итак, кажется, надо начать с признания, что разделение "де факто" уже случилось, просто мы бедные никак не хотим с этим согласиться, согласиться с тем, что на сегодня есть два клуба, один Питерский интернет-клуб рыбаков (4000 чел), и второй просто Питерский клуб рыбаков (300 чел), при этом между ними нет антагонизма, а есть недоговоренность, обусловленная разницей в целях и методах.


5+. Только про разделение, стилистически "цепляет"... Наверное правильнее сказать, что есть люди которые любят с разной частотой, интенсивностью и в разное время года ловить рыбу (намного >4000), часть из них (около 4000) внутренне разделяет принципы ПКР и правила цивильного рыболовства, а еще часть из них (около 300 человек) составляют сам ПКР. Самое во всем этом ценное, что движуха идет в обе стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

DAU
DAU написал:Однако гораздо неприятнее, когда тебя лишают его, ВНАЧАЛЕ указав тебе на твою второсортность.
А простите кто посмел так Вас обидеть???



Sam, простите, я не понял, о чём Вы? Мы с Адей, кажется, пирожки обсуждали, а не свои обиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наверное уже всем приходило в голову, что незаметно в клубе оформилось два клуба, один чистого интернет-общения, а второй - выездов на пленер.
При этом можно отыскать универсалов, типа АВ, которым одинаково нравится и то и другое, можно найти Кукумберов, для которых сайт, лишь, "инструмент" для организации выездов, и есть бургони, которым нравится писать, читать, и не ездить на " общие мероприятия".
По-правде говоря, лично я не вижу изъянов ни в одной из этих позиций.

При этом многие определенно против того, чтобы одна часть подминала другую, хотя бы это и было только на чисто эмоциональном уровне.

Итак, кажется, надо начать с признания, что разделение "де факто" уже случилось, просто мы бедные никак не хотим с этим согласиться, согласиться с тем, что на сегодня есть два клуба, один Питерский интернет-клуб рыбаков (4000 чел), и второй просто Питерский клуб рыбаков (300 чел), при этом между ними нет антагонизма, а есть недоговоренность, обусловленная разницей в целях и методах.

Так почему именно так и не поступить? - при этом любители У и Х пусть продолжают нести гордое звание членов ПКР, cоздают свои правила, и реально мотаются всем составом куда хотят, а сайт останется ИНТЕРНЕТ-КЛУБОМ со всеми прежними своими правилами и свободным членством, в который к общему удовольствию будут входить и члены ПКР, но уже не навязывая остальным своих ПКР-овских выездных правил.

По-моему это было бы справедливо.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×