Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

admin   
mordmol
На данном этапе вопрос "Хотите ли вы быть Членом ПКР?" на до читать так "Хотите ли вы принимать участие в голосовании по вопросам ПКР?"
??????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Много лишнего,а вот в рассуждениях DAU,по моему мнению много здравого смысла.Конечно, отцы-основатели и сайта и клуба это-святое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Je   

Член ПКР, человек котрый имеет право и обязанность участвавать в голосованиях проводимых в ПКР.


Это, на самом деле важно, право или обязанность???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Je   
А.В.Спасибо за внимание (абс. без иронии). Бюллетень, в котором было это написано я вдоль и попЕрек исчитал прежде чем проголосовал... :)
Я-то имел ввИду, вопрос о критериях членства, наверное неплохо было бы начать с обсуждения "а кто такой он(а) — член ПКР? А потом, исходя из этого, прощее будет понять критерии и порядок вступления/выступления...


По вопросу 2) решение будет приниматься сформированным клубом. А начать прорабатывать этот вопрос с процедуры исключения (да, думаю - это проще, чем вхождение).


Насчет исключения, я бы ИМХО не согласился. Уволить человека намного сложнее чем принять на работу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Согласен с бертовичем, сначала "кто такой член ПКР"

Член ПКР, человек котрый имеет право и обязанность участвавать
в голосованиях проводимых в ПКР.

На сегодня это ВСЕ. В дальнейшем, при ВОЗМОЖНОМ принятии н.док-тов (Хартия,Устав и т.п.) к этому определнию будут добавляться иные формулировки "Член ПКР - человек обязующийся соблюдать принципы изложенные в ......"

По вопросу, что - когото надо принимать в обход процедуры, не согласен. В любом случае, любой человек в не зависимости от прошлых заслуг ДОЛЖЕН подтвердить свое желание быть членом ПКР
Иначе что ж мы туда насильно кого-то загоняем? Да многим это просто не нужно и слава Богу! Т.е. если ты хочешь быть членом ПКР, то берешьна себя обязанность участвовать в голосовании. Голосовании при помощи которого Клуб сможет принимать обязательные для всех решения. В том числе и процедуру принятия в Клуб и процкдуру исключения, да что угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   
Я бы разделил два вопроса:
1) формирование "первого состава клуба"
2) процедура входа/выхода (изгнания)

По 1)-му вопросу - не считаю, что дело это моё, но всё же мне кажется, начать надо с простого и максимально очевидного:
а) исключить "мертвые души" и оставить для них возможность заявить о своей жизни в течение некоторого времени (скажем, 2 нед. - 1,5 мес).
б) дать возможность всем зарегистрировавшимся на сайте самим определиться. Может быть кто-то найдется такой же, как и я, и добровольно скажет: "Я не ЧК, я - гость, а когда вы определитесь с процедурами вхождения - я, быть может, тоже переопределюсь".
в) попытаться придумать другие очевидные для всех критерии исключения
г) всех остальных взять - и не париться. Не бойтесь - вы с ними справитесь - справлялись же до сих пор, а теперь это будет ещё легче. Иначе же не избежать неприятной вещи: действие нового правила задним числом, а также неприятного осадка у большинства из тех, кого, фактически, исключат. Кто же на исключение не обидится - тот сам выберет вариант б).

По вопросу 2) решение принимается "первым составом клуба". А начать прорабатывать этот вопрос легче всего с процедуры исключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Je   
На самом деле читая посты от 00:01 26го октября и далее складыватся впечатление, что все понятно с вопросом "Кто такой член клуба?" и есть вопрос процессуальный "А как стать членом Клуба?"
Может быть и ВСЕ понятно с первым вопросом НО(!!!) тогда его все равно "для протокола" надо обсудить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

должны получить и те, кто 5 (или 6? - не помню уже...) лет назад принимал участие в выкупе сайта, причём независимо от ...



Четыре года без двух месяцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie
совершенно верно, я написал только начало, дальше можно продолжать, клуб не превращается в нечто закрытое, более того, сайт открыт (как в обряде DAU) всем желающим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бертович
Прав, давайте сначала определим, вот для начало некоторые мои мысли по этому поводу, немного сумбурно, но думаю с этими пунктами вряд ли кто то станет спорить...

Кто же такой активный участник клуба питерских рыбаков
1. При первом рассмотрении становится очевидным, что это прежде всего рыбак (или рыбачка :)), ну или просто человек, любящий активный отдых на природе.
Именно такие люди приходят к нам на сайт, чтобы узнать, где ловится рыбка, как и на что правильно ловить или же наоборот, подсказать научить, дать совет менее искушенным рыбакам.
2. Однако ловят многие, и многие, увы, не просто ловят, а варварски истребляют природу :mad: , и не только рыбу, но и все окружающее их. Поэтому участники ПКР разделяют принципы ловли и поведения на природе, изложенные в Великой Хартии.
3. Однако, для того чтобы быть не просто цивилизованным рыбаком, а именно участником клуба ПКР не достаточно любить рыбалку. Клуб для нас – это прежде всего общение и не просто Интернет переписка (перепалка :cool: ), а живое (как пиво) общение. Поэтому, участники клуба встречаются вместе по четвергам в кафе и вместе ездят на рыбалки и вообще знают друг друга в лицо.
4.Ну и наконец главное, участники клуба ПКР не просто потребители, они созидатели и доказывают это постоянно своей помощью клубу и одноклубникам, активным участием в клубной жизни, и просто не остаются равнодушными к тому, что происходит с Клубом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   
Я бы хотел предложить в качестве одной из рабочих моделей для "процедуры вхождения" обычай гостеприимства, который мне известен от одного знакомого абхаза. Заранее прошу прощения, если кому-то покажется это слишком длинным, невразумительным или не по теме. Это лучшее, что я знаю из реально существующего, да к тому же "обкатанного" веками.

Всё описываемое достаточно легко поддаётся оценке прилично / неприлично. Если же в некоторых случаях это не удастся - можно их додумать (мне бы очень хотелось послушать абхазов). Причём продумывать тщательно ВСЕ детали не обязательно ДО принятия решения: главное общая канва, а остальное дополнит жизнь.
Насколько я могу понять, механизм (если это можно назвать механизмом, лучше так и называть - обычай) действует так, что накопивший некую критическую массу неприличия дом или человек обретает дурную славу, т.к. все со всеми общаются и сообщают друг другу при случае о всех неприличных делах. Либо не сообщают - а просто сами перестают общаться с человеком, а другие это замечают, задумываются, спрашивают и т.д. В конце-концов, неприличные люди и дома изолируются и в пределе - изгоняются.

Итак, описываю нормальную приличную ситуацию.
Прохожий подходит к ограде и даёт о себе знать. Встречать его выходит всегда женщина. Первый вопрос: "Хозяин дома?". Если и только если хозяин дома, гость изъявляет желание войти, и хозяйка провожает его в дом. Там его встречает хозяин и усаживает за стол, угощает, разговаривает, хозяйка обслуживает и т.д. Приличный хозяин никогда не спросит гостя, зачем он пришёл, гость должен сказать сам, и пока не скажет - его никто не спросит и, что самое удивительное - никто не выпроводит: гость может уйти сам, но может и не уходить :) Если пришла пора ложиться спать, не ушедшему гостю стелят постель. На следующий день всё повторяется. Сколько это может продолжаться? Почти бесконечно :) Только вот что интересно: через некоторое время (я спрашивал: "что будет через неделю?", но, думаю, это зависит от дел хозяина - может, "труба позовёт" через 2-3 дня, а может - через месяц) гостю предлагают принять участие в домашних делах - ему предлагают сделать то или иное. Через некоторое время эти или другие дела превращаются в обязанности (т.е. в постоянную "зону ответственности"). И чем дольше он живёт (хотя позволительно ему уйти в любой момент), тем больше у него становится обязанностей. Естественно, что ему предлагается делать то, что он умеет и хочет делать (хотя, честно говоря, это я додумал сам).
Здесь я спросил: "Т.е., фактически, он становится членом семьи?" и получил ответ: "Да".

Прошу обратить особое внимание на то, что здесь есть совершенное "равноправие": гость оценивает хозяина, хозяин - гостя, и тот и др. могут оставаться приличными людьми (а могут ими не оставаться), хозяин точно так же может приобрести дурную славу, как и гость, и точно так же может быть неприличным за хамство не только в сторону сородичей, но и в сторону совершенно посторонних людей.
И ещё: домашние, очевидно, сами не бездельничают. Чрезвычайно неловкая ситуация: гостя просят пол подмести, все всё побросали и столпились вокруг смотреть, а он ни разу не видел, чтобы это делал кто-то из домашних.

Чтобы обычай действовал, необходима постоянная воля поддерживать обычай со всех сторон. Механизм же (процедура), в отличие от обычая, конечно же, по-видимости лишен этого "недостатка", зато обладает рядом других, без его достоинств.

И ещё позволю себе только одно замечание по поводу уже начавшегося обсуждения. К сожалению, лично я не умею принимать осознанного решения о процедуре вступления (ни "принимать/не принимать", ни о том, какова она должна быть), пока не знаю, на что она направлена, какова её цель. Целью в избранной большинством логике может быть что-нибудь наподобие "прав и обязанностей ЧК" (но не "цель клуба" или "цель членства" - определять эти цели мне кажется бессмысленным).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

, такое право (а уж принять его или нет - личное дело каждого) должны получить и те, кто 5 (или 6? - не помню уже...) лет назад принимал участие в выкупе сайта, причём независимо от дальнейшего участия в мероприятиях, появления у Наташи и факта участия/неучастия в прошедшем голосовании...


Можно и так ,так я думаю даже честнее будет по отношению к тем кто СДЕЛАЛ для НАС ВСЕХ это возможным!!!Ше-я ЗА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

психолог написал:Все же идея Свата об оппозиции в СК мне видится неконструктивной. Там не податься нада, а действовать сообща в интерсах ПКР.

Вот тока не надо нам тут "Единую Россию" устраивать...


Серега, да какая нафиг Единая Россия.
Я же не говорю,что мнений должно быть одно. Я говорю, что не нужно делать противопоставления изначально, как позиция. Типа я с этим не согласен и с этим и сэтим и с тем...а почему ?...а не расслабляйтесь...я об этом, этого не нада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
бертович
У СК будут наброски, если мы их набросаем в процессе обсуждения. Задача СК - прочитать, обобщить, сгруппировать и вынести на голосование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я ща в оппозицию к Свату уйду.
Давайте всёже в начале придумаем кто такой член Клуба,а потом как раздать партбилеты..... эта задача первостепенна...
Наверняка у СК есть наброски,надо опубликовать и обсудить - удалить/добавить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Кстати, об упомянутом мною "праве на безусловное членство в ПКР" (см. мой пост от 26 октября 2006 11:34).
ИМХО, такое право (а уж принять его или нет - личное дело каждого) должны получить и те, кто 5 (или 6? - не помню уже...) лет назад принимал участие в выкупе сайта, причём независимо от дальнейшего участия в мероприятиях, появления у Наташи и факта участия/неучастия в прошедшем голосовании...
Список этих людей сохранился, кажется, у Моделюги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Беларус
Да фигня там написана. Будут.. Будут... Кем будут не написано?
Что значит "введение статуса"? У тебя сразу после введения статуса - голосование ЧЛЕНАМИ ПКР - голосование по документам РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИМИ членство, проводимое силами только ЧЛЕНОВ ПКР.
А откуда собственно сами члены ПКР возьмутся, которые будут голосовать свои права и обязанности? Или понятие "статуса члена ПКР" включает в себя некий механизм принятия группы товарищей в Члены? Причём, до принятия "статуса" будут общими силами голосоваться только критерии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   

Все же идея Свата об оппозиции в СК мне видится неконструктивной. Там не податься нада, а действовать сообща в интерсах ПКР.


Вот тока не надо нам тут "Единую Россию" устраивать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Ну, что опять мне про гаишника анекдот тебе рассказывать? гы. Прочитай бюллетень для голосования, который тебе прислали, там внизу написано следующее:

"По результатам голосования, СК будут предприняты следующие действия:

1. В случае, если простое большинство голосов будет подано в пользу варианта «ЗА», посетителям сайта будет предложено в течение 30 дней с момента объявления результатов голосования сформулировать критерии членства в ПКР. Предложенные варианты будут вынесены на общее голосование, и по избранным простым большинством критериям будет введен статус член ПКР. В дальнейшем на общее обсуждение и голосование будут вынесены нормативные документы, регламентирующие права и обязанности члена ПКР, до их принятия статус члена ПКР дает только ОДНО право - участие в голосованиях проводимых в рамках ПКР."/с/


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
психолог
построено оно на том, что у сторонников "членства" нет четкого понимания ,"а что потом". Вот Сом писал о задачах и целях , которые можно ставить имея 100-200-1000 активистов. Ну вот они, условно 200 есть. Так что там о целях то?? Какие они стали теперь?
Что-то поменялось???
И хватит удалять мои посты :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
ну раз свершилось,пора наверно и на счёт членства обсудить детально.

имхо Уха,Хищник,Лунка не должны быть основной вехой на пути в ПКР,и уж тем более обязаловом для членов

интересует также,как будет решена судьба иногородних наших друзей(пока их много, и они считают(надеюсь) себя ЧК..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог
А какой вопрос для СК главный?
Мне хоть кто-нить ответит, чем СК занимается?
А остальным это что, ваще неинтересно, или все в курсе? Лишь бы проголосовать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все же идея Свата об оппозиции в СК мне видится неконструктивной. Там не податься нада, а действовать сообща в интерсах ПКР.
Другой вопрос чтобы по профилю люди разные были ( не все например аналитики или все организаторы) дабы смотреть на встающие вопросы с разных сторон.
И потсроено это предложение по моему на абсолютно неверном выводе, что для СК главный вопрос - это членство. Оно важно но не определяюще, хоть я и сторонник этого направления развития событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   

...или все старые автоматом после голосования стали ЧПКР? ...


Ну если и не автоматом, то в заявительном порядке. Есть 300-400 человек, кому не пох. Они и есть ПКР. Для них вопрос "в клубе они или нет" не стоит.
Далее по тексту от 12:08

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

нужно чтобы в СК были введены представители оппозиции


А не получим лебедя рака и щуку?По моему в СК должны быть единомышленники ,адекватно понимающие что они делают.А вот избрать их и при этом не ошибится-наша задача

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   
ФМА
А может по состоянию на 01.01.2002 года ? Ведь тогда все друг друга знали и случайных людей не было в Клубе?Это просто мысли вслух )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, хорошая мысль родилась.. нужно чтобы в СК были введены представители оппозиции , в качестве противовеса и ложки дегтя :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
для новых: 10 ЧПКР должны подписацца

блин, а откуда возьмутся эти 10 ЧПКР?! или все старые автоматом после голосования стали ЧПКР? если нет,то ышо раз - откуда и как возьмутся ПЕРВЫЕ 10 ЧПКР,которые будут рекомендовать всех последующих...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

А 3 рекомендации - мало, почти что ничего...


Юра,а с чего ты взял что ТРИ рекомендации мало?Представь себе что за человека ручается Сом,Шериф и ты.Этого мало?Просто должна быть прописана ответственность тех кто рекомендует.На мой взгляд две рекомендации более чем достаточно,человек может просто не знать большего количества)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
ВСЕХ С НОВЫМ ЭТАПОМ!!!...ПОЗДРАВЛЯЮ!!!...
Надеюсь "ДУХ ПКР" во главе угла!!!
Ко Всем с ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Сом, Беларус
Собственно я жду нормального ответа - что дальше? Это должен быть развёрнутый ответ с привязкой к каким-то временным рамкам.
1. Большинство активных участников форумов проголосовало "за" членство. Из этого следует - ?
2 - ?
3 - ?
.
.
.
N - ?
................
Всех, кто "за" - с победой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну что ж, членству быть.
Хотя процент "за" мог бы быть более весом, если б не поспешные действия.

С определением ЧК спешить, сломя голову, тоже не стОит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GORE   
мой голос не прошел- вернулся обратно:(....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поздравляю победителей . Надеюсь, все же, что прозвучавшая критика, будет принята к сведению. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нельзя привязывать членство к обязательным выездам.
Разработать профайл с "корректными" , но обязательными к заполнению графами. Обязательно фото а не анимашки. Обязательное участие в голосованиях. Невозможность выхода в инет или отсутствие определённых навыков (как у меня например в размещении своей фотки) преодалевать любыми способами (сосайтники, комп. клубы и пр.)...
Участие в "группах целевой поддержки СК"(Психолог может развёрнуто эту мысльозвучит) - особый респект.
Думаем дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сходу нереально... 10 человек лишь при полностью обновленном СК получится.


ну какая разница - можно просто написать: СК и Экс-СК, без указания количества.

Откуда новый,никому неизвестный человек возьмет 10 рекомендаций?


правильно, когда наберет 10, тогда и сможет вступить в Клуб. А 3 рекомендации - мало, почти что ничего...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
Предлагаю в начале ввести заявительную процедуру принятия, а затем выработать критерии.
примерно так :
1. рассылаем письма счастья с вопросом "Считаете ли Вы себя членом ПКР" всем зарег-ся до 25/10/06 включительно. Считаешь - член, на нет и суда нет. Наберется 300-400 чел.
2. среди этих 300-400 вырабатываются и принимаются критерии принятия новаых членов.

Нюансы возможны и обсуждаемы: Типа сантехник пришлет свое ДА, или у человека не будет физ. возможности ответить, уверен за него это должны сделать те, кто хорошо его знает... и т.д.
Мне кажется такая процедура будет наиболее мягкой, в плане перехода от первоначальных принципов ПКР до чего-то нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×